Gaza

[sguschenka]

как можно оккупировать то что тебе принадлежит и принадлежало тысячи лет до этого?

Эти земли были Израильскими в древности. Даже те кто с этим не согласен должны понимать что в Израиле уже родились три поколения евреев. Они не согласятся чтобы их депортировали.

Интересно, если завтра потомки команчей и апачей с помощью танков и бульдозеров начнут возвращать себе свои земли, какова будет ваша песня?

[sguschenka]

Ха-ха три раза. Те же арабы в Европе и буянят. А так, одним "пророком" больше, одним меньше - результат тот же: не дождётесь.

А разве эти арабы уже не являются полноценными гражданами Европы?
Знаете ли что многие политические силы в ЕС серьезно на них опираются.

[Internetniy Volk]

Интересно, если завтра потомки команчей и апачей с помощью танков и бульдозеров начнут возвращать себе свои земли, какова будет ваша песня?

Сейчас именно противники Израиля предлагают депортацию трех поколений людей родившихся и живущих в Израиле.

[Helmsman]

А разве эти арабы уже не являются полноценными гражданами Европы?

Мне плевать. Чем больше их туда переберётся из газы, тем легче будет Израилю. Короче, ваши крокодилы, вы их и спасайте.

Знаете ли что многие политические силы в ЕС серьезно на них опираются.

Их просто боятся.

[Saken]

Старый артикл

Israel Grants First Golan Heights Oil Drilling licence To Dick Cheney-Linked Company

Israel has granted a U.S. company the first licence to explore for oil and gas in the occupied Golan Heights, John Reed of the Financial Times reports.
A local subsidiary of the New York-listed company Genie Energy — which is advised by former vice president Dick Cheney and whose shareholders include Jacob Rothschild and Rupert Murdoch — will now have exclusive rights to a 153-square mile radius in the southern part of the Golan Heights.

That geographic location will likely prove controversial. Israel seized the Golan Heights in the Six-Day War in 1967 and annexed the territory in 1981. Its administration of the area — which is not recognised by international law — has been mostly peaceful until the Syrian civil war broke out 23 months ago.

“This action is mostly political – it’s an attempt to deepen Israeli commitment to the occupied Golan Heights,” Israeli political analyst Yaron Ezrahi told FT. “The timing is directly related to the fact that the Syrian government is dealing with violence and chaos and is not free to deal with this problem.”

...ну и так далее по ссылке...

[Saken]

...и вот еще

https://www.youtube.com/watch?v=etXAm-OylQQ

[Komissar]

Знаете ли что многие политические силы в ЕС серьезно на них опираются.

Их просто боятся.

это одно и то же. Их слушают - и это принципиально.

[Helmsman]

Европа ещё хлебнёт горя от этих "полноправных граждан".

[piligrim77]

как можно оккупировать то что тебе принадлежит и принадлежало тысячи лет до этого?

Эти земли были Израильскими в древности. Даже те кто с этим не согласен должны понимать что в Израиле уже родились три поколения евреев. Они не согласятся чтобы их депортировали.

Интересно, если завтра потомки команчей и апачей с помощью танков и бульдозеров начнут возвращать себе свои земли, какова будет ваша песня?

лично я буду только ЗА

[sguschenka]

Европа ещё хлебнёт горя от этих "полноправных граждан".

Ви таки расист?

[Helmsman]

Ми таки реалист. И автомат Калашникова не только изучаем, но и держим под рукой.

[Chekist]

Пару дней назад назад попалась неплохая статейка, слов мног но суть в описании так называемого эффекта палестины. Когда речь заходит о палестино-израильском конфликте полностью отключается логика. Начинается всякий бред про пропорции, про каких-то мирных невинно убиенных арабах. То что забывается это то как ведутся войны, как союзники практически сравняли с землей Дрезден, не заморачиваясь поисками активистов нацисткой партии, как в Афгане и Ираке выжигают целые кишлаки, как в Сирии тысячами гибнут гражданские, как в конце концов хамас в то же газе мочит оппозиционно настроенных газоветян. Тот же эффект похоже и на Приветовцах сказывается, та же чушь про блокаду, оккупацию, "единый палестинский народ" и "палестинские земли". Одна надежда, что все это от элементарного невежества в истории и политике, а не от патологического отсутствия логики или не приведи Господь от врожденного генетического совкого антисемитизма.

