Малазийский Боинг

[city_girl]

Давайте теперь поговорим о теории заговора. Я не специалист, но в голову лезет всякая хрень.
Кто смотрится на фоне трагедии чистым и уверенным? Россия ! Президенты Украина и Штаты повязаны и тянут друг друга в мусорную яму. Путин же не дожидаясь деталей, чуть ли не первый приносит соболезнование властям Малазии, которые опять будут отдуваться и платить деньги семьям погибщих. Очко в пользу России. Еще одно взвешанное замечание Путина :

"Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", - убежден он.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/386474

Дивиденты от любого поворота расследование будут на руках у России. Кому как ни ей можно и нужно доверить контроль над воздушным пространством не только Крыма и скажем Восточной Украины ? Вот к примеру, что скажет авиационная отрасль если Путин предложит чтобы Россия взяла под свой контроль воздушное пространство над Восточными областями Украины (пусть даже временный) ? Да рада будет !

Путин всех переиграл? Что значит общественность рада передать контроль России, Россия никакой контроль над чужой страной не будет вести (контроль же не отменяет бардака на земле) и ей не дадут. Все его заявы просто чисто профессиоанльная работа, быстро сказать и заявить, то что должно на его месте (а что еще другое он или кто-то другой на его месте может заявить?)

[SergeyM800]

Все его заявы просто чисто профессиоанльная работа, быстро сказать и заявить, то что должно на его месте (а что еще другое он или кто-то другой на его месте может заявить?)

Именно ! А теперь посмотрите на заявления президента Украины и Обамы ? Есть разница ? И потом я же теорию заговора обсуждаю, т.е. некоторую гепотетическую фантазию... Россия просто обязана собрать все возможные дивиденты. Ну на "костях" погибших в каком-то смысле, конечно. Но оставаться в стороне тоже ни к чему. Стоит ли мир на Украине 300 невинных людей или нет ?

[MariKaL]

Если Америке точно известно, что это ракета, они обязаны тут же дать все объяснения, почему они так считают. Весь мир просто захлебнулся в ненависти к русским и обвинениям в сторону России.

[MariKaL]

Кстати, ето похоже 777 той же самой компании у которой такой же 777 упал(вернее пропал) несколько месяцев назад...

Ето что еще за совпадение...?

Снаряды в одну воронку обычно не попадают?

[SergeyM800]

Весь мир просто захлебнулся в ненависти к русским и обвинениям в сторону России.

Да нет ничего такого С чего вы взяли ? Только что обсуждали днем на работе с американцами. Никто России не обвиняет. Даже СNN приводит сдержанные оценки.

A Malaysia Airlines passenger jet crashed in a rebel-controlled part of eastern Ukraine on Thursday, spurring swift accusations from Ukrainian officials that "terrorists" shot down the aircraft.
Ukrainian officials maintained that pro-Russian separatists were behind the crash.
The timeline before MH17 crashed
...
Russian President Vladimir Putin said Ukraine's military campaign against the separatists was to blame.

"This tragedy would not have happened, if there had been peace on that land, or in any case, if military operations in southeastern Ukraine had not been renewed," Putin said in televised remarks. "And without a doubt the government of the territory on which it happened bears responsibility for this frightening tragedy."

Ukraine's state security chief accused two Russian military intelligence officers of involvement and said they must be punished.
http://www.cnn.com/2014/07/17/world/eur ... ?hpt=hp_t1

[MariKaL]

Соц сети, твиттер, фейсбук. да и миллион статей с выводами "все это удобно России". На работе, может, знают вашу позицию и стараются вас не задевать.

[NEBRITOS]

бендерам не привыкать сбивать гражданские самолеты - у них уже на счету Сибирь, набитая евреями имеется

А вам чем-то евреи не нравятся?

они мне нравятся и даже больше некоторых других псевдо-наций

[SergeyM800]

И на Привете, тоже многие отмечают тоже самое. Но никто не захлебывается в ненависти к России ... Чтобы обвинить Россию к причастности, надо сначала провести расследование и доказать это фактами!

[Boriskin]

Специалисты блин. замкнули его в комплекс ПВО - ага. Это БУК. Небольшой танк с ракетами - расчитан на управление обыкновенными солдатами и разворачиванием в течении нескольких минут. Пригнал, выбрал опции "самолёт, вертолёт, ракета" и нажал "пуск" оно навелось куда нужно и стрельнуло. 2 ракеты не попали, одна попала куда-то в крыло или хвост, самолёт и полетел вниз. Упал в десяти км от места попадания. Никакой теории заговора нет.

Ракеты у него не самонаводящиеся, так что fail.

