Рогозин заявил о возможности построить собственный Мистраль

[Leonid_V]

ну дошли же как то, что Юкос частная компания оценен в 50млрд

ЮКОС — частная нефтесосная компания, a 50 млрд. не стоимость компании, а размер компенсации акционерам. Да, это была “кузница кадров“ для буровиков и нефтеперегонщиков (там много химии и инженерного дела)
Но ЮКОС это креатура правительственная. Он — результат распила сов. имущества, а его рыночная стоимость результат цены на нефтегаз.

А вот сеть частных мед. клиник это “немножко“ другое, видете ли. Поэтому есть повод порадоваться.

[ARARAT.]

Мне интересно, тема про Мистрали, и тут возникает вброс про Росатом...
Все "озабоченные" тут-же начинают обсуждать "распил"...

[Leonid_V]

Мне интересно, тема про Мистрали, и тут возникает вброс про Росатом...
Все "озабоченные" тут-же начинают обсуждать "распил"...

интересно — отвечаю
тема про возможности построить аналог Мистраля собственными силами.
а аргумент, что лучше инвестировать в бизнес, который использует (а в перспективе — развивает) высокие технологии, чем в постройку вертолетоносца, чья целесообразность (французский ли он или отечественный), мягко говоря, спорна, с учетом того, что создание данного типа боевых кораблей было заброшено советскими стратегами “холодной войны“.

[Newport]

а почему именно Японию надо догонять? а США Японию уже догнали? или США не держава?

Hint: Население Японии сравнимо с Российским, по размеру.
А экономики - здесь:

Экономика Японии разве сейчас не валится вниз со страшной силой?

Многое, что они производят, стоит бешеных денег.
Например, японский велик стоит $2,000, а хороший китайский $200.
А ведь лет 30 назад они продавали свои велики в США совсем дёшево. Классные были, у самого такой.

[ARARAT.]

Мне интересно, тема про Мистрали, и тут возникает вброс про Росатом...
Все "озабоченные" тут-же начинают обсуждать "распил"...

интересно — отвечаю
тема про возможности построить аналог Мистраля собственными силами.
а аргумент, что лучше инвестировать в бизнес, который использует (а в перспективе — развивает) высокие технологии, чем в постройку вертолетоносца, чья целесообразность (французский ли он или отечественный), мягко говоря, спорна, с учетом того, что создание данного типа боевых кораблей был заброшен советскими стратегами “холодной войны“.

Ну так открывайте новую тему про росатом и инвестировать в бизнес, Мистрали тут причем? И причем тут распил росатома?
Создание данного типа короблей был зaброшен по причине того, что в то время необходимости в них не было.
Сейчас ситуация изменилась, в чем проблемма?
Я кстати тоже не совсем одобряю покупку Мистралей, надо делать самим если нужно... Но тут мощности производственые нужны, если Мистрали нужны сейчас их проще купить сейчас вместе с документацией, что-бы затем строить самим(и опять вопрос с технологиями заложенными в етой документации).
По любому, если они нужны значит нужны...

[UMLец]

а почему именно Японию надо догонять? а США Японию уже догнали? или США не держава?

Hint: Население Японии сравнимо с Российским, по размеру.
А экономики - здесь:

Экономика Японии разве сейчас не валится вниз со страшной силой?

Многое, что они производят, стоит бешеных денег.
Например, японский велик стоит $2,000, а хороший китайский $200.
А ведь лет 30 назад они продавали свои велики в США совсем дёшево. Классные были, у самого такой.

С той высоты и с этой скоростью - ей падать до уровня Российской - лет 300.
Так что намучаются еше...

[Sluh]

Сеть частных клиник отслюнявливает 1млрд$?
"дочерняя компания Госкорпорации «Росатом», и крупнейшая в России сеть частных медицинских клиник…. …предусматривает совместную реализацию проекта…"
Какова будет роль каждого из них, расскажите?

Да, пойдет в банк, займет деньги и отслюнявит, как Вы изволите выражаться. А что вызывает у Вас изумление? Почему на “медицинский парк «Медси» в поселке Отрадное“ могли “отслюнявить“ (думаю больше миллиарда) а добавить туда циклотрон + PET (по сути громкое сообщение о Центре (!)