[Chekist]

Вот и статейка кстати:
http://online.wsj.com/articles/bret-ste ... 1406590159

[butterflyAZ]

Пару дней назад назад попалась неплохая статейка, слов мног но суть в описании так называемого эффекта палестины. Когда речь заходит о палестино-израильском конфликте полностью отключается логика. snip Тот же эффект похоже и на Приветовцах сказывается, та же чушь про блокаду, оккупацию, "единый палестинский народ" и "палестинские земли". Одна надежда, что все это от элементарного невежества в истории и политике, а не от патологического отсутствия логики или не приведи Господь от врожденного генетического совкого антисемитизма.

Почему как только начинаешь критиковать политику Израиля, на тебя тут же вешают ярлык антисемитизма? Другие аргументы кончились?
О каком "отключении логики" речь?
Конфликт Израиль-Газа изначально НЕРАВНЫЙ. Ни о какой пропорции сил - как военных, так и политических, и экономических, не может быть и речи.
Если один народ угнетает другой, то без разницы, евреи они, или мавретане. Все равно они будут опрессоры.

[Helmsman]

Почему как только начинаешь критиковать политику Израиля, на тебя тут же вешают ярлык антисемитизма? Другие аргументы кончились?О каком "отключении логики" речь?....
Если один народ угнетает другой, то без разницы, евреи они, или мавретане. Все равно они будут опрессоры.

Так вот же оно, неверные посылки. Арабы никому даром не нужны, не говоря уже об угнетать, лишь бы жить спокойно не мешали.

Конфликт Израиль-Газа изначально НЕРАВНЫЙ. Ни о какой пропорции сил - как военных, так и политических, и экономических, не может быть и речи.

Ну да, 22 арабских государства против одного еврейского, и то обрезанное. И вы спрашиваете про логику???

[piligrim77]

Если один народ угнетает другой, то без разницы, евреи они, или мавретане. Все равно они будут опрессоры.

в чем выражается угнетание? заставляют работать на плантациях? не нравиться уезжайте в иорданию. вас никто в газе насильно не держит

[Chekist]

Почему как только начинаешь критиковать политику Израиля, на тебя тут же вешают ярлык антисемитизма? Другие аргументы кончились?
О каком "отключении логики" речь?
Конфликт Израиль-Газа изначально НЕРАВНЫЙ. Ни о какой пропорции сил - как военных, так и политических, и экономических, не может быть и речи.
Если один народ угнетает другой, то без разницы, евреи они, или мавретане. Все равно они будут опрессоры.

Попробую упростить, чтобы хотя бы частично нейтрализовать "эффект палестины":
с 2005-го года в газе не было ни одного израильтянина - это об окупации. Израиль бесплатно поставляет им электричество, воду, гуманитарную помощь (даже во время боевых действий), когда они вели себя относительно по-человечески Израиль предоставлял многим из них рабочие места, Израиль по сей день берет на бесплатное лечение тяжело больных газоветян - это про угнетение. Несколько лет назад хамулы хамаса и фатха устроили крупномасштабную резню в результате которой остаткам вторых пришлось по быстрому сваливать на западный берег - это про единый народ. Можно еще продолжать, но как-то наскучило обяснять что 2х2 это четыре даже если по CNN вам будут говорить что это 5. Кстати уровень жизни в "угнетенной" газе выше чем у их братьев например в египте или сирии, и я вас уверяю, что если бы они силы и средства затраченные на рытье тунэлей пустили бы в созидательное русло, то их уровень жизни был бы и выше чем в россии. И последнее, про блокаду, во время которой они затарились по полной катушкe ракетами для обстрела Израильских городов и нарыли целый метрополитэн для похищения и убийства израильтян, сними ее Израиль или ослабь хотя бы они же авианосцы с ядерными подлодками себе надыбят. Единственное в чем вы правы это, то что стороны изначально НЕРАВНЫ: с одной стороны высокоорганизованное про-западное демократическое общество с самой высокоморальной армией в мире и правительством готовым практически на все ради мира с соседями, с другой кучка выродков посылающих на самоубийство собственных детей, и прикрывающихся женщинами и стариками.

[irina1414]

если бы деньги которые вбухали в Газу и на Западный Берег спонсоры- США из денег американских налогоплательщиков кстати, Канада, ЕС арабские страны и Израиль за последние 20 лет после Осло были бы пущены по назначению, а не на закупку оружия, строительства туннелей и производства бомб и подготовку и оплату шахидов, пожизненное сожержание их семей и содержания Хамаса и Фатха и не разворовывались бы верхушкой Хамаса и Фатха , то в Газе и на Западном Берегу давно уже был бы постоен коммунизм. они и сейчас живут намного лучше чем в Египте, Сирии, Марокко и далее по списку. а израильские арабы, которые считают себя с арабами Газы и Западного берега "одним народом" вообще живут в Израиле как у Христа за пазухой.
Израиль поставляет в Газу электричество, продовольствие, бензин, воду,медикаменты- все бесплатно, лечит арабских детей из Газы бесплатно и взрослых тоже если сложные случаи. например, у мужа сестры премьера Хании из Хамаса начались серьезные проблемы со здоровьем- отвезли в Израиль в больницу "Бейлинсон" на излечение. а вот жену Махмуда Абас Палестинского "Раиса" привели в Тель Авивскую Ассуту, чтобы сделать ей операцию на ноге.
так же поступили и с внучкой Хании, но долго тянули и привезли ее в Израиль уже при смерти, израильтяне боролись, спасти не смогли.

[Brillo Pad]

если бы деньги которые вбухали в Газу и на Западный Берег спонсоры- США из денег американских налогоплательщиков кстати, Канада, ЕС арабские страны и Израиль за последние 20 лет после Осло были бы пущены по назначению, а не на закупку оружия, строительства туннелей и производства бомб и подготовку и оплату шахидов, пожизненное сожержание их семей и содержания Хамаса и Фатха и не разворовывались бы верхушкой Хамаса и Фатха , то в Газе и на Западном Берегу давно уже был бы постоен коммунизм. они и сейчас живут намного лучше чем в Египте, Сирии, Марокко и далее по списку. а израильские арабы, которые считают себя с арабами Газы и Западного берега "одним народом" вообще живут в Израиле как у Христа за пазухой.
Израиль поставляет в Газу электричество, продовольствие, бензин, воду,медикаменты- все бесплатно, лечит арабских детей из Газы бесплатно и взрослых тоже если сложные случаи. например, у мужа сестры премьера Хании из Хамаса начались серьезные проблемы со здоровьем- отвезли в Израиль в больницу "Бейлинсон" на излечение. а вот жену Махмуда Абас Палестинского "Раиса" привели в Тель Авивскую Ассуту, чтобы сделать ей операцию на ноге.
так же поступили и с внучкой Хании, но долго тянули и привезли ее в Израиль уже при смерти, израильтяне боролись, спасти не смогли.

А как Газе развиватся самим, чтобы ничего "бесплатно" не поставляли, если бы Израиль их не законсервировал???

[piligrim77]

если бы деньги которые вбухали в Газу и на Западный Берег спонсоры- США из денег американских налогоплательщиков кстати, Канада, ЕС арабские страны и Израиль за последние 20 лет после Осло были бы пущены по назначению, а не на закупку оружия, строительства туннелей и производства бомб и подготовку и оплату шахидов, пожизненное сожержание их семей и содержания Хамаса и Фатха и не разворовывались бы верхушкой Хамаса и Фатха , то в Газе и на Западном Берегу давно уже был бы постоен коммунизм. они и сейчас живут намного лучше чем в Египте, Сирии, Марокко и далее по списку. а израильские арабы, которые считают себя с арабами Газы и Западного берега "одним народом" вообще живут в Израиле как у Христа за пазухой.
Израиль поставляет в Газу электричество, продовольствие, бензин, воду,медикаменты- все бесплатно, лечит арабских детей из Газы бесплатно и взрослых тоже если сложные случаи. например, у мужа сестры премьера Хании из Хамаса начались серьезные проблемы со здоровьем- отвезли в Израиль в больницу "Бейлинсон" на излечение. а вот жену Махмуда Абас Палестинского "Раиса" привели в Тель Авивскую Ассуту, чтобы сделать ей операцию на ноге.
так же поступили и с внучкой Хании, но долго тянули и привезли ее в Израиль уже при смерти, израильтяне боролись, спасти не смогли.

А как Газе развиватся самим, чтобы ничего "бесплатно" не поставляли, если бы Израиль их не законсервировал???

а что мешало развиваться до того как законсервировали? обстреливали ракетами израильские города, захватывали заложников, устраивали теракты. вот их и законсервировали. хотя конечно надо было принудить к миру как Ирак

[Chekist]

А как Газе развиватся самим, чтобы ничего "бесплатно" не поставляли, если бы Израиль их не законсервировал???

Не соблюдаете причинно-следственную связь.
Вы же не будете осуждать власти, за то что они за убийство заканапатили в тюрьму человека и не дают ему возможность самостоятельно строить свою жизнь.
Улавливаете? - тот самый эффект палестины....

[sergeika]

Подвергнем правдивость цитаты сомнению. Но тем не менее, доподлинно известно, что Дизраели порвал себе попу на британский флаг, доказывая всем, что он как бы и не еврей, точнее _выкрестившийся_ еврей. В его личной политике доказывания своего не-еврейства имело большой приоритет. Если бы он себя позиционировал как еврей, ему бы не досталось британского премьерства.

Фраза, вполне возможно, и настоящая, т.к. Дизраэли, как британский дипломат, проводил политику "разделяй и властвуй". Поддерживая же сионистские настроения, он убивал двух зайцев
1. Завоевывал союзников среди евреев
2. Способствовал эмиграции евреев в Палестины, обеспечивая Британию естественными союзниками и используя евреев в качестве proxy для управления местными кочевниками.

Ну что Вы, какие Палестины? Палестина входила в Оттоманскую империю вплоть до ее развала в результате проигрыша стран Оси в Первой Мировой. И оттоманские турки отнюдь не приветствовали еврейскую иммиграцию. В 1903-ем Чемберлен предложил сионистам землю в Кении - кусочек британской колониальной империи. И этот вариант в течение какого-то времени считался рабочим, Герцль боялся, что если отказываться, то вообще ничего не дадут. А до Кении предлагались земли в Аргентине. Были и другие варианты.

Англичане никогда особенно и не были расположены к выделению сионистам земель с преимущественно арабским населением - предвидели проблемы (и не ошибались), Британия сопротивлялась этому даже после WW2. Они не запрещали иммиграцию евреев в Палестину, как это делали турки, но ввели жесткую квоту не более 10 тыс. в год. И Америка тоже была против. Все решила мощная поддержка Сталина (а он располагал в ООН пятью голосами), знаменитая речь Громыко. За Сталиным и остальные потянулись. У Сталина были планы и соображения, которые, как показала история, были ошибочными. А в тот критический для Израиля момент 5 сталинских голосов в ООН были, фактически, израильскими голосами, советские дипломаты перед голосованиями по Ближнему Востоку, фактически, получали инструкции от израильтян, как голосовать. Сталин же вооружил Израиль вполне современным на тот момент чешским и немецким вооружением со складов в Чехословакии, которое помогло стране устоять в начавшейся сразу войне - арабы же воевали против Израиля английским оружием "2-ой свежести".

Но все это было много лет спустя после смерти Дизраели. По понятиям своего времени он, конечно, не был евреем. И сам себя евреем не считал, хотя, на всякий случай, переделал отцовскую фамилию Д'Израели в Дизраели. В Европе 19-го века понятие "еврей" еще не стало этническим, и определяло только принадлежность к конфесии.

[VladimirF]

Ребята, в конфликте Израиль-Хамас изр. пр-во заслуживает самой серьёзной критики. Для большей наглядности я предлагаю эту критику в форме сказки, где Израильское пр-во это Бургомистр, а Хамас - Гоблин:

Сказка на актуальную тему
-В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
-Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
-Ага, понятно. Надо убить гоблина...
-Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- Его ни в коем случае нельзя убивать!
-Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
-Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
-Ну и что? Пусть говорит что хочет.
-И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
-Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
-Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
-Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
-С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
-Поймать и отобрать гранатомёт?
-Экспроприаторами.
-Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
-Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
-Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
-И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
-Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
-Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
-Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
-Кому? Гоблину?
-Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
-А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
-Тогда про нас скажут, что...
-Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
-...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
-Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
-Посылали уже. Никто не вернулся.
-Что, гоблин их всех убил?
-Он утверждает, что нет.
-А...
-А мировая общественность ему верит.
-А...
-А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
-Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
-Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
-По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
-Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
-Идиотами,- печально ответил бургомистр

[Chekist]

Класс. Прямо в точку.

[Internetniy Volk]

Почему как только начинаешь критиковать политику Израиля, на тебя тут же вешают ярлык антисемитизма?

Израильтяне и евреи скорбят о своих убитых -- уже 70 человек с начала "Нерушимой Скалы". Радоваться гибели людей кощунственно.

Многие "осуждающие" Израиль даже здесь желали депортации/геноцида израильтян. Это ни как не соответствует либерализму и идеям прав человека.