[Camber]

Вот интересно:
Попробуем проанализировать ситуацию, кому выгодно данное событие. Как мне кажется, основная цель этой ужасной акции - временное перемирие.
Кому оно выгодно. России - да по большому счету пофиг, РФ уже устала требовать прекращения огня, так что сбивать ради этого самолет никакого резона
Ополченцам - зачем, у них в южном котле маринуется несколько тысяч укров с техникой. И счет идет на дни до полного разгрома группировки. Да и вообще дела их не так плачевны.
А теперь посмотрим на Киев. АТО проваливается, куча жертв - срочно нужно время чтобы осмыслить обстановку и перегруппировать войска, а заодно и спасти маринованный укроп из южного котла.
Перебросить части с запада (те что остались), подготовить свежее "пушечное мясо". Так что это перемирие в первую очередь нужно Киеву.
Попробую заглянуть в хрустальный шар.
Итак.
1. До какого-то момента зона АТО была закрытой для гражданской авиации, но... несколько дней назад запрет на полеты гражданских сняли
2. В зону конфликта подтягиваются БУК-М1
3. Диспетчеры Украины не задумываясь отправляют гражданский самолет в зону, где сутками ранее сбили СУ-25, а ранее - АН 26
Случайность или Умысел?
Я вполне допускаю, что сбить могли и ополченцы. Летит какая-то дудулина, то ль разведчик, то-ли бомбер... с 10000 не разберешь. Вот и жахнули (вопрос только чем... иметь пусковую установку Бук и иметь комплекс Бук это совершенно разные вещи)
Еще одно совпадение, чуть ранее по похожему маршруту летел борт "Россия" ВВП. Ранее эти борты шли даже по одному эшелону. Конфигурация похожа.
Скорее всего сбили все-таки Укры (у них полноценные комплексы и специалисты), а списать можно все на Россию (если не получится - на ополченцев и Россию)

[Boriskin]

Вот ракета. Попала в хвост например или рядом с самолётом взорвалась - самолёт пошёл вниз. С чего бы ему рассыпаться на мелкие куски.

С того, что БЧ - 70 кило взрывчатки. Матчасть.

[Boriskin]

Но, нет, взыграли в попе амбиции - как же так, Украина уходит и давай её кошмарить. Некоторые страны просто не понимаю простых слов - "отстань, пошёл нахер". Ну не хочет Украина быть с Россией. Не-хо-чет. Она не считает что ей такая дружба приносит пользу. Имеет она как страна такое право или нет?

Право имеет тот, у кого право имеется. У Кубы, как оказалось, право есть, у Гренады или Панамы - этого права не оказалось. Есть ли право у Украины - вопрос пока открыт.

[Айсберг]

Твиты испанского диспетчера, работника Киевского аэропорта...

Твиты по хронологии событий...

Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал: "Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"

Испанец оставил более 20 сообщений, среди которых говорится о двух украинцких истребителях, которые сопровождали самолет до момента потери связи с ним.

Сообщения Карлоса по порядку:

1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка

2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка

3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией

4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.

5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев

6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров

7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.

8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку

9: Подтвержденно: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.

10: Самолёт сбили, это не авария

11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах

12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.

13: В любой момент у нас заберут телефоны

14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев

15: У нас есть поддверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже распологают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.

16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.

17: Когда будет возможность, продолжу писать.

18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей , как раз до того момента как он пропал с радаров.

19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.

20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?

21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.

22: Для недоверчевых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.

23: Сдесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.

24: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.

25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.

26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.

27: Закрывают воздушное пространство.

Это очевидец событий "изнутри"...

[Леонид Ильич Брежнев]

Твиты испанского диспетчера, работника Киевского аэропорта...
......
Это очевидец событий "изнутри"...

1. Как можно управлять воздушным движением и паралельно писать какие-то твиты? Там даже телефоны не допускаются / камеры все секут, и еще норовят камеры в туалеты ставить - народ повадился коньяк там хлестать, типа не видно.
2. Авиадиспетчер, это не оператор РЛС. Он, по-моему, видит только сигнал, который сами самолеты шлют на станции УВД. Истребители должны тогда "светить" гражданским, что сомнительно.
3. Откуда там в Киеве взялся испанец? Причем в таком в общем-то режимном месте, как управление воздушным движением (УВД). Испанцев туда скорей всего не допустят. А если он русско/украинский "испанец" (что maximum наиболее возможное), то чего он не твитает на украинском/русском?

[Amto2011]

Потому что знает какие будут последствия. Будет не до смеха.

Считаю что завалили те на Юго-Востоке Украины, кто питается из России добровольцами, оружием и деньгами. И Россия как государство закрывало на это глаза.

Если раньше к тому, что украинские власти ополченцев называли террористами большинство людей относились с недоверием. То теперь ополченцы превратились в самых настоящих террористов.

Для России то какие последствия, пустые разговоры и пустые обвинения, ну так они и до етого конфликта были и сейчас есть и дальше будут...
Ето все ерунда.