Ой, протонный ускоритель там уже стоит? У меня в трех кварталах сейчас вариан строит в Балтиморе протонный центр. Месяц назад заглянул по знакомству, постоял рядом со свежеразгруженными деталями. Год спустя туда только начали запихивать ускоритель по частям. Еще год будет сборка и наладка. Протоны это весьма big deal и отнюдь не "любая частная клиника" может себе позволить. Это тебе не простенький циклотрон для радиофармы. Радиофарма там побочный продукт.

[Leonid_V]

Протоны это весьма big deal и отнюдь не "любая частная клиника" может себе позволить. Это тебе не простенький циклотрон для радиофармы.

Циклотрон это ускоритель заряженных частиц. Например протонов. Не верите мне — загляните в гугол. Именно они, циклотроны, используются для получения короткоживущих изотопов, которые используются для синтеза прямо на месте радиофармацевтических препаратов, которые немедленно вводят пациенту.
И именно это покупает оный центр. Про “Росатом“ как поставщика “основного оборудования“ это журналист слегка ... (гхм ...) Росатом не делает PET сканнеров и не может делать в принципе. Возможно они могут скустарить циклотрон, но сомневаюсь, что мед. клиника в здравом уме будет покупать кустарщину.

В остальном — народ требует обсуждать заявление Р. про сами-с-усами. Так что про циклотрон отныне молчок.

[adb]

Почему кустарное то?

7 августа [2009] НИИ электрофизической аппаратуры (г.Санкт-Петербург) завершил отправку в Финляндию циклотрона СС-30/15. Поставка циклотрона, способного производить короткоживущие и ультракороткоживущие изотопы, осуществляется согласно государственному контракту в счет погашения советского долга перед Финляндией, сообщает пресс-служба Росатома.

[Leonid_V]

Создание данного типа короблей был зaброшен по причине того, что в то время необходимости в них не было..

Создание вертолетоносцев было заброшено потому, что необходимость в них была, а потом отпала.

По любому, если они нужны значит нужны...

кому и в каком случае они нужны?
Назовите хоть один конфликт последнего времени (НАТО успело повоевать в последние 20 лет ), где вертолетоносцы бы эффективно использовались. Россия собирается громить сомалийских пиратов? Или принимать активное участие в эвакуации населения из пострадавших от цунами районов островных государств? Даже если, это что повод для подобной затраты? Это корабль для десантных операций. Внизу танки, сверху вертолеты. Где тот стратегический берег на который Россия собирается высаживать десант в ближайшие годы при том, что авианосцев у России нет и поддерживать подобную операцию в удалении от родных берегов достаточно сложно ? Это при том, что “родные берега“ столь протяженны, что с них без всякого флота можно на танках доехать до кого угодно (зимой так и до Вашингтона), кроме Японии и Австралии.

[Leonid_V]

Почему кустарное то?

7 августа [2009] НИИ электрофизической аппаратуры

потому что НИИ это научно-исследовательский институт, а не фирма. НИИ делает прототип. Оно может его продать. Но циклотрон, это обслуживание, обслуживание и еще обслуживание и ремонт. М.н.с —ы из института будут бегать по первому звонку чинить?
То, что финны купили нечто эдакое это их проблемы. Кстати хотелось бы увидеть этот циклотрон в списке работающего оборудования данной финской клиники, а не строчку из российских новостей.

[adb]

После марша-броска на Приштину сводного батальона ВДВ из Боснии и Герцеговины «Цезарь Куников» вместе с тремя другими десантными кораблями Черноморского флота участвовал в морском участке морского маршрута переброски основной части российского контингента KFOR из российского порта Туапсе в греческий порт Салоники[5].

Война в Южной Осетии[править | править вики-текст]
В 2008 году корабль принял участие в боевых действиях Черноморского флота во время войны в Южной Осетии. 10 августа 2008 года был флагманом группы российских кораблей (БДК «Цезарь Куников», БДК «Саратов», МРК «Мираж» и МПК «Суздалец»), принявшей морской бой с группой грузинских катеров.

Если бы грузины успели взорвать рокский тонель, то пришлось бы высаживать десант. В том числе морской.

[Sluh]

Циклотрон это ускоритель заряженных частиц. Например протонов. Не верите мне — загляните в гугол. Именно они, циклотроны, используются для получения короткоживущих изотопов, которые используются для синтеза прямо на месте радиофармацевтических препаратов, которые немедленно вводят пациенту.
И именно это покупает оный центр.

Сами значит не читали, ссылку дали - надо на привет бросить срочно.

В этих центрах пациенты смогут получать лечебные и диагностические услуги ...... ионно-протонной лучевой терапии

Мил друг, я в этой области уже 10 лет. Не надо меня убеждать, что радиофармлаба, адронный коллайдер, и комплекс протонно-лучевой терапии это одно и тоже "потому что циклотроны". размеры и способности и предназначение у них немного разные, как и сложность комплекса и цена. На порядки или десятки порядков разная порой. И сам циклотрон это где-то 10%(во всех смыслах) от комплекса протонно-лучевой терапии.

Этих протонных ускорителей на всю разбогатую америку - по пальцам двух рук пересчитать. Я на них все мечтаю спрыгнуть со своих ускорителей электронов, так что в теме. Денег только пока не хотят платит сколько прошу.

[ARARAT.]

Создание данного типа короблей был зaброшен по причине того, что в то время необходимости в них не было..

1. Создание вертолетоносцев было заброшено потому, что необходимость в них была, а потом отпала.

По любому, если они нужны значит нужны...

кому и в каком случае они нужны?
2. Назовите хоть один конфликт последнего времени (НАТО успело повоевать в последние 20 лет ), где вертолетоносцы бы эффективно использовались. Россия собирается громить сомалийских пиратов? Или принимать активное участие в эвакуации населения из пострадавших от цунами районов островных государств? Даже если, это что повод для подобной затраты? Это корабль для десантных операций. Внизу танки, сверху вертолеты. Где тот стратегический берег на который Россия собирается высаживать десант в ближайшие годы при том, что авианосцев у России нет и поддерживать подобную операцию в удалении от родных берегов достаточно сложно ? Это при том, что “родные берега“ столь протяженны, что с них без всякого флота можно на танках доехать до кого угодно (зимой так и до Вашингтона), кроме Японии и Австралии.

1. А я не тоже самое сказал...?
2. Нaпример для дальнего востока, на Черное море, ети мистрали многофункциональные как плавучая многофункциональная база для охраны побережья, а не только десантные корабли. Ето вам не авианосцы, которые кроме как атаковать больше не для чего не годятся.

[Leonid_V]

ети мистрали многофункциональные как плавучая многофункциональная база для охраны побережья, а не только десантные корабли. Ето вам не авианосцы, которые кроме как атаковать больше не для чего не годятся.

десантный корабль для охраны своего побережья?
пожалуй на этом можно разговор прекратить.

Найдите, пожалуйста, военно-стратегическое обоснование которое было представлено в Думу для оправдания подобной затраты. Не в бане же они договорились потратить такие деньги.

[Leonid_V]

Сами значит не читали, ссылку дали - надо на привет бросить срочно. ...... ионно-протонной лучевой терапии

Читал, но, pardon, про и-п терапию проскочил. Mea culpa.
Если это не журналистский трёп, то это как минимум подозрительно. Частной клинике на такое дело получить кредит … хм … не знаю что и думать теперь на данную тему

[ARARAT.]

ети мистрали многофункциональные как плавучая многофункциональная база для охраны побережья, а не только десантные корабли. Ето вам не авианосцы, которые кроме как атаковать больше не для чего не годятся.

десантный корабль для охраны своего побережья?
пожалуй на этом можно разговор прекратить.

Найдите, пожалуйста, военно-стратегическое обоснование которое было представлено в Думу для оправдания подобной затраты. Не в бане же они договорились потратить такие деньги.

Вы похоже или не читаете или не понимаете... Или и то и другое вместе.
Ето многофункциональный корабль, а не только исключительно десантный.

И искать обоснование надо вам, а не мне, так как вы сомневаетесь в его нужности...

А вот разговор можете прекращать, раз ответить уже нечего, ваше право.
Тем более ето вы "бросились на амбразуру", отвечать типа...


Вот кстати выдержка, которая подтверждает его многофункциональность:
Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем. На корабле могут одновременно располагаться десант численностью 450 человек (кратковременно до 900 человек) и до 16 вертолётов массой 12 тонн. Для них предусмотрен ангар площадью 1800 кв. м[2].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 1%8C%C2%BB

[Leonid_V]

.
Ето многофункциональный корабль, а не только исключительно десантный.

Mistral-class amphibious assault ship

[Oleg Ivanov]

кому и в каком случае они нужны?
Назовите хоть один конфликт последнего времени (НАТО успело повоевать в последние 20 лет ), где вертолетоносцы бы эффективно использовались. Россия собирается громить сомалийских пиратов? Или принимать активное участие в эвакуации населения из пострадавших от цунами районов островных государств? Даже если, это что повод для подобной затраты? Это корабль для десантных операций. Внизу танки, сверху вертолеты. Где тот стратегический берег на который Россия собирается высаживать десант в ближайшие годы при том, что авианосцев у России нет и поддерживать подобную операцию в удалении от родных берегов достаточно сложно ? Это при том, что “родные берега“ столь протяженны, что с них без всякого флота можно на танках доехать до кого угодно (зимой так и до Вашингтона), кроме Японии и Австралии.

Полицейские операции на собственной территории в случае больших волнений в крупных городах пососедству от моря (Питер, Владик, Новороссийск). Операции в приморских странах ближнего зарубежья (прибалтика, Грузия, Украина). Если перетащить на каспий - там тоже можно против кого нить развернуться. Россия за последние годы не раз демонстрировала способность создавать конфликты на пустом месте. В этом вертолетоносец - большое подспорье.

[ARARAT.]

.
Ето многофункциональный корабль, а не только исключительно десантный.

Mistral-class amphibious assault ship

Вот кстати выдержка, которая подтверждает его многофункциональность:
Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем. На корабле могут одновременно располагаться десант численностью 450 человек (кратковременно до 900 человек) и до 16 вертолётов массой 12 тонн. Для них предусмотрен ангар площадью 1800 кв. м[2].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 1%8C%C2%BB

[Leonid_V]

Вот кстати выдержка, которая подтверждает его многофункциональность:
Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем.

быть десантным кораблем
принимать вертолеты десанта
быть центром командования десантом

плавучий госпиталь это да! забираю свои слова обратно. Оказывается России очень нужен плавучий госпиталь и именно французский. Медсестры входят в комплект поставки ?

[Leonid_V]

Полицейские операции на собственной территории в случае больших волнений в крупных городах пососедству от моря (Питер, Владик, Новороссийск). Операции в приморских странах ближнего зарубежья (прибалтика, Грузия, Украина).

во всех этих примерах вокруг атакуемой территории плавает один большой сухопутный вертолетоносец отечественного производства …
атака с моря, тем более десант во всех этих случаях это из плохих фантастических фильмов. Были уже герои, пытались взять Крым с моря … помните, чем это кончилось? Ну, кроме песни “Спасибо Вам, бригадный комиссар“

[ARARAT.]

Вот кстати выдержка, которая подтверждает его многофункциональность:
Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем.

быть десантным кораблем
принимать вертолеты десанта
быть центром командования десантом

плавучий госпиталь это да! забираю свои слова обратно. Оказывается России очень нужен плавучий госпиталь и именно французский. Медсестры входят в комплект поставки ?

Нет, совсем не так:
Быть десантным кораблем;
Принимать вертолеты;
Быть центром командования и управления.

Но и быть десантным короблем тоже не завязывает его на именно высадку десанта для атаки на чужие территории, например для передислокации и доставка личного состава и техники. И для евакувации простых людей кстати тоже.
Плавучий госпиталь тоже нужная вещь для поддержки причем везде и военной поддержки и для граждaнского применения.

А вот про медсестры, вы оставьте свои сексуальные фантазии, мы не их обсуждаем сейчас...

[Leonid_V]

http://topwar.ru/36219-pozor-po-imeni-mistral.html

[ARARAT.]

http://topwar.ru/36219-pozor-po-imeni-mistral.html

И ето все? Мельчаете...
Я таких links вам могу не один десяток "накатать"...