Малазийский Боинг

[Newport]

А ведь виновата-то та американская тётка с печеньками.
Без неё была бы тишь, да гладь.

Может её расстрелять?

[stenking]

Апд. Ладно, не буду хамить.

[Sierra2k]

Смотрю CNN и вижу подтверждение тому- смотри, кому это выгодно.
Информация подается сугубо в одном ключе. Демонизация России и персонал но Путина. Делаются голосоовные утверждения что это либо Россия по личному приказу Путина, либо "про российские сепаратисты" опять же с подачи Путина.
Типа у них есть потенциал это сделать и они уже давно намеревались это сделать.
Типа, теперь- то мир видит, насколько опасна эта Россия и этот Путин? Типа, уж ТЕПЕРЬ никто не будет с нами спорить, что их надо остановить во что бы то ни стало?

Блин, кто б сомневался.
Уроды.
Ничего святого нет.

Не то что по первому каналу!

Напомню, первый канал расскзал зрителям про распятого мальчика.
Уроды! Ничего святого!

[Sierra2k]

не надо мне плакатся, мне все равно

Судя по комментам, как раз наоборот!

[Frukt]

Я не вообще не уверен что "самолёты водят". По моему он просто летит сам никого особо не спрашивая. Т.е. страна разрешила пролёт над своей территорией, выдаёт предупреждения ( типа в этом районе до такой высоты опускатся не советуем - война ) а дальше лети куда тебе нужно.

Ну зачем опять выдумывать? Даже в мирных условиях пересечение границ в воздушном пространстве регламентировано.


Заключение международного договора или выдача специ­ального разрешения, предоставляющего право полета в преде­лах воздушного пространства государства, требует выполнения определенных условий, содержащихся как в международных договорах, так и в национальных законах. К таким условиям, независимо от категории полета, относятся: особый порядок пересечения государственных воздушных границ (пересечение границы в специально выделенных воздушных коридорах под контролем органов управления воздушного движения и на вы­сотах, специально определенных для таких полетов); правила посадки в определенном аэропорту с прохождением таможен­ного и иного контроля; выполнение в аэропортах административных предписаний; осуществление досмотра воздушных су­дов; обязательное наличие на борту воздушного судна необхо­димой документации и т. д.

Таким образом, согласие государства на международные воздушные полеты над его территорией не дает иностранным воздушным судам права на свободу передвижения в пределах этой территории. Правила, установленные государством для влета на его территорию, передвижения в его воздушном про­странстве по специальным трассам, вылета за пределы терри­тории государства, должны строго соблюдаться.

http://www.bibliotekar.ru/mezhdunarodno ... -2/163.htm

Ну так это Россия, там до сих пор шпионов боятся и есть города закрытые для иностранцев. Может в Украине по другому. По крайнем мере в США мы просто садились на самолёт и летели куда хотели - никаких коридоров не было, хочеш лети в одно место, хочеш в другое - но это конечно локальные перелёты.

По мойму мы на разных языках говорим. Вам про международные правила, а вы про Россию, шпионов и о том как вы летали когда то в США.

[Boriskin]

Апд. Ладно, не буду хамить.

Дык в игнор добавить и все, нет человека - нет проблем.

[ARARAT.]

не надо мне плакатся, мне все равно

Судя по комментам, как раз наоборот!

Знаете, никто не может заткнуть какойто ник(кроме модеров), а вот не отвечать ето право каждого...
Поетому спосoб прост, просто не отвечать...

[Vоvan]

Апд. Ладно, не буду хамить.

Дык в игнор добавить и все, нет человека - нет проблем.

+1. Дети прямо.

[slozovsk]

ВЕСТИ - самолёт сбили ополченцы:

Сбили скорее всего - этим:

Я уже писал. Киев считает, что не этим. Захваченные буки были не рабочие. (наверное, их вывели из строя перед оставлением части). Вероятность того, что ополченцы их отремонтировали, по мнению Киева, крайне низкая. Киев обвиняет, что это Россия подогнала новый исправный бук. Не имеющий отношения к захваченным.

ну что значит _нерабочие_? Запчасти прислали и всех делов. Как показывает опыт, ополченцы прекрасно все чинят, а запчасти как то (почтой?) присылают. Ничего так особо _нерабочего_ не было.

Один человкчек в комментах пишет:

У республиканцев была только ПУ от Бука, без СОЦ, КП и станции подсветки это просто груда железа. У воинов из 404 ой, всё это было, просто в силу традиций и обученности их вояки могут сбивать только гражданские борта. Было уже.

Я не спец, но похоже, что для работы нужно несколько машин. У ополчения была только одна.

