Керри: Пьяные сепаратисты грузят тела людей

[Palych]

нет. это украине придется доказывать что это не они сбили. Кремль тут вообще никаким боком.

Вот только почему-то в москве у посольства Нидерландов цветы с запиской: "Простите нас если сможете..."

Я бы проверил кто это. Может исполнитель? Чем черт не шутит.

Кстати только что показывали сюжет про это то ли по CNN, то ли по BBC
Те прохожие, которые каялись на камеру и просили прощения, говорили по английски лучше меня. Даже обидно стало: в пору в Москву ехать акцент выправлять...

[Amto2011]

нет. это украине придется доказывать что это не они сбили. Кремль тут вообще никаким боком.

Вот только почему-то в москве у посольства Нидерландов цветы с запиской: "Простите нас если сможете..."

Я бы проверил кто это. Может исполнитель? Чем черт не шутит.

Кстати только что показывали сюжет про это то ли по CNN, то ли по BBC
Те прохожие, которые каялись на камеру и просили прощения, говорили по английски лучше меня. Даже обидно стало: в пору в Москву ехать акцент выправлять...

Так может это из американского посольства принесли записку? Тогда все становится на свои места. Действительно есть за что извиняться..

[thinker]

Марчук: Манипуляция с черными ящиками – это сверхочевидные попытки России воспрепятствовать объективному расследованию.

Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода, сразу скажет, что длительное пребывание так называемых черных ящиков в руках стороны, заинтересованной в фальсификации, может свести к нулю ценность их показаний, – написал на своей странице в Facebook бывший премьер-министр Украины, бывший секретарь СНБО, экс-глава СБУ и бывший министр обороны Украины Евгений Марчук.
"Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетельствовать о том, что прибыл инструктор и указал, какие именно тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре, можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса, сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства", – написал Марчук.
http://gordonua.com/news/mh17crash/Eks- ... 32673.html

[MariKaL]

Похоже, Украине только земля нужна

Им и земля не нужна, они сдают ее в аренду... китайцам.

Красота. Тогда здесь на форуме что Mы все воюем? Пусть отдадут землю китайцам, ДНР мило с ними уживутся. Одни работяги с другими хорошо яык найдут. И никто недоледюми не будет обзываться. A мы бы пошли бы обсуждать булочки, моду, а так, вынужденa на полях Привета пушки изучать, я уже знаю заветное слово БУК. Знaю СУ, карту Донецка, и местоположение украинских пушек.

[MariKaL]

Очевидец с места проишествия:

В первый же день я всё убрал. Оно воняло очень сильно во дворе. То что куски полетели... я вывез всё это на металолом.

phpBB [video]

Вот видите, первое, уважаю вас за то, что смотрите русские ТВ, уже подаете признаки улучшения ( ).
Второе, где подвыпившие грузят тела не церемонясь, очень церемонное перекладывание пакетов, правда, без поклонов, как принято в лучшем обшестве (?), а "недолюдей" (По Яценюку)? Tак что ваш исходный пост опять содержит вранье, как и перепосты украинцев про спертый БУК.
Третье, что ему, двор не убирать?

[Amto2011]

Марчук: Манипуляция с черными ящиками – это сверхочевидные попытки России воспрепятствовать объективному расследованию.

Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода, сразу скажет, что длительное пребывание так называемых черных ящиков в руках стороны, заинтересованной в фальсификации, может свести к нулю ценность их показаний, – написал на своей странице в Facebook бывший премьер-министр Украины, бывший секретарь СНБО, экс-глава СБУ и бывший министр обороны Украины Евгений Марчук.
"Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетельствовать о том, что прибыл инструктор и указал, какие именно тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре, можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса, сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства", – написал Марчук.
http://gordonua.com/news/mh17crash/Eks- ... 32673.html

Thinker, вы вроде бы неглупый человек. Зачем вы постите этот недалекий бред? Вы представляете во что превращаются тела, упавшие с высоты 10 тыс метров? Как без рентгеновского исследования тела можно хотя бы даже предположить, есть ли внутри него шрапнель или какие-то поражающие элементы?

Что касается черных ящиков, то украинская сторона так же точно может быть заинтересована в фальсификациях (чем активно и занимается) и удалении его содержимого. Причем у украинской стороны есть техническая возможность это сделать, а у ополченцев нет. Совершенно точно отдавать черные ящике Киеву нельзя ни в коем случае. Только лично в руки независимых экспертов. Не раньше чем они там появятся.

[MariKaL]

[/quote]Thinker, вы вроде бы неглупый человек. ... Как без рентгеновского исследования тела можно хотя бы даже предположить, есть ли внутри него шрапнель или какие-то поражающие элементы?
[/quote]
Он не глупый, он притворяется
Вы подали ему идею, теперь в укропрессе появится инфо о мобильных X-ray установках, следуюших из и в Россию, as a round ticket.

[Amto2011]

Thinker, вы вроде бы неглупый человек. ... Как без рентгеновского исследования тела можно хотя бы даже предположить, есть ли внутри него шрапнель или какие-то поражающие элементы?

Он не глупый, он притворяется
Вы подали ему идею, теперь в укропрессе появится инфо о мобильных X-ray установках, следуюших из и в Россию, as a round ticket.

Ну и это тоже будет глупость. Потому что проверять тогда надо не 28 тел (которые якобы увезли неизвестно куда ополченцы), а все тела сплошняком. Потому что вдруг упустишь что-то случайно? Понятно ведь что по прибытии на родину тела будут подвергнуты тщательнейшему патологоанатомическому исследованию. И все поражающие элементы будут извлечены и под микроскопом изучены. А ну как обнаружат ополченцы на этих своих мобильных X-Ray установках поражающие элементы в телах? Что с ними делать? Извлекать шрапнель? Так это сразу будет зафиксировано при повторном анатомическом исследовании после репатриации. Тела найденные все учтены, количество известно. Замылить их просто так не получится.

О! Я придумал еще один заговор! Ополченцы нашпигуют эти 28 тел поражающими элементами, свойственными боевой части ракеты 'воздух-воздух'.

[DiKrantz]

Керри: Система, из которой сбили Boeing, была привезена из России

Разумеется! Какие вообще могут быть вопросы к госсекратарю?

[texan]

Это потому что у него их нет. Игра довольно мерзкая. Доказательств нет, а обвинить Россию и отомстить Путину за сирийское и крымское унижение очень хочется. Поэтому делаем это чужими руками - Керри, журналисты, и пр. А сам - чистенький.

Ему и не надо что-то доказывать и убеждать, он в стороне. Его теребят, какая мол гос-позиция будет, а он очень аккуратно отвечает, чтоб за язык потом не притянули. Информация у него есть и, несомненно, проверенная. Показывать он ее не будет, правила такие. Президент доверяет разведке, избиратели доверяют президенту. Это же не Путин...уровень доверия к президенту и к правительству совершенно разный.

Керри который владеет той же информацией может сказать немного больше без последствий для внешней политики. Вот его и выставили на телевидение потрепать языком и подготовить почву. Ну и на реакцию избирателей посмотреть. Посмотрят, потрындят, подождут европейцев и потом, думаю, что нидь да сделают. Немного и недорого, если Европа не впишется, и соответственно чуть побольше, если та таки решит показать характер. Секторные санкции только с согласия Европы... Индивидуальные санкции и военная помощь Украине -- к гадалке не ходи.

[Amto2011]

Президент доверяет разведке, избиратели доверяют президенту. Это же не Путин...уровень доверия к президенту и к правительству совершенно разный.

Кхмм.. Я уж даже не знаю.. После всех этих пробирок с белым порошком наверное можно и продолжать доверять своей разведке.. Проблема только в том, что США больше никто не доверяет.

Индивидуальные санкции и военная помощь Украине -- к гадалке не ходи.

Возможно. Для Украины это верный ужас и смерть. Потому что как только Украине начнут оказывать военную помощь, Россия начнет открыто оказывать военную помощь ополченцам. Не в тихушку в час по чайной ложке, а в открытую.

[Мальчик-Одуванчик]

Это же не Путин...уровень доверия к президенту и к правительству совершенно разный.

Путина поддерживает всего лишь процентов 80 населения России, зато Обаму - аж целых 42 процента населения США!
А уж доверять Обаме....
Разве не он давеча истерил по поводу неопровержимых доказательств применения химоружия Асадом?

[IContentProvider]

Место крушения малайзийского самолета контролируют сепаратисты, они мешают работе экспертов и перемещают вещественные доказательства, заявил 20 июля в эфире CNN госсекретарь США Джон Керри.
"Сегодня пьяные сепаратисты грузят тела людей в грузовики, не церемонясь. Они действительно перемещают их с места. Они вмешиваются в доказательства на месте, они перемещают некоторые части самолета. Это очень, очень критический момент для России, чтобы активизироваться, публично присоединившись к усилиям с целью убедить, что это полноценное расследование", – заявил Керри.

У меня такое ощущение что люди там все еще живут. Местные власти вообще молодцы, что не послали все и всех нафиг, и начали быстренько заниматься этим самолетом, даже несмотря на войну в регионе. Не эгоизм ли это со стороны пришельцев, вместо спасибо предъявлять претензии? Почему бы тогда самим экспертам не грузить трупы, вместо того чтобы водить руками? Непонятно также, что такое "русский акцент", приезжие эксперты могут отличить русский акцент от другого славянского? Я не могу.

[tengiz]

Это же не Путин...уровень доверия к президенту и к правительству совершенно разный.

Путина поддерживает всего лишь процентов 80 населения России, зато Обаму - аж целых 42 процента населения США! А уж доверять Обаме....

Поддерживать и доверять - это разные вещи. Очевидно, что Путин применяет ложь для военной хитрости (наших военных нет, наши военные есть) и народ это знает и Путину не верит когда для дела надо. Но поддерживает. Например, когда Путин говорит, что он не собирается забирать у Украины Новороссию, они ему на самом деле не верят (реально такой план в закромах имеется, просто сейчас не время).

[Camber]

Это же не Путин...уровень доверия к президенту и к правительству совершенно разный.

Путина поддерживает всего лишь процентов 80 населения России, зато Обаму - аж целых 42 процента населения США! А уж доверять Обаме....

Поддерживать и доверять - это разные вещи. Очевидно, что Путин применяет ложь для военной хитрости (наших военных нет, наши военные есть) и народ это знает и Путину не верит когда для дела надо. Но поддерживает. Например, когда Путин говорит, что он не собирается забирать у Украины Новороссию, они ему на самом деле не верят (реально такой план в закромах имеется, просто сейчас не время).

О-па. Вы видели секретные планы ВВП. Зачем России Новороссия? Поделитесь фактами

[IContentProvider]

"Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетельствовать о том, что прибыл инструктор и указал, какие именно тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре, можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса, сбившего самолет.

Инструктор их рентгеном светил, типа в этих осколки самолета, а в этих - остатки ракеты? Рентген прямо в глазу.

Что касается черных ящиков, то украинская сторона так же точно может быть заинтересована в фальсификациях (чем активно и занимается) и удалении его содержимого. Причем у украинской стороны есть техническая возможность это сделать, а у ополченцев нет. Совершенно точно отдавать черные ящике Киеву нельзя ни в коем случае. Только лично в руки независимых экспертов. Не раньше чем они там появятся.

Неужели стиральный порошок кончился? Понятно, что при наличии толстых, но бездоказательных заявлений, что это Россия сбила самолет (то ли со своей территории, то ли через повстанцев, то ли нарочно, то ли случайно, гадалки и явновидящие еще не определились) есть очень большое желание, чтобы результаты это и показали.

[tengiz]

О-па. Вы видели секретные планы ВВП. Зачем России Новороссия? Поделитесь фактами

Я думал, что Вы шутили, когда говорили что поддерживать и доверять это одно и то же, тем более в ситуации когда Путину, как это стало очевидно позже, нельзя было верить по соображениям военной хитрости и решил подыграть. Извините, ошибся. И потом, планы ВВП не всегда совпадает с тем что нужно России. Например, России нужны дороги.

[scorpion]

Например, России нужны дороги.

Когда последний раз ездили по России?

[tengiz]

Например, России нужны дороги.

Когда последний раз ездили по России?

Т.е. больше не нужны?... Вспомнил! Сам ВВП вроде шутил - зачем Вам машина если нет дороги!

[tengiz]

Например, России нужны дороги.

Когда последний раз ездили по России?

Если серьезно - лично сам ездил последний раз в 2009, но недолго. Дороги были плохие.

[scorpion]

Т.е. больше не нужны?...

Ваш вопрос в какой-то степени показателен, как нынче ведутся беседы, в том числе и в связи с печальными событиями последних шести месяцев... Основной их лейтмотив - сам дурак Ну да ладно. Дороги стали заметно лучше, но многовековые "традиции" за одну-две пятилетки не преодолеть.

[tengiz]

Т.е. больше не нужны?...

Ваш вопрос в какой-то степени показателен, как нынче ведутся беседы, в том числе и в связи с печальными событиями последних шести месяцев... Основной их лейтмотив - сам дурак Ну да ладно. Дороги стали заметно лучше, но многовековые "традиции" за одну-две пятилетки не преодолеть.

Извините, если задел. Это была шутка, иногда я не знаю меры когда прикидываюсь smartass. Возможно Вы не прочитали мое следующее сообщение где я постарался дать понять что это не было серьезным ответом.

[OtecFedor]

Не перeстаю удивлятся каких идиотов берут в политики. Нам на треинингах всегда говорят: replace adjectives with numbers. Т.е. замени "drunk" на "... we have information that 57% of emergency workers on the crash site had alcohol level higher than .... on July ...".
Етот чудак на букву м представяет >300 М страну и разбрасывается словами как в баре, повторяя то что ляпнул на потребу маидану Яценюк.

[Newport]

Информация у него есть и, несомненно, проверенная. Показывать он ее не будет, правила такие. Президент доверяет разведке, избиратели доверяют президенту. Это же не Путин...уровень доверия к президенту и к правительству совершенно разный.

Ну, мистер президент сказал, что у Украины в том месте не было ни одной ракеты. Это ему разведка так доложила.
Почему тогда у России есть спутниковые снимки, где они есть?

[StrangerR]

Например, России нужны дороги.

Когда последний раз ездили по России?

Если серьезно - лично сам ездил последний раз в 2009, но недолго. Дороги были плохие.

Я наездил тыс 2 км за последние два года. Дороги стремительно улучшаются.