Платить или не платить $50 млрд?

[FromRussiaWithLove]

Владельцев ЮКОСа признали потерпевшими
Гаагский (третейский) суд приговорил Россию к выплате $50 млрд

http://www.kommersant.ru/doc/2534105

[worldCitizen]

Владельцев ЮКОСа признали потерпевшими
Гаагский (третейский) суд приговорил Россию к выплате $50 млрд

http://www.kommersant.ru/doc/2534105

Отдать деньги мерзавцу невзлину? это смешно.

[UriF]

Историю с Ногой помните? Не будут платить, будут отчуждать собственность и замораживать активы РФ за рубежом. Конечно, будет апелляция, но в положительнм решении сомневаюсь. Так что, если не начнут платить с февраля, начнут отбирать собственность. Тогда, во время истории с Ногой боялись вывозить самолеты и картины на выставки, т.к. автоматом следовал арест имущества. О том, какое из зол будет меньшим, пусть болит голова у товарищей из Кремля, а мы с любопытством подождем за развитием событий. Зрелище явно обещает быть интересным.

[Айсберг]

Историю с Ногой помните? Не будут платить, будут отчуждать собственность и замораживать активы РФ за рубежом. Конечно, будет апелляция, но в положительнм решении сомневаюсь. Так что, если не начнут платить с февраля, начнут отбирать собственность. Тогда, во время истории с Ногой боялись вывозить самолеты и картины на выставки, т.к. автоматом следовал арест имущества. О том, какое из зол будет меньшим, пусть болит голова у товарищей из Кремля, а мы с любопытством подождем за развитием событий. Зрелище явно обещает быть интересным.

Да-да...
Мне тоже будет интересно посмотреть, как в ответ будут отжимать доли иностранных компаний в Российских (и не только) месторождениях...

Разумеется, по иску с России никто и ничего не получит. Гаага идёт лесом, поскольку её решение юридически ничтожно и носит исключительно декларативный характер. Энергетическую хартию Россия не ратифицировала, поэтому ссылатсья на неё бессмысленно.

Положительный момент - это еще один повод для России выходить из всех общественных институтов Запада, в которых она сейчас по какой-либо причине состоит... ПАСЕ, ЕСПЧ и т.д.
Пусть Европа живёт по своим, европейским законам... Россия должна жить по своим. Период.
Это нормально и ошибка 90-х годов должны быть исправлена окончательно.
Антизападный изоляционизм и расширение БРИКС - вот тенденция 21-го века....

[StrangerR]

Историю с Ногой помните? Не будут платить, будут отчуждать собственность и замораживать активы РФ за рубежом. Конечно, будет апелляция, но в положительнм решении сомневаюсь. Так что, если не начнут платить с февраля, начнут отбирать собственность. Тогда, во время истории с Ногой боялись вывозить самолеты и картины на выставки, т.к. автоматом следовал арест имущества. О том, какое из зол будет меньшим, пусть болит голова у товарищей из Кремля, а мы с любопытством подождем за развитием событий. Зрелище явно обещает быть интересным.

Да-да...
Мне тоже будет интересно посмотреть, как в ответ будут отжимать доли иностранных компаний в Российских (и не только) месторождениях...

Разумеется, по иску с России никто и ничего не получит. Гаага идёт лесом, поскольку её решение юридически ничтожно и носит исключительно декларативный характер. Энергетическую хартию Россия не ратифицировала, поэтому ссылатсья на неё бессмысленно.

Положительный момент - это еще один повод для России выходить из всех общественных институтов Запада, в которых она сейчас по какой-либо причине состоит... ПАСЕ, ЕСПЧ и т.д.
Пусть Европа живёт по своим, европейским законам... Россия должна жить по своим. Период.
Это нормально и ошибка 90-х годов должны быть исправлена окончательно.


Антизападный изоляционизм и расширение БРИКС - вот тенденция 21-го века....

Я как раз думаю, что придется платить. С Юкосом был откровенный бандитизм государства, а такое в экономике никому не прощают. И вариантов особо нету. Юкос жил по Европейским законам, и тут _Россия должна жить по своим_ не катит.

И не будет выходить Россия из общественных институтов Запада, потому что она сама при всем имеющимся _западная страна_.

Другое дело, что будут аппеляции и тягомотина и сумма еще съежится. НО миллиардов 10 акционерам Юкоса придется заплатить. За нарушение всего и вся при уничтожении оного. Это не Крым, это гораздо серьезнее, на самом то деле.

[Айсберг]

1) Я как раз думаю, что придется платить. С Юкосом был откровенный бандитизм государства, а такое в экономике никому не прощают. И вариантов особо нету. Юкос жил по Европейским законам, и тут _Россия должна жить по своим_ не катит.

И не будет выходить Россия из общественных институтов Запада, потому что она сама при всем имеющимся _западная страна_.

2) Другое дело, что будут аппеляции и тягомотина и сумма еще съежится. НО миллиардов 10 акционерам Юкоса придется заплатить. За нарушение всего и вся при уничтожении оного. Это не Крым, это гораздо серьезнее, на самом то деле.

1) не придётся....
Нет оснований. Никаких.
Еще раз повторю - Россия Энергетическую хартию, на которую ссыдается Гааага - не ратифицировала.
Это внутренний юридический документ ЕС - вот пусть они его у себя и пользуют, как хотят....

Россия УЖЕ выходит постепенно из зоны Европейской юрисдикции. Демонстративное НЕучастие России в ПАСЕ - тому пример. Дальше - больше.... Юристы уже всё готовят для того, чтобы Европейские законы не пресекались с Российскими.
В России вообще грядут достаточно большие перемены - начиная с внесения изменений в Конституцию. Поэтому изоляционизм от Запада будет нарастать.

2) Ну, 50 млрд. баксов сейчас и 50 млрд баксов через 10 лет - это суть разные 50 млрд. баксов...
Как пример - 50 млрд. советских рублей (баснословная сумма) - это эквивалент 1 млн. руб. российских (цена не самой дорогой иномарки)....
Что будет с американским долларом после краха финансовой системы - хз.... Его падение курсовой стоимости должно быть на пару порядков больше, чем советского рубля...


ЗЫ. По теме... Платить или не платить? Разумеется, не платить...
Любая антироссийская мера Запада - сейчас очень остро воспринимается населением России.... это нужно использовать и перестраивать экономику России в расчете из того, что Запад - он как был нашим врагом, так и остался.... Нужно постепенно сворачивать все совместные программы с ЕС и США и переориентироваться на другие рынки и культурные сообщества.
Это прагматика чистейшей воды, без эмоций и соплей. Будущее за БРИКС - а Запад пусть дальше саморазрушается. 20-й век уже прошёл... нужен новый "железный занавес" против Запада. События в 404 это доказывают очень наглядно.

[Айсберг]

Еще добавлю про Гаагу...

Это ТРЕТЕЙСКИЙ суд... то есть, "суд по понятиям"....
Юридической силы они не имеют.... Если Россия не исполняет решение этого суда - это всего лишь "репутационное пятно" и сигнал для тех, кто собирается в России вести бизнес. И не более того.

Но сейчас ситуация ровно обратная - Россия уже который год зачищает свою поляну именно от этой публики, пропуская на свои делянки очень и очень избирательно, а не "всех подряд"....

Поэтому, итог тут только один - тем, кто реально ведёт дела в России - на этот третейский суд наплевать... У них свои собственные "понятия" и набор гарантий по каждому контракту....
А вот тем, что хочет завести в России свои протухающие баксы - есть повод подумать... Этот сигнал адресован именно им. Что, безусловно, России только на руку... ибо с "портфельными инвесторами" сейчас идёт настоящая борьба - гонят их ссаными тряпками из всех активов...

[Просто_Елена]

Это ТРЕТЕЙСКИЙ суд. Выполнение его решений - добрая воля сторон. Инструментов принуждения у него НЕТ. Третейский суд НЕ является м/н АРБИТРАЖНЫМ судом. М/н арбитражный суд сидит в Стокгольме.

Этот "суд" последняя надежда Юкоса. Потому что во всех остальных местах они с треском свое дело про#рали.

[OtherSide]

Ходор вроде при выходе обещал не судиться за Юкос?

[Айсберг]

Ходор вроде при выходе обещал не судиться за Юкос?

Фактический владелец ЮКОСа - Ротшильды... а не Ходор... Ходор - это всего лишь Фунт, на которого была записана собственность и право управления активом.

Все олигархи 90-х годов - чьи-то "ручные собачки".... чьи-то Фунты.... это сейчас их призвали к порядку, примером Ходора в том числе...

[OtherSide]

Ходор вроде при выходе обещал не судиться за Юкос?

Фактический владелец ЮКОСа - Ротшильды... а не Ходор... Ходор - это всего лишь Фунт, на которого была записана собственность и право управления активом.

Все олигархи 90-х годов - чьи-то "ручные собачки".... чьи-то Фунты.... это сейчас их призвали к порядку, примером Ходора в том числе...

Формально-то он. От него комменты были - пропустил?

[Айсберг]

Формально-то он. От него комменты были - пропустил?

Пока ничего не было... Эта тяжба началась, когда Ходор был еще на зоне....

По сути - это просто пиар-акция, и не более того...

[Oleg Ivanov]

Не заплатят, конечно. Даже при самой доброй воле не заплатили бы. Просто уже нечем. А главное - куча психических комплексов мешает на всех уровнях от самого высокого до последнего бомжа. Поэтому все стремительнее будет закукливание страны в своем железном занавесе, все кндровее внутренняя истерия и нищая забитость жизни населения. Несколько тань-аньмыней быстренько отобьют охоту к каким либо протестам. ... Так шта наслаждаемся последними месяцами (может годами) доступного интернета, свободных поездок за рубеж, сравнительной насыщенности магазинов. ... Лишь бы до использования стратегических ракетоносцев дело не дошло!

[Просто_Елена]

Не заплатят, конечно. Даже при самой доброй воле не заплатили бы. Просто уже нечем. А главное - куча психических комплексов мешает на всех уровнях от самого высокого до последнего бомжа. Поэтому все стремительнее будет закукливание страны в своем железном занавесе, все кндровее внутренняя истерия и нищая забитость жизни населения. Несколько тань-аньмыней быстренько отобьют охоту к каким либо протестам. ... Так шта наслаждаемся последними месяцами (может годами) доступного интернета, свободных поездок за рубеж, сравнительной насыщенности магазинов. ... Лишь бы до использования стратегических ракетоносцев дело не дошло!

Это вы о Штатах?

[adb]

Формально-то он. От него комменты были - пропустил?

Были. Типа рад решению и т.п. В асмом иске он не учавствовал.

[Amto2011]

Формально-то он. От него комменты были - пропустил?

Были. Типа рад решению и т.п. В асмом иске он не учавствовал.

Ходорковский уже давно не владелец Юкоса. Продал свою долю Невзлину еще в 2005-м.

[UriF]

Yukos Owners Win $50 Billion in 10-Year Fight With Russia
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-2 ... -says.html

[helg]

Перефразируя известную поговорку: "То, что Гаагский суд говорит о России, больше характеризует не Россию, а Гаагский суд".

[Aleks_M]

Историю с Ногой помните? Не будут платить, будут отчуждать собственность и замораживать активы РФ за рубежом. Конечно, будет апелляция, но в положительнм решении сомневаюсь. Так что, если не начнут платить с февраля, начнут отбирать собственность. Тогда, во время истории с Ногой боялись вывозить самолеты и картины на выставки, т.к. автоматом следовал арест имущества. О том, какое из зол будет меньшим, пусть болит голова у товарищей из Кремля, а мы с любопытством подождем за развитием событий. Зрелище явно обещает быть интересным.

Да-да...
Мне тоже будет интересно посмотреть, как в ответ будут отжимать доли иностранных компаний в Российских (и не только) месторождениях...

Разумеется, по иску с России никто и ничего не получит. Гаага идёт лесом, поскольку её решение юридически ничтожно и носит исключительно декларативный характер. Энергетическую хартию Россия не ратифицировала, поэтому ссылатсья на неё бессмысленно.

Положительный момент - это еще один повод для России выходить из всех общественных институтов Запада, в которых она сейчас по какой-либо причине состоит... ПАСЕ, ЕСПЧ и т.д.
Пусть Европа живёт по своим, европейским законам... Россия должна жить по своим. Период.
Это нормально и ошибка 90-х годов должны быть исправлена окончательно.
Антизападный изоляционизм и расширение БРИКС - вот тенденция 21-го века....

Идея "чучхе" не нова. Добро пожаловать в Северную Корею.

[VladG2]

Ходор вроде при выходе обещал не судиться за Юкос?

А он и не судится и ни на что не претендует. Он свои акции давно продал (Невзлину).

[StrangerR]

Не заплатят, конечно. Даже при самой доброй воле не заплатили бы. Просто уже нечем. А главное - куча психических комплексов мешает на всех уровнях от самого высокого до последнего бомжа. Поэтому все стремительнее будет закукливание страны в своем железном занавесе, все кндровее внутренняя истерия и нищая забитость жизни населения. Несколько тань-аньмыней быстренько отобьют охоту к каким либо протестам. ... Так шта наслаждаемся последними месяцами (может годами) доступного интернета, свободных поездок за рубеж, сравнительной насыщенности магазинов. ... Лишь бы до использования стратегических ракетоносцев дело не дошло!

Это вы о Штатах?

Ну во первых, есть чем - там резервов под 500 миллиардов. И страна не будет закукливаться и закрываться. Просто будет вместо инвестиций в США инвестировать эти резервы в себя. Причем со временем Обамыч будет локти кусать. Так как он запускает необратимые процессы.

Берем нефтянку. Там есть технологии. Они в общем то известны. Есть 2 - 3 фирмы которые всех окучивают. Из за того что фирмы уже есть - другие туда не лезут, хотя ничего супер секретного или супер сложного в технологиях нету.

Сейчас пойдет простой процесс. Та же Роснефть будет искать новых партнеров и поставщиков. Дальше есть два варианта
- кто то в стране возьмется и попросту скопирует оборудование (в котором, отмечу, нету абсолютно никакого хай теча, то же оборудование для горизонтального бурения легко копируется).
- найдется партнер в Китае с которым будут вместе технологии развивать.

В любом случае эффект для США будет крайне неприятным - уход технологий из ихних ручек.

Вы не забывайте что Россия не СССР, там капитализм. При появлении прибыли - набегают местные капиталисты, лишь бы распилить денежки (но не просто распилить а они все таки еще и результаты выдают). И поэтому выдавливание американских например корпораций с российского рынка крайне чревато долговременными последствиями.

И никуда не денутся ни интернет ни свободные поездки. Все это будет. Чего не будет - не будет монополии американцев в некоторых областях. И я думаю что внутри страны победит партия тех, кто давно уже призывает вкладывать деньги не в американские бонды и прочие зеленые бумаги, а инвестировать в инфраструктуру и собственное развитие. Причем если в кратковременном плане это может оказаться не очень хорошо, то в долговременном это может дать очень полезные эффекты. Так что поглядим.

(Я еще надеюсь догадаются сделать черный лист и включить туда два десятка канадских и американских компаний, запретив всяческое сотрудничество с ними. У Бомбардье теперь уж точно обломится попытка нечестным путем получить тендер на поставку вагонов метро, который уйдет скорее всего в Мытищи или в Питер - и в любом раскладе для страны это будет плюсом а не минусом.)

[Sergey___K]

... 1) не придётся. ...
...
В России вообще грядут ...
...
Что будет с американским долларом после краха финансовой системы -...
...

Айсберг, вы хоть раз пытались посчитать КПД ваших ...гм-м-м-м ... "воспомининаний о будущем"?

[piligrim77]

Историю с Ногой помните? Не будут платить, будут отчуждать собственность и замораживать активы РФ за рубежом. Конечно, будет апелляция, но в положительнм решении сомневаюсь. Так что, если не начнут платить с февраля, начнут отбирать собственность. Тогда, во время истории с Ногой боялись вывозить самолеты и картины на выставки, т.к. автоматом следовал арест имущества. О том, какое из зол будет меньшим, пусть болит голова у товарищей из Кремля, а мы с любопытством подождем за развитием событий. Зрелище явно обещает быть интересным.

Да-да...
Мне тоже будет интересно посмотреть, как в ответ будут отжимать доли иностранных компаний в Российских (и не только) месторождениях...

Разумеется, по иску с России никто и ничего не получит. Гаага идёт лесом, поскольку её решение юридически ничтожно и носит исключительно декларативный характер. Энергетическую хартию Россия не ратифицировала, поэтому ссылатсья на неё бессмысленно.

Положительный момент - это еще один повод для России выходить из всех общественных институтов Запада, в которых она сейчас по какой-либо причине состоит... ПАСЕ, ЕСПЧ и т.д.
Пусть Европа живёт по своим, европейским законам... Россия должна жить по своим. Период.
Это нормально и ошибка 90-х годов должны быть исправлена окончательно.
Антизападный изоляционизм и расширение БРИКС - вот тенденция 21-го века....

Идея "чучхе" не нова. Добро пожаловать в Северную Корею.

в северную корею америка превратится быстрее чем Россия. скоро американских туристов везде будут камнями забрасывать из-за агресивности их правительства
назваться канадцами уже не поможет благодаря превращению канады в цепного пса америки

[Frukt]

И Айсберг и Stranger пишут интересные версии.
Только у Strenger'a нехватает пазла. А именно, как США будут уходить со сцены? Маловероятно, что откажутся от возможности хлопнуть дверью. Или то что сейчас наблюдаем в Новороссии и есть та самая агония?

[smart]

... 1) не придётся. ...
...
В России вообще грядут ...
...
Что будет с американским долларом после краха финансовой системы -...
...

Айсберг, вы хоть раз пытались посчитать КПД ваших ...гм-м-м-м ... "воспомининаний о будущем"?

но с каждым годом количество [Айсбергов] неуклонно растёт по всему миру. Как вы ето обьясните?