[ARARAT.]

По теме топика тут похоже только 3 реальных варианта:
- Что-то произошло на борту;
- Сбит Украинской стороной специально(что-бы свалить на опполченцев или даже Россию) или по ошибке;
- Сбит повстанцами по oшибке, специально им сбивать смысла нет.

Дальше если был сбит надо установить на какой высоте и на какой точке маршрута ето произошло. Дальше можно уже понять кем вообще он мог быть сбит. Характер повреждений еще один из показателей чем он был сбит и примерно на какой высоте...

Пока практически нечего не ясно...

Свидетельские "показания" с земли очень противоречивые и не понятно как на 10к(если он был на 10к) что-то могло быть видно...

Если он спустился гораздо ниже в зону видимости не вооруженном глазом, зачем он спустился?

И конечно, почему его пустили по етому маршруту украинские диспетчеры ето главное...

Короче все очень мутно(особенно со стороны Киева) и самое главное, что очень странно именно тогда когда АТО начала рушится такой "подарок" Киеву случился. Теперь типа можно и бои остановить(что поможет вывести АТО из под котла и перегруппироваться), можно попытаться привлеч на свою сторону других и вообще открывает карт-бланш Киеву на многие вещи...

Как говорится кому ето все выгодно???
Ответ очивиден: только Киеву.

[Frukt]

Из того, о чем уже можно говорить наверняка.

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html

[stenking]

Специалисты блин. замкнули его в комплекс ПВО - ага. Это БУК. Небольшой танк с ракетами - расчитан на управление обыкновенными солдатами и разворачиванием в течении нескольких минут. Пригнал, выбрал опции "самолёт, вертолёт, ракета" и нажал "пуск" оно навелось куда нужно и стрельнуло. 2 ракеты не попали, одна попала куда-то в крыло или хвост, самолёт и полетел вниз. Упал в десяти км от места попадания. Никакой теории заговора нет.

[sss1]

По ТВ каналу Россия выступал вице-президент от ... авиации России:

(Моими словами)
Украина не виновата в разрешении полета над территорией. Закрытая зона была обьявлена, но она распространяется только до высоты 8000 метров.
Малазийский лаинер летел много выше 10000 метров, поэтому по данному пункту (пропускать лайнер через закрытую зону) к Украине претензий быть не может.

В настоящее время этот коридор официально закрыт для ВСЕХ самолетов.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

По РенТВ показывают разорванные трупы во всех деталях, с расстояния около 1 метра. Около 3 минут, ~20-30 трупов. Будьте осторожны в просмотре.

[ARARAT.]

Если сопровождение/перехват двумя украинскими самолетами действительно было, то да от того и надо плясать в первую очередь...

[Vоvan]

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

Нужен flight plan чтобы понять было ли запланированно именно так или он был отклонен диспетчерами. Может при ветре так и захотели лететь в целях экономии горючки - стандартная практика. На кассаде слишком много "допущений" в одну сторону.

--
В.

[sss1]

Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).

[Тверпен]

Кстати, а не пора ли обьявлять БЕСПИЛОТНУЮ ЗОНУ над Украиной? Или хотя бы над ее частью?

Вы это в том смысле в каком над Ливией объявили no-flight zone перед обстрелом Томагавками?

[alexx7584]

"Русский мир" становится все более популярным.
Верной дорогой идем, товарищи, - по следам Каддафи!

[Vоvan]

Это что за кусок (BBC)

?

--
V.

[alexx7584]

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

Нужен flight plan чтобы понять было ли запланированно именно так или он был отклонен диспетчерами. Может при ветре так и захотели лететь в целях экономии горючки - стандартная практика. На кассаде слишком много "допущений" в одну сторону.

--
В.

Да и испанского диспечера, как выяснилось, никакого не было. Но это мелочи. Главное , что бы было желание верить.

[ARARAT.]

Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).

Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...

[ARARAT.]

Это что за кусок (BBC)

?

--
V.

Как что Шаттл, не видети что-ли?
Его тоже сбили повстанцы, сначала вытащив из прошлого...


Маккеин рядом не пробегал...?

[thinker]

- Чего делал самолет на территории Украины?
- Ну значит завозили шпионов. Сейчас война идет.

phpBB [video]

[stenking]

Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).

Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...

Вот ракета. Попала в хвост например или рядом с самолётом взорвалась - самолёт пошёл вниз. С чего бы ему рассыпаться на мелкие куски.

[Ion Tichy]

Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).

Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...

Вы что, верьез считаете, что зенитные ракеты должны попадать прямо в самолет и поражать его взрывом?