Они безумны!

Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Они безумны!

Post by Oleg Ivanov »

worldCitizen wrote:
NEBRITOS wrote:бывший руководитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины, бывший заместитель председателя СБУ Александр Скипальский. Отвечая на вопрос, может ли случиться так, что президент России Путин откажется от Крыма, он сказал: «Может, если Россия начнет входить в экономический штопор, если Россию додавит международное сообщество, если Путин изменит свою точку зрения, такой вариант возможен».
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/946212-pu ... spert.html
Бывший не думает, или не говорит правды по понятным причинам.
Крым сдать назад просто невозможно. Это означало бы начать сдавать Россию.
Вариантов тут нет, сорри.
Так он же про экономический штопор говорит. В штопоре вообще центробежными силами не только крым оторвет. Вот только международную роль во вхождении в штопор я бы не преувеличивал. Да и штопор как то не очень просматривается. Снижение будет существенным, но довольно плавным и, очень может быть, долгим вплоть до северокорейского уровня. Но отделения всевозможных крымов возможны, скорее, по аляскинскому сценарию.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Они безумны!

Post by Stoic »

Oleg Ivanov wrote:
worldCitizen wrote:
NEBRITOS wrote:бывший руководитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины, бывший заместитель председателя СБУ Александр Скипальский. Отвечая на вопрос, может ли случиться так, что президент России Путин откажется от Крыма, он сказал: «Может, если Россия начнет входить в экономический штопор, если Россию додавит международное сообщество, если Путин изменит свою точку зрения, такой вариант возможен».
Подробности читайте на УНИАН: хттп://шшш.униан.нет/политищ/946212-путин-мойет-сам-отказатся-от-крыима-при-определенныих-условиях-експерт.хтмл
Бывший не думает, или не говорит правды по понятным причинам.
Крым сдать назад просто невозможно. Это означало бы начать сдавать Россию.
Вариантов тут нет, сорри.
Так он же про экономический штопор говорит. В штопоре вообще центробежными силами не только крым оторвет. Вот только международную роль во вхождении в штопор я бы не преувеличивал. Да и штопор как то не очень просматривается. Снижение будет существенным, но довольно плавным и, очень может быть, долгим вплоть до северокорейского уровня. Но отделения всевозможных крымов возможны, скорее, по аляскинскому сценарию.
Про аляскинский вариант вы видимо плохо представляете. Измотанной России в войне с Турцией (а по сути с Англией и Францией),
американцы стали диктовать условия, где можно российским короблям ходить, а где нельзя, постепенно сужая зону судоходства.
Все шло к войне, т.е. не продали, так сами взяли бы. По сути без военной интервенции Крым не взять, и уж тем более не удержать государству на удалении.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Они безумны!

Post by NEBRITOS »

так не америка за крым воевать будет, а тупое русскоязычное пушечное мясо с бандеровскими тряпками. пока правильные чистокровные хохлы будут в турции русских мам с детьми харасить
--- удалено ---
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Они безумны!

Post by Aligator »

NEBRITOS wrote:так не америка за крым воевать будет, а тупое русскоязычное пушечное мясо с бандеровскими тряпками. пока правильные чистокровные хохлы будут в турции русских мам с детьми харасить
Думаю, если они туда сунутся, то встечать их будут из всех возможных стволов, даже ядерных, если понадобится.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Они безумны!

Post by IContentProvider »

NEBRITOS wrote:бывший руководитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины, бывший заместитель председателя СБУ Александр Скипальский. Отвечая на вопрос, может ли случиться так, что президент России Путин откажется от Крыма
Он не может отказаться от Крыма единолично, так как Крым это автономная республика, которая сначала должна сама за себя решить. Не надо забывать, что это не Крымская область России.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Они безумны!

Post by adb »

да даже если и область. Вежливые люди будут против.
Миру мир
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Они безумны!

Post by NEBRITOS »

тогда надо срочно Курилы в республику переделать чтобы этот соплежуй не смог их япошкам отдать
--- удалено ---
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Они безумны!

Post by IContentProvider »

adb wrote:да даже если и область. Вежливые люди будут против.
Да нет, все эти разговоры про Путин забрал - Путин отдаст, это туфта изначальная. Крым был автономной республикой в Украине, и является в России. Можно ему помогать или нет, следовать его решениям или нет, но решать за него нельзя. Не тот статус. Уже приводила закон, что он был оставлен в составе Украины в 1991 с процессуальными нарушениями. "Отдать" его можно только с такими же нарушениями.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Они безумны!

Post by NEBRITOS »

ну тогда давайте за Донецко-Криворожскую республику говорить
--- удалено ---
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Они безумны!

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:[Так он же про экономический штопор говорит. В штопоре вообще центробежными силами не только крым оторвет. Вот только международную роль во вхождении в штопор я бы не преувеличивал. Да и штопор как то не очень просматривается. Снижение будет существенным, но довольно плавным и, очень может быть, долгим вплоть до северокорейского уровня. Но отделения всевозможных крымов возможны, скорее, по аляскинскому сценарию.
Самое интересное в этом то, что снижения не просматривается. Напротив, просматривается увеличение инвестирования в собственные технологии и промышленность. И вероятнее всего на 3 - 5 летнем интервале будет весьма заметный рост.

Про штопор вообще смешно. Санкции так укрепили авторитет Путина и его соратников (подтвердив почти всего его тезисы, что _нужно строить свою экономику_ _нельзя зависеть от Запада во всем_ _нужно вкладываться в инфраструктуру а не покупать американские бонды_ _США не союзник а противник, как минимум_) что там в штопор и специально то не сорвешь. И ради смеха, еще сильно укрепился авторитет Кадырова, раньше он был не поймешь кто, а сейчас стал де факто патриотом России.

Эффект санкций выходит обратным, Обамыч мечтал ослабить позиции Путина - а де факто он их укрепил. Уж не знаю, что у него там за горе советники. И по технологиям, очень может выйти наоборот. Вот сейчас наверняка например пойдут заказы на Ту-204СМ, который - ну чуть чуть похуже чем Б-767 но не намного, но из за возможности брать в лизинг Боинги не очень и шел, а теперь есть стимул. Программа локализации двигателей ВК-1200 шла вяло квело, а теперь получила сильнейший стимул. Программа перетаскивания Ил-114 в Россию из Ташкента (где её по сути загубили) шла вяло квело если вообще шла, теперь же побежала вовсю. Я думаю что и вливания в инженерные ВУЗы теперь будут, и распечатают лежащий без всякой пользы золото валютный запас (который давно пора тратить и создавать внутри страны а не инвестировать в идейных противников).

И при этом еще и стимул бороться с коррупционным налогом появился, а у бизнесменов стимул не держать капитал в долларах. Тоже Браво, Обамыч. Путин должен бы ему золотую медаль дать, за укрепление Путинских позиций и ослабление оппозиции (практически усилиями Обамыча оппозиция помножена на нуль).
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Они безумны!

Post by Ion Tichy »

StrangerR wrote:...Тоже Браво, Обамыч. Путин должен бы ему золотую медаль дать...
Вы как-то непоследовательны. Чего это золотую? Бумажную в палитре доллара США.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Они безумны!

Post by NEBRITOS »

отпечатанную ингушами
--- удалено ---
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Они безумны!

Post by brrdrr »

StrangerR wrote:Путин должен бы ему золотую медаль дать, за укрепление Путинских позиций и ослабление оппозиции (практически усилиями Обамыча оппозиция помножена на нуль).
Это точно! :D
Порой удивляешься с афроамериканского идиотизма при принятии решения.
Надо же хоть чуть-чуть историю изучать! Русские всегда забывали про склоки и объединялись для отражения внешней угрозы.
Предлагаю выдвинуть Обамыча на орден «За заслуги перед Отечеством» 4 степени. Заслужил ведь. :great:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Они безумны!

Post by StrangerR »

brrdrr wrote:
StrangerR wrote:Путин должен бы ему золотую медаль дать, за укрепление Путинских позиций и ослабление оппозиции (практически усилиями Обамыча оппозиция помножена на нуль).
Это точно! :D
Порой удивляешься с афроамериканского идиотизма при принятии решения.
Надо же хоть чуть-чуть историю изучать! Русские всегда забывали про склоки и объединялись для отражения внешней угрозы.
Предлагаю выдвинуть Обамыча на орден «За заслуги перед Отечеством» 4 степени. Заслужил ведь. :great:
Я уже давно понял, что у Обамыча в советниках ходят импоненты. Вот посоветовали убрать Бин Ладена. То что он был последние годы тормозом Аль Каеды а не её движущей силы, сказать забыли. Убрал, тем самым освободив дорогу молодым и активным исламистам, которые в отличие от старика Бин Ладена и компьютерами пользоваться умеют и фейсбуками. Получил теперь Иракскую проблему. Уж не знаю кто ему посоветовал по санкциям, но он сделал в итоге все, чтобы укрепить позиции Путина внутри страны. А медленные санкции (по этапам, с многомесячными базарами на тему) еще и дают возможность более менее планово перестраиваться на независимость от США и от ЕС, что тоже в долговременном плане выигрыш (особенно учитывая кризис ЕС, который похоже все таки назревает... смотрим на Грецию и на итоги выборов и делаем выводы).

Если Обамычу не даст медаль Путин, то точно дадут Китайцы! Так им подыграть нужно суметь. Вот уж кто выиграл тот выиграл. А США и ЕС от санкций однозначно проиграли. Россия непонятно. Китайцы однозначно выиграли. Ну и кто на кого санкции накладывал, спрашивается?
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Они безумны!

Post by IContentProvider »

http://www.forbes.com/sites/markadomani ... ut-russia/
3 Things Barack Obama Got Wrong About Russia
Obama downplayed Moscow’s role in the world, dismissing President Vladimir Putin as a leader causing short-term trouble for political gain that will hurt Russia in the long term.

“I do think it’s important to keep perspective. Russia doesn’t make anything,” Obama said in the interview.

“Immigrants aren’t rushing to Moscow in search of opportunity. The life expectancy of the Russian male is around 60 years old. The population is shrinking,” he said.
Почему он не упомянул что иммигрантов отпугивают медведи с балалайками?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Они безумны!

Post by Айсберг »

StrangerR wrote:
Если Обамычу не даст медаль Путин, то точно дадут Китайцы! Так им подыграть нужно суметь. Вот уж кто выиграл тот выиграл. А США и ЕС от санкций однозначно проиграли. Россия непонятно. Китайцы однозначно выиграли. Ну и кто на кого санкции накладывал, спрашивается?
Китайцы вообще в эйфории.... У них 3 труля зелёной тухнущей бумаги лежат без движения - и тут к ним сама в руки идёт огромная страна с огромными инфраструктурными проектами, требующими финансирования....

Вобщем, Обаме удалось скрестить ресурсно-научную базу России с финансово-произдственной базой Китая....
Две страны вместе - это практически все передовые технологии, огромная ресурсная база, огромное производство, огромные человеческие ресурсы, огромная высокотехнологичная армия.... А сейчас туда еще подтягивается Индия, а потом и Бразилия с ЮАР...

Мудак ли Обама? Да, безусловно... Но вина не на нём - он всего лишь кукла-марионетка для потехи плебса... Главная проблема в том, что в США сейчас крайне низкий уровень всех системных служб, отвечающих за принятие решений.... "Старую школу" уже вывели под корень - а "новая школа" оказалась просто никчемной... низкоинтеллектуальной, слабообразованной, не умеющей мыслить системно и принимать системные решения.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Они безумны!

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Самое интересное в этом то, что снижения не просматривается. Напротив, просматривается увеличение инвестирования в собственные технологии и промышленность. И вероятнее всего на 3 - 5 летнем интервале будет весьма заметный рост.
Мне бы этого очень хотелось! Вот только в сказки я не верю. Соглашусь, что некоторые из действий Пу внутри страны в последние годы считаю вполне удачными для экономики. Ну т.е. можно было бы и гораздо лучше, но и так выше нуля получается. Например, поддержка усилий Ливанова в образовании и науке. В оборонке Рогозин, при всем его, подчас, фанфаронстве, неплохо сумел создать воодушевленный подъем. Неплоха креатура Сабянина на Москве. Но реальный эффект этого ощущаться начнет лет через 5, не раньше. На такой долгий срок душевного подъема от крымнаш у страны не хватит. Уже начинает понемногу усталость проскальзывать. И это на фоне еженедельной потери лицензий несколькими банками, череды банкротств турфирм и прочих мичелов.

А доллар к рублю не стоит, а по прежнему с неплохой точностью отражает колебания цены барреля. И по прежнему, как и все последние 15 лет именно эта величина, по преимуществу, является и диагнозом, и приговором для российской экономики. А всякие усилия Пу, на фоне его верности приоритетности лояльной вертикали, играют весьма вторичную роль. И даже недавние внешнеимперские новшества на экономике сказываются не столь значительно (и не поймешь как больше, положительно или отрицательно). Все в России по прежнему определяется баррелем и первоочередным приоритетом сохранения собственной власти перед всеми остальными целями. Остальное пока вторично.
Санкции так укрепили авторитет Путина и его соратников (подтвердив почти всего его тезисы, что _нужно строить свою экономику_ _нельзя зависеть от Запада во всем_ _нужно вкладываться в инфраструктуру а не покупать американские бонды_ _США не союзник а противник, как минимум_) что там в штопор и специально то не сорвешь.
Это все очень бы хотелось и пока даже симптомы многие имеются. Но такие вещи сказываются не быстро. Для начала посмотрим на экономические результаты текущего года - уже появятся некоторые звоночки вашей правоты или наоборот. А уверенно можно будет судить по результатам 16 года
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Они безумны!

Post by StrangerR »

Ну, по итогам этого года ничего нельзя будет сказать. Но в США вот уже стон поднялся _как же так, почему же наши супер продуманные санкции ни фига не работают и не влияют на экономику?_ Так что очень похоже на то, что советника Обамыча радикально просчитались и чего то вообще не понимают в российских реалиях.

Турфирмы разорились понятно почему - потоки сильно переориентировались. Но пока это связанно именно с переориентацией потоков а не с какими то экономическими проблемами. Которые безусловно могут быть, потому что например дешевый кредит все еще не создан. Ну так стимул как раз появился.

В авиации то что я вижу - из за санкций по ряду направлений случился прорыв. Вопрос _нужно ли делать Ту-204СМ_ например уже не обсуждают, обсуждают сколько их будет сделано и успеют ли моторостроители. Вопрос _нужно ли локализовать ВК-1200_ тоже уже не обсуждают, обсуждают насколько Рогозин преукрасил реальность по тому, сто процентов локализовали или нет. И еще много всего. Причем видно что основные проблемы связаны не с санкциями а конкретно с Украиной.

PS. Интересное письмо лювтганза написала. Спрашивает ЕС, а что уважаемые собираются сделать если вдруг Россия в ответ закроет им пролет через оную. Сообщает что если это случится, то компания уйдет в минус так как там проходят все её выгодные маршруты, а её пассажиры уйдут на Емираты и прочих которым явно пролет не закроют. Так что ЕС теперь еще сто раз подумает, прежде чем очередную глупость ляпнуть под видом санкций. Пока все больше показухи, вроде Добролета, получается (фирма из двух самолетов. Самолеты кстати просто ушли в Аэрофлот обратно, откуда и пришли. )
The population is shrinking,” he said.
Обамыч хоть бы в статистику заглянул, что ли! А так показал свое полное невежество.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Они безумны!

Post by StrangerR »

Айсберг wrote: Мудак ли Обама? Да, безусловно... Но вина не на нём - он всего лишь кукла-марионетка для потехи плебса... Главная проблема в том, что в США сейчас крайне низкий уровень всех системных служб, отвечающих за принятие решений.... "Старую школу" уже вывели под корень - а "новая школа" оказалась просто никчемной... низкоинтеллектуальной, слабообразованной, не умеющей мыслить системно и принимать системные решения.
Редкий случай когда я даже соглашусь, глядя на всю ту чушь, что Обамыч сказал про Россию. Причем чушь даже чисто формально, например про уменьшающееся население - похоже, в школе товарищ недоучился, мог бы просто заглянуть в демографическую статистику и увидеть что за 2013 год даже естественный прирост без миграции был положительным (а с учетом миграции так идет довольно заметный рост уже много лет).

И про то что страна ничего не производит, он тоже сильно погорячился.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Они безумны!

Post by EBA »

StrangerR wrote:
The population is shrinking,” he said.
Обамыч хоть бы в статистику заглянул, что ли! А так показал свое полное невежество.
Ну так и что? Плебсы все съедят. Им же лень будет лезть за фактами в Википидию, поэтому что сказал президент, то и есть правда. Поэтому Обаме и прочим сильным мира сего не надо замарачиваться и перепроверять факты. Не это важно. Важно вот что:
If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Они безумны!

Post by eiourtch »

EBA wrote: Ну так и что? Плебсы все съедят. Им же лень будет лезть за фактами в Википидию, поэтому что сказал президент, то и есть правда.
Вы все еще про Обаму, или уже о Путине.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Они безумны!

Post by EBA »

eiourtch wrote:
EBA wrote: Ну так и что? Плебсы все съедят. Им же лень будет лезть за фактами в Википидию, поэтому что сказал президент, то и есть правда.
Вы все еще про Обаму, или уже о Путине.
Не читатель? Ну тогда еще раз:
EBA wrote: Поэтому Обаме и прочим сильным мира сего не надо замарачиваться и перепроверять факты. Не это важно. Важно вот что:
If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it.
MariKaL
Уже с Приветом
Posts: 592
Joined: 24 Sep 2012 02:34

Re: Они безумны!

Post by MariKaL »

StrangerR wrote:
Айсберг wrote: Мудак ли Обама? Да, безусловно... Но вина не на нём - он всего лишь кукла-марионетка для потехи плебса... Главная проблема в том, что в США сейчас крайне низкий уровень всех системных служб, отвечающих за принятие решений.... "Старую школу" уже вывели под корень - а "новая школа" оказалась просто никчемной... низкоинтеллектуальной, слабообразованной, не умеющей мыслить системно и принимать системные решения.
Редкий случай когда я даже соглашусь, глядя на всю ту чушь, что Обамыч сказал про Россию. Причем чушь даже чисто формально, например про уменьшающееся население - похоже, в школе товарищ недоучился, мог бы просто заглянуть в демографическую статистику и увидеть что за 2013 год даже естественный прирост без миграции был положительным (а с учетом миграции так идет довольно заметный рост уже много лет).

И про то что страна ничего не производит, он тоже сильно погорячился.
Зато бензин что-то подешевел. Даже без Ирака. Oчень странно.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Они безумны!

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote: Пока все больше показухи, вроде Добролета, получается (фирма из двух самолетов. Самолеты кстати просто ушли в Аэрофлот обратно, откуда и пришли. )
Есть и иные мнения
«Возникает очень важный вопрос – почему «Добролет» укомплектовывался зарубежными самолетами, теми же «Боингами», а не российскими лайнерами? Ответить на него можно только с горечью: современных российских самолетов у нас просто нет, – комментирует «Новому региону» ситуацию доктор экономических наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН Никита Кричевский. – Мы уже почти десятилетие слышим о мегапроекте российского авиапрома «Суперджет», однако до сих пор этот самолет так и не вырос из детсадовского возраста – конструкционные неполадки до конца не устранены, неурегулированными остаются вопросы наземного регламентного обслуживания, запуