Малазийский Боинг

User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Малазийский Боинг

Post by Aleksey Kudinov »

ARARAT. wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
ARARAT. wrote: В сторону позже вполне обьяснимо(хотя я пока такого не видел), а вот раньше sorry такое обьяснение не подходит...
Почему? вы поручитесь за точную синхронизацию времени на всех хостах утуба?
Вы хотите сказать, что синхронизация не сработала именно на етом конкретном клипе, притом не сработала именно в сторону практически не логичную...?
Можете в ето верить, я не верю в такие вещи... Тем более, что разница почти точно обьясняется разницей во времени здесь в US и там.
Я хочу сказать, что никто не проверял другие файлы в достаточном количестве, чтобы сделать заключение о такой вероятности. Вернее где-то даже пробегало, что у человека экзифы отличались на +-2 часа, что, конечно не те 16-20 часов, о которых речь идёт в данном случае, но бросает тень на timestamp как доказательство чего либо.

То есть подозревать можно всё, что угодно, но beyond any reasonable doubt уже не прокатывает. А это случай, когда доказательства должны быть как у уголовного судопроизводства, потому как последствия будут очень и очень плохими.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

Dinki wrote:
kosmo wrote:
Вы что, специально такие длинние посты сюда лепите чтобы было неудобно ветку читать?
Исправила.
Многие вообще то на ссылки не жмут - им неудобно, жаловались.
Плюс, не у всех открываются некоторые зоны, например у меня с работу не открываюет .ru практцихески никогда...
Так что мне необходимо, что-бы вставляли, иначе большая вероятность, что не увижу.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Малазийский Боинг

Post by Amto2011 »

varenuha wrote: А разговор про доставку российских "Буков" c экипажами состоялся за несколько дней ДО трагедии. Ну и правильно: cначала надо получить их, а потом применять. Ну и сама ЗАПИСЬ про доставку буков и сделана было ЗА НЕСКОЛЬКО дней до крушения самолета. В чем проблема? :pain1:
Если было СТОЛЬКО данных про появление мощных ЗРК в районе конфликта ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД (!), то почему Украина НЕМЕДЛЕННО не закрыла воздушное пространство над этой территорией?! 8O
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Малазийский Боинг

Post by StrangerR »

Вообще Украина попала в ловушку.

Если _БЫЛИ ДАННЫЕ_ о Буках. То почему же не закрыли пространство.
Если не было данных, то чего сейчас их выдумывать.

Им придется или трусики надеть или крестик снять. А то противоречие выходит.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Малазийский Боинг

Post by Dinki »

Вице-президент авиакомпании Malaysia Airlines Хейб Гортер выступил с заявлением об авиакатастрофе
phpBB [video]
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Малазийский Боинг

Post by Dinki »

«Это серьезная боевая штука»
http://esquire.ru/mh17
Бывший командир отделения станции обнаружения целей ПВО России Виталий Гладилкин объяснил Esquire, как сбивается самолет на высоте 10 тыс. метров.

ВИТАЛИЙ ГЛАДИЛКИН, гвардии сержант запаса ПВО России, командир отделения станции обнаружения целей. В начале 1990-х служил в учебном центре в Шепетовке на Украине, потом в Заполярье.
«Данные сейчас поступают разносторонние, полученные без средств объективного контроля, так что окончательных выводов я делать не буду, оперировать эмоциями — глупо. Как говорил Понсонби, во время войны первой жертвой становится правда.
Действительно, скорее всего, самолет был сбит ракетой — это более вероятно, чем все остальное. Чья это была ракета, в данный момент не знает никто, кроме тех, кто ее выпустил. Сейчас предстоит установить, на каком удалении от возможного места запуска ракета попала в самолет, а также много других данных.
Ракеты «земля — воздух», которые способны поразить цель на высоте 10 тыс. метров, выпускаются из ракетных комплексов среднего и дальнего радиуса действия. Никакой ПЗРК такую цель поразить не мог, это невозможно, он просто ее не достанет по дальности и высоте. Это мог быть «Бук» любой модификации или комплекс серии С — С-200 или С-300. Но надо понимать, что эти орудия не зря называются зенитно-ракетными комплексами. Существуют данные, что у ДНР была пусковая установка. Пусковая установка, в принципе, может работать самостоятельно, но если она работает вне комплекса, ее возможности очень сильно ограничены. Допустим, установка была захвачена. В этом случае возникает множество вопросов.
Я, скажем, служил в бригаде постоянной боевой готовности, а есть различные уровни хранения, при котором бригада частично свернута. Допустим, бригада, в которой была захвачена пусковая установка, находилась в боевой готовности. В захваченной машине стоят аккумуляторы, закачан воздух для запуска двигателя, все готово. Но существует такая вещь, как ключ запуска. Это обычный, довольно небольшой ключ, но ракета не может без него стартовать, это серьезная боевая штука. Если дивизион не выведен на боевое дежурство, не развернут полностью, то этот ключ где-то хранится и не может просто так попасть в чужие руки. Есть инструкции, согласно которым ключ находится в определенном месте, ведется журнал, фиксирующий, где, когда и кем он был получен. Во время моей службы существовали четкие инструкции на случай захвата — в этом случае, бригада приводит в негодность системы шифрования, коды. Ключ куда-то надо спрятать, хоть в унитаз смыть, лишь бы не дать противнику воспользоваться захваченным оружием.
Если захваченное орудие находилось в зарезервированном виде, то нужно было еще где-то ракеты достать. По идее, они дожны быть сняты. Нужно иметь пуско-заряжающую установку — такой кран, который поднимает и устанавливает ракеты на орудие — и уметь ей пользоваться. С этой техникой вообще нужно много чего уметь. Есть такой термин, который на Западе в технике называется «usability», а у нас — «дуракоустойчивость». Просто так такие вещи применить нельзя. Конечно, обученный механик-водитель сможет на ней покататься, базовые системы управления в армии более или менее унифицированы, но не ясно, что делать дальше — неподготовленные люди не могут обращаться с такой установкой, командиры расчетов учатся по 5 лет. А кроме командира есть помощник, радист и другие члены экипажа.
Локатор самой пусковой установки достаточно слабый. Он эффективен при работе в комплексе: большой локатор дает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт дает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сектор обстрела и начинает засветку сектора. Просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно — надо знать, откуда он летит. Времени на запуск остается очень мало, нужно успеть подготовиться. Либо те, кто ее запускал, дожны были быть асами из асов, либо хорошо знать сектор — вопросов очень много, и, если честно, комментировать трудно.
Дальность видения центрального радара в четыре раза перекрывает мощность передатчиков пусковых установок. У пусковой обзор секторальный и довольно узкий, потому что нельзя на такой машине разместить достаточно мощный передатчик. Чтобы вести круговой обзор, пришлось бы крутиться, как угорелым. При этом пусковая установка и система обнаружения целей могут быть разнесены в пространстве. Связь может осуществляться по-разному — по радио или по проводу.
При этом перепутать военный и гражданский самолет на радаре, в принципе, можно. Во всяком случае, в годы, когда я служил, отметки были примерно одинаковые, а тип самолета определялся по высоте и скорости.
Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Малазийский Боинг

Post by Dinki »

Сколько потеряет Украина от закрытого неба?
http://kp.ua/incidents/462152-skolko-po ... ytoho-neba
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by varenuha »

Amto2011 wrote:
varenuha wrote: А разговор про доставку российских "Буков" c экипажами состоялся за несколько дней ДО трагедии. Ну и правильно: cначала надо получить их, а потом применять. Ну и сама ЗАПИСЬ про доставку буков и сделана было ЗА НЕСКОЛЬКО дней до крушения самолета. В чем проблема? :pain1:
Если было СТОЛЬКО данных про появление мощных ЗРК в районе конфликта ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД (!), то почему Украина НЕМЕДЛЕННО не закрыла воздушное пространство над этой территорией?! 8O
Все сильны задним умом. Например, в тот день когда произошли теракты 11 сентября 2001 года, один-единственный человек (руководитель FAA) распорядился немедленно "посадить" ВСЕ внутренние американские рейсы. Тогда многим американским руководителям было совсем не очевидно что это надо делать. Администрация президента его "пытала": ты уверен, что делаешь правильно, смотри! Потом, пост-фактум они же и удивлялись: это ж очевидно, так и надо было поступать! :D
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by varenuha »

Аристарх wrote:
varenuha wrote:
ie wrote:
varenuha wrote:сбили самолет.
какой самолет? это единственный самлет в этом районе?
Вы не ответили на вопрос: про осколочно-стержневые буки есть еще сомнения?
А че вы эти буки всем подсовываете? С чего решили что сбили буком? Это вообще неизвестно...
Еще вчера официальные представители США заявили что по результатом их анализа самолет был сбит ракетой земля-воздух. Единственным видом ЗРК на той территории являются российские или украинские "буки" . Сейчас мы видим какие именно...
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Малазийский Боинг

Post by Aligator »

Они могли бы и не садить, но обязаны были предупредить авиалинии, что над территорией, по которой пролетает самолет, лететь небезопасно, т.к. там опполченцы обладают средствами ПВО, из которых пытаются сбить карательные самолеты хунты, бомбящие мирные дома. Т.к. они не предупредили об опасности, значит полностью виноваты в этой трагедии.
User avatar
olegy
Уже с Приветом
Posts: 2127
Joined: 07 Nov 2000 10:01
Location: San Diego, CA, USA

Re: Малазийский Боинг

Post by olegy »

varenuha wrote:Еще вчера официальные представители США заявили что по результатом их анализа самолет был сбит ракетой земля-воздух. Единственным видом ЗРК на той территории являются российские или украинские "буки" . Сейчас мы видим какие именно...
Да будьте же объективным. Если бы у них были бы доказательста, они бы их уже предьявили.
А так, все выглядит очередной пробиркой со стиральным порошком.
Я, кстати, ни в чем пока не уверен, несмотря на то что мы с вами по разные стороны баррикад.
Я гражданин Украины, киевлянин и я против хунты!
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Малазийский Боинг

Post by Aleksey Kudinov »

ARARAT. wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
Не знаю насчёт подлинности записи - это дело экспертов опять же, но дата в exif-е файла (или как оно там у видео файла называется) ни о чём не говорит. Утуб известен своим постпроцессингом файлов после загрузки и дату может проставить от балды сервер (блейд/слайс - whatever they call it in their dam DC), который закончил обрабатывать последний кусок.

То есть это аргумент из серии тех доказательств, что самолёт на север увели злобные украинские диспетчеры - вывод делался по карте flightaware, которых, как выяснилось, flightpath немного экстраполирует, где не хватает данных.
В сторону позже вполне обьяснимо(хотя я пока такого не видел), а вот раньше sorry такое обьяснение не подходит...
Вот тут вот с деталями. В общем, файл загружен 7/7 в 1:29pm CST - сам грузил, точно знаю; при загрузке exif показывает 7/8 9:05 UTC. Так что на утубные даты полагаться - себя не уважать.

viewtopic.php?f=46&t=190708
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81388
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Малазийский Боинг

Post by Yvsobol »

Троля выпустили? Почему он не на помойке с дружками? Извините шо вмешался, но персонаж УЖЕ достал. :mrgreen: [Троля надо либо банить, либо сообщать уполномоченному модератору. Предупреждение!]
Clear
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 27 Jul 2005 01:16
Location: Montreal

Re: Малазийский Боинг

Post by Clear »

канадские новости на всю транслируют видео предоставленное "украинскими авторитетами" на котором "Бук" направляется к Российской границе (т.е. назад) и одна ракета на его борту отсутствует!
Также сказали что ящики пропали, т.е. русские заметают следы. Один канадские журналист заявил что местное население растаскивает имущество погибших на сувениры и что якобы international investigators там не welcomed.
Вообщем представили все в худшем свете. Канадцы все увиденное принимают за сущую правду.
Sincerely,
Clear
Forwarder
Уже с Приветом
Posts: 374
Joined: 10 Feb 2006 19:55
Location: Ukraine=>CA, USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Forwarder »

Потому что это, скорее всего, и есть правда. Просто это не нравится пропутинскому форуму. [Наезд на оппонентов и на весь форум. Это уже не дискуссия. Бан на два месяца. Надеюсь, эта заваруха закончится и/или перейдёт в устойчивое состояние.]
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by varenuha »

Yvsobol wrote:Троля выпустили? Почему он не на помойке с дружками? Извините шо вмешался, но персонаж УЖЕ достал. :mrgreen:
Нажал на красную кнопку..
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Малазийский Боинг

Post by DiKrantz »

varenuha wrote:Берзлер - прекрасно известный всем публичный персонаж, как и Гиркин. Записи его видео и голоса есть в сети. Идентичность его голоса - легко проверяется... :pain1:
И что уже проверили?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by varenuha »

olegy wrote:
varenuha wrote:Еще вчера официальные представители США заявили что по результатом их анализа самолет был сбит ракетой земля-воздух. Единственным видом ЗРК на той территории являются российские или украинские "буки" . Сейчас мы видим какие именно...
Да будьте же объективным. Если бы у них были бы доказательста, они бы их уже предьявили.
Доказательствами чего? Представители Пентагона офицально заявили лишь только то, что ракетой сбившей самолет была ракета земля - воздух, взлетевшая с конкретной территории. Они ничего большего пока не утверждают...
olegy wrote:Мы с вами по разные стороны баррикад
P.S. Какие баррикады? Вы о чем? :pain1:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Малазийский Боинг

Post by DiKrantz »

varenuha wrote:
olegy wrote:
varenuha wrote:Еще вчера официальные представители США заявили что по результатом их анализа самолет был сбит ракетой земля-воздух. Единственным видом ЗРК на той территории являются российские или украинские "буки" . Сейчас мы видим какие именно...
Да будьте же объективным. Если бы у них были бы доказательста, они бы их уже предьявили.
Доказательствами чего? Представители Пентагона офицально заявили лишь только то, что ракетой сбившей самолет была ракета земля - воздух, взлетевшая с конкретной территории.
Доказательствами того как раз того, что ракета была именно земля - воздух и того что она была выпущена именно оттуда откуда они утверждают.
Пока что я не видел вразумительных доказательств этого.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Малазийский Боинг

Post by Amto2011 »

varenuha wrote:
olegy wrote:
varenuha wrote:Еще вчера официальные представители США заявили что по результатом их анализа самолет был сбит ракетой земля-воздух. Единственным видом ЗРК на той территории являются российские или украинские "буки" . Сейчас мы видим какие именно...
Да будьте же объективным. Если бы у них были бы доказательста, они бы их уже предьявили.
Доказательствами чего? Представители Пентагона офицально заявили лишь только то, что ракетой сбившей самолет была ракета земля - воздух, взлетевшая с конкретной территории.
Имя, сестра, имя...Доказательства для таких заявлений у них есть? А то мы уже слышали заявления по ОМП в Ираке и видели потрясания пробиркой с белым порошком.. :wink:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by varenuha »

DiKrantz wrote:
varenuha wrote:Берзлер - прекрасно известный всем публичный персонаж, как и Гиркин. Записи его видео и голоса есть в сети. Идентичность его голоса - легко проверяется... :pain1:
И что уже проверили?
Аудио-записи переговоров Безлера и его сообщений о "стопудово гражданский борт" выложены на многих российских сайтах, включая rbc.ru, ramber.ru, echo.msk.ru и др. Вполне официальные российские интернет-сми. Никто их не опровергает...
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Малазийский Боинг

Post by Amto2011 »

Forwarder wrote:Потому что это, скорее всего, и есть правда. Просто это не нравится пропутинскому форуму.
Дык вам что по телевизору показали, то и есть правда. :mrgreen: (и эти люди упрекают россиян первым каналом.)
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Forwarder
Уже с Приветом
Posts: 374
Joined: 10 Feb 2006 19:55
Location: Ukraine=>CA, USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Forwarder »

Нет, я всецело доверяю российско-путинскому телевидению, радио и прессе. Такого [...мат удалён...] как там даже при СССР не было.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Малазийский Боинг

Post by Amto2011 »

varenuha wrote:
DiKrantz wrote:
varenuha wrote:Берзлер - прекрасно известный всем публичный персонаж, как и Гиркин. Записи его видео и голоса есть в сети. Идентичность его голоса - легко проверяется... :pain1:
И что уже проверили?
Аудио-записи переговоров Безлера и его сообщений о "стопудово гражданский борт" выложены на многих российских сайтах, включая rbc.ru, ramber.ru, echo.msk.ru и др. Вполне официальные российские интернет-сми. Никто их не опровергает...
Источник-то у всей этой информации один. Остальные тиражируют. Ничего здесь и не надо опровергать. Эта информация может быть правдивой, а может быть фейком. Нормальные люди понимают, что до тех пор пока не будет экспертизы, к информации этой нужно относиться как к непроверенной. Подозрение кстати вызывает что обсуждаемая компиляция с наложенными именами и изображениями появилась в интернете практически сразу же после трагедии. ИМХО для того чтобы подготовить такой материал требуется время.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by varenuha »

Amto2011 wrote:
varenuha wrote:
DiKrantz wrote:
varenuha wrote:Берзлер - прекрасно известный всем публичный персонаж, как и Гиркин. Записи его видео и голоса есть в сети. Идентичность его голоса - легко проверяется... :pain1:
И что уже проверили?
Аудио-записи переговоров Безлера и его сообщений о "стопудово гражданский борт" выложены на многих российских сайтах, включая rbc.ru, ramber.ru, echo.msk.ru и др. Вполне официальные российские интернет-сми. Никто их не опровергает...
Источник-то у всей этой информации один. Остальные тиражируют.
Ну вот здесь лично сам Безлер подтверждает что это его голос, подойдет? :food:
Командир ополченцев Горловки заявил, что перехваченный СБУ разговор был
http://govoritmoskva.ru/news/5809/

Return to “Украина”