Дело не в том пустые обвинения или полные. Они даже могут быть беспочвенными. А в том, что сейчас разрозненный до сих пор в деле санкций против России западный мир консолидируется. Самый последний набор санкций против России - весьма и весьма чувствительный. Даже у Путина голос начал срываться при комментировании. Очень похоже на то, что прагматично действующая до текущего момента Западная Европа сломается и начнет действовать против России даже ценой ущерба для себя. Просто запас экономической прочности у Европы вместе с США поболее будет, чем у России.

[sondo]

Откуда в Борсиполе испанский диспетчер?

[Айсберг]

Твиты испанского диспетчера, работника Киевского аэропорта...
......
Это очевидец событий "изнутри"...

1. Как можно управлять воздушным движением и паралельно писать какие-то твиты? Там даже телефоны не допускаются / камеры все секут, и еще норовят камеры в туалеты ставить - народ повадился коньяк там хлестать, типа не видно.
2. Авиадиспетчер, это не оператор РЛС. Он, по-моему, видит только сигнал, который сами самолеты шлют на станции УВД. Истребители должны тогда "светить" гражданским, что сомнительно.
3. Откуда там в Киеве взялся испанец? Причем в таком в общем-то режимном месте, как управление воздушным движением (УВД). Испанцев туда скорей всего не допустят. А если он русско/украинский "испанец" (что maximum наиболее возможное), то чего он не твитает на украинском/русском?

1) Он уже не управлял движением этого судна (а может и вообще не его борт был - они видят все борты). В его твитах можете заметить, как он "облегчённо выдохнул", когда пришло подтвеждение тому, что самолёт был сбит, а не "уронен" диспетчером - его можно понять... Причём тут телефоны? У него интернет - это рабочий инструмент.

2) Авиадиспетчер должен видеть ЛЮБОЙ объект, способный стать угрозой для ведомого им судна. И видит, разумеется...

3) Это "Проект поддержки Украины" Евроконтроля - службы по УВД Европы, руководитель проекта - Херман Ниюс, в состав группы входят представители нескольких европейских стран.

[sondo]

Если он реально существует, и то что он писал правда, и твиты он писал когда там все еще находились иностранцы, то его жизни угрожает реальная опасность. И если он оттуда не смылся сразу, то скорее всего его уже никогда не увидят. То бишь ничего будет не доказать.

[perasperaadastra]

Киев сбил - тут гадать нечего. Опыт у Киева по сбитию больших самолетов гражданской авиации уже есть. В сочетании с патологической ненавистью к России, склонностью к нацизму, а также беспринципностью и пренебрежением к чужим жизням, результат получается однозначным. Единственное, что удивляет, это то, что на Украине сумели найти квалифицированного оператора ракетной установки. На Украине техническая грамотность это большая редкость в наше время.

[Айсберг]

Если он реально существует, и то что он писал правда, и твиты он писал когда там все еще находились иностранцы, то его жизни угрожает реальная опасность. И если он оттуда не смылся сразу, то скорее всего его уже никогда не увидят. То бишь ничего будет не доказать.

Да, он реально существует.
Более того - уже отправил жену и дочь с 404. О угрозе его жизни, и жизни членам его семьи - его предупредило Испанское посольство.

[scorpion]

Да, он реально существует.

Почему о нем нигде не пишут и не говорят, ведь это же "бомба" для новостей.

[Вишенка]

Если он и был, то его уже в живых нет, скорее всего

[Camber]

Да, он реально существует.

Почему о нем нигде не пишут и не говорят, ведь это же "бомба" для новостей.

Потому что какое-кому это не выгодно. Новостные ленты политизированы и контролируются по полной

[Айсберг]

Да, он реально существует.

Почему о нем нигде не пишут и не говорят, ведь это же "бомба" для новостей.

По российскому ТВ Лайф-Ньюз уже показали весь его твит.

[Айсберг]

Если он и был, то его уже в живых нет, скорее всего

Тем не менее, след, где копать - указан....

Переговоры диспетчеров и вообще весь их "опердень" тщательно записывается и хранится в строго обозначенном месте - просто так их не сотрёшь. Разумеется, случай со сбитием Боинга обсуждали все сотрудники диспетчерской + военные + те, кто диспетчерскую "захватил"... Всё это зафиксировано.
Единственный способ избавиться от этой информации - это физически уничтожить сервер, на котором находятся все записи. Но вряд ли Киев на это пойдёт.

Так же вряд ли Киев пойдёт на физическое устранение испанца. Ибо это уже шито белыми нитками и полностью отменяет возможность хоть какого-то оправдания в дальнейшем....
Сейчас пока у Киева есть еще возможности списать сиутацию на "техническую ошибку", "случайное столкновение" и т.д. Но если они начнут "зачистку" - то такой возможности у них не останется в принципе...