Действия Путина с точки зрения логики

[Roy]

Хотелось бы обсудить действия Путина в отношение Украины с чисто логической точки зрения отбросив все эмоциональные компоненты. Для этого дискуссия будет исходить из следующих аксиом:

1. Путин не дурак (в политике), не псих и не маньяк, и его действия подчиняются логике.
2. Цель Путина - защитить интересы России в краткосрочной и долгосрочно перспективе.
3. Альтернативная цель Путина - защитить свои личные интерерсы.

Последствия гипотез 2 и 3 очевидно пересекаются, но не всегда совпадают.

Рассмотрим сначала интервенцию в Крым. Есть очевидные положительные для России моменты:
- Контроль над Российскими военными базами
- Украина не может войти в НАТО
Также очевидно, что есть положителные моменты и для Путина лично - рейтинг поднялся на новый уровень.
Есть и негативные моменты:
- Санкции по отношению к России
- Проблемы с обеспечением Крыма
- Украина потеряла 5% про-российских голосов
Тем не менее, учитывая лояльность населения и лёгкость интервенции, можно сказать, что положительные моменты перевешивают. Таким образом аннексия крыма в краткосрочной перспективе логически оправдана.

Теперь берём войну на Юго-Востоке Укроины. Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт. Его действия могли быть мотивированы слеующими стратегическими выгодами:
- Федерализация Юго-Востока
- Сильное политическое давление на Украину
- Корридор в Крым
- Потенциальное присоединение новых земель

Ни один из этих пунктов не был реализован.

Что получилось в итоге:
- Конфликт перешёл в активную военную фазу. Крымский сценарий не получился
- Международные санкции
- Россия граничит со страной, население которой ненавидит Россию больше чем какая-либо другая страна в Европе.
- Политическое воздействие на Украину утеряно, в ближайшее время надеятся на какое-либо сотрудничество не приходится
- Армия Украины мобилизована и получает поддержку извне. Фактически, Россия усилила армию Украины и сделала из неё потенциального противника

Из положителных для России/Путина моментов можно выделить:
- Экономика Украины ухудшается из-за военных действий
- Рейтинг Путина растёт

Отрицательные моменты на сегодня явно перевешивают положительные. С точки зрения логического Путина в вакууме продолжать поддерживать конфликт не имеет смысла.

Моя гипотеза в данном случае: Путин хотел получить федерализацию Юго-Востока, но не ожидал такого сопротивления со стороны Киева. В результате конфликт вышел из под контроля и Путин реально ничего не может сделать, чтобы остановить его. Плюс рейтинги упдадут.

Ещё один теоретически вариант: Путин хичет довести Украину до полного коллапса путём затяжной войны. Но не очень понято, где здесь бенефиты.

Ну, конечно, изначальные аксиомы тоже могут быть неверны.

Есть каки-то другие варианты?

[slozovsk]

Есть каки-то другие варианты?

Естественно. Возможная цель Путина - неразмещение американских ракет в Украине.

Показать, что однополярный мир закончился и есть страны с мнением отличным от мнения США. Может, еще что. Мало ли, что еще ему может в голову прийти?

Ещё один теоретически вариант: Путин хичет довести Украину до полного коллапса путём затяжной войны. Но не очень понято, где здесь бенефиты.

Купить ГТС за бесценок? И может, перехватить контракты по добыче газа у Shell и кого там еще?

[piligrim77]

Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт.

а если предположить что он ничего не раздувал? или это в вашу логику не укладывается?

[Jumbo Jet]

Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт.

а если предположить что он ничего не раздувал? или это в вашу логику не укладывается?

+1

[NEBRITOS]

Хотелось бы обсудить действия Путина в отношение Украины с чисто логической точки зрения отбросив все эмоциональные компоненты.

Рассмотрим сначала интервенцию в Крым...
.. аннексия крыма...

... Путин сознательно раздул этот конфликт...
... Россия граничит со страной, население которой ненавидит Россию больше чем какая-либо другая страна в Европе...
.. Рейтинг Путина растёт...

есть каки-то другие варианты?

есть - надо называть вещи смоими именами (возвращение Крыма, незаконно отторгнутого от России, Россию ненавидят захватившие власть укронацисты) и не передергивать факты (рейтинг Путина падает из-за его соплежуйской позиции)

[ARARAT.]

Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт.

а если предположить что он ничего не раздувал? или это в вашу логику не укладывается?

+100

[city_girl]

Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт.

а если предположить что он ничего не раздувал? или это в вашу логику не укладывается?

+1. Потому как логики раздувать как раз нет. Крым - воспользовались подвернувшейся ситуацией, а ЮВ - такой же бардак как и по всей Украине. Другое дело, что ситуация Крыма позволяет валить на Путина вину за ЮВ, хотя ее так и так бы валили.

[Roy]

Есть каки-то другие варианты?

Естественно. Возможная цель Путина - неразмещение американских ракет в Украине.

Что помешает Америке разместить ракеты за пределами Донецка/Луганска?

Украина сейчас готова на что угодно, лишь бы России навредить.

[Roy]

Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт.

а если предположить что он ничего не раздувал? или это в вашу логику не укладывается?

Как минимум, он протолкнул через думу разрешение на военные действия на территории Украины для защиты русского населения. Этим самым (а также во многих других выступлениях) дал надежду ополченцам на помощь и мотивировал их. Это признаёт даже Гиркин и обвиняет Путина в предательстве.

[slozovsk]

Есть каки-то другие варианты?

Естественно. Возможная цель Путина - неразмещение американских ракет в Украине.

Что помешает Америке разместить ракеты за пределами Донецка/Луганска?

Наоборот, Украина сейчас наоборот готова на что угодно, лишь бы России навредить.

В НАТО не принимают страны, у которых есть территориальные споры. Ракеты ставят в странах НАТО. Можно, конечно и исключение сделать, но Россия показала, что может это на тормозах и не спустить. США уважают силу и не станут связываться. Других проблем полно (Ирак, Сирия, экономические вопросы и т.д.).

Даже Польша палки в колеса ставит:

Окружная прокуратура города Замосць (юг Польши) в понедельник выдвинула официальное обвинение украинцу за попытку незаконной перевозки через границу касок для украинской армии. Мужчине грозит заключение сроком до 10-ти лет, однако защита будет добиваться закрытия дела из-за низкого уровня общественного вреда.

...

Напомним, в последнюю неделю широкую огласку получило дело с задержанием на польско-украинской границе трех партий касок и бронежилетов - 551 каски и до 50-ти бронежилетов, закупленых для потребностей украинской армии в зоне АТО за средства украинских благотворителей и польского фонда “Открытый диалог”. За перевозку без разрешения значительного количества касок и бронежилетов, которые в Польше классифицируются как вооружение, пяти украинцам выдвинуто обвинение, предусматривающее уголовную ответственность сроком до 10-ти лет.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukrain ... to_1653431

[Roy]

Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт.

а если предположить что он ничего не раздувал? или это в вашу логику не укладывается?

+1. Потому как логики раздувать как раз нет. Крым - воспользовались подвернувшейся ситуацией, а ЮВ - такой же бардак как и по всей Украине. Другое дело, что ситуация Крыма позволяет валить на Путина вину за ЮВ, хотя ее так и так бы валили.

В этом случае Путину было бы выгодно, чтобы этот бардак как можно быстрее закончился. Иметь под боком разьярённого врага не очень хорошо. Особенно когда этот враг наращивает свою боеспособность. Гораздо эффективнее было бы действовать экономическими методами и постепеннно восстанавливать своё влияние на Украине. Чем дальше заходит конфликт - тем больше Россия теряет рычаги давления.

[Roy]

В НАТО не принимают страны, у которых есть территориальные споры. Ракеты ставят в странах НАТО. Можно, конечно и исключение сделать, но Россия показала, что может это на тормозах и не спустить. США уважают силу и не станут связываться. Других проблем полно (Ирак, Сирия, экономические вопросы и т.д.).

Ну Крым как раз проблему с НАТО решал.

[NEBRITOS]

Иметь под боком разьярённого врага не очень хорошо. Особенно когда этот враг наращивает свою боеспособность. Гораздо эффективнее было бы действовать экономическими методами и постепеннно восстанавливать своё влияние на Украине. Чем дальше заходит конфликт - тем больше Россия теряет рычаги давления.

Какие могут быть рычаги давления на разъяренного психа кроме как дать ему убиться об стену самому или помочь это сделать

[Roy]

Иметь под боком разьярённого врага не очень хорошо. Особенно когда этот враг наращивает свою боеспособность. Гораздо эффективнее было бы действовать экономическими методами и постепеннно восстанавливать своё влияние на Украине. Чем дальше заходит конфликт - тем больше Россия теряет рычаги давления.

Какие могут быть рычаги давления на разъяренного психа кроме как дать ему убиться об стену самому или помочь это сделать

Псих - это Порошенко? Сомневаюсь. Найти нужные точки давления, тем более на бизнесмена, всегда можно. К тому же псих - он не один сам по себе. Вокруг него много других влиятельных людей.
Даже с Грузией отношения стали налаживаться в последнее время.

[NEBRITOS]

слабовато тролите, у меня интерес пропал к дальнейшей конверсации, но я за вами все равно еще понаблюдаю

[Kirovsk1962]

Даже с Грузией отношения стали налаживаться в последнее время.

Правильно. После того, как народ Грузии дал пинка под зад американской шавке Саакашвили...

[Roy]

Даже с Грузией отношения стали налаживаться в последнее время.

Правильно. После того, как народ Грузии дал пинка под зад американской шавке Саакашвили...

Ну это и был мой поинт. Президенты приходят и уходят. А сферу влияния восстанавливать будет сложнее.

[Newport]

Интересно, зачем нужно НАТО?

Туда понапринимали все европейские страны. Воевать они собираются с одним противником - то бишь сидят и ждут, когда на них полетят атомные бомбы.

[Komissar]

Интересно, зачем нужно НАТО?

"Don't forget Poland" (c) G W Bush during invasion of Iraq

[SosLipBam]

Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт.

а если предположить что он ничего не раздувал? или это в вашу логику не укладывается?

+1. Потому как логики раздувать как раз нет. Крым - воспользовались подвернувшейся ситуацией, а ЮВ - такой же бардак как и по всей Украине. Другое дело, что ситуация Крыма позволяет валить на Путина вину за ЮВ, хотя ее так и так бы валили.

В этом случае Путину было бы выгодно, чтобы этот бардак как можно быстрее закончился. Иметь под боком разьярённого врага не очень хорошо. Особенно когда этот враг наращивает свою боеспособность. Гораздо эффективнее было бы действовать экономическими методами и постепеннно восстанавливать своё влияние на Украине. Чем дальше заходит конфликт - тем больше Россия теряет рычаги давления.

У вас сарказм такой? украинская армия - боеспособная армия?))

[zVlad]

.....
Есть каки-то другие варианты?

Начиная с "Предположим, что Путин сознательно раздул этот конфликт" все остальное не более чем домыслы не имеющие ничего общего с действительностью.

Скорее всего Путин не хотел того что случилось на юго-востоке вовсе. Это логично - после такого шага как возвращение Крыма (совершенно непредсказуемого) нужно по крайней мере выждать время для стабилизации и признания этого (пусть де-факто (ICAO, кстати, признало за Россией право на управление воздушным движением над Крымом), не де-юре). И, следовательно, затевать новый бардельеро сразу было бы изначально плохой идеей, бесперспективной идеей.
Путин здесь совершенно не причем. Он даже высказывался в смысле не лучше ли отложить референдум 11 мая на более позднее время. Но естественно полностью открещиваться и вместе со всеми гнобить повстанцев Путин тоже не мог никак - это все таки русские люди как ни крути, такие же как на всем юге России. Тем не менее были также отведены воиска от границы с Украиной.
Даже то что Вы называете "положительные моменты" на данный момент среди которых "Экономика Украины ухудшается из-за военных действий" вовсе не являтся положительными для России - все таки Украина поставляла что-то по видимому востребованному в России, не так ли?
И не ищите за Путина бенефитов от полного коллапса Украины - их нет там - и Путину, да и любому трезвомыслящему человеку связанному с Россией так или иначе это очевидно, это не очевидно только США и его руководству, для которых, судя по всему коллапс Украины очень на руку. Коллапс Украины - это в первую очередь и уже проблема для России. Беженцев надо ведь как-то обустраивать, верно? Где на это средства? Их не было предусмотренно, но средства находятся.

Единственно с чем из Ваших гипотез я бы согласился так это с тем что получись у Новоросии без войны создать федерацию в составе Украины, то это был бы еще один подарок... нет не Путину, а России, россиянам и всем русским на Украине. Но это уж точно не более чем иллюзия была с самого начала. Для Киева признать Новоросcию (даже в составе ДНР и ЛНР) равноценно с отказом от всей левобережной Украины и Одессы с Николаевым. Причем это была бы уже не федерция а новое, независимое государство - дружественное к России. Поэтому такого не будет никогда, пока в Киеве эта власть, и, соответственно, конфликт может разрешиться только очередной сменой власти в Киеве. На более вменяемую.

[Boriskin]

В этом случае Путину было бы выгодно, чтобы этот бардак как можно быстрее закончился.

Если окончание бардака означает победу западных - то нахрен такое окончание Путину не сдалось.

Иметь под боком разьярённого врага не очень хорошо. Особенно когда этот враг наращивает свою боеспособность. Гораздо эффективнее было бы действовать экономическими методами и постепеннно восстанавливать своё влияние на Украине. Чем дальше заходит конфликт - тем больше Россия теряет рычаги давления.

Намного лучше иметь издыхаюшего, к чему собственно и идет в силу экономических причин.

[piligrim77]

Интересно, зачем нужно НАТО?

изначально как противовес Варшавскому Договору а сейчас как еще одно средство давления на Россию

[Айсберг]

Интересно, зачем нужно НАТО?

изначально как противовес Варшавскому Договору а сейчас как еще одно средство давления на Россию

Не только.... НАТО - это еще и рынок сбыта дял американского ВПК + средство контроля своих "партнёров"....

[zVlad]

Интересно, зачем нужно НАТО?

изначально как противовес Варшавскому Договору а сейчас как еще одно средство давления на Россию

А Вы не перепутали с последовательностью их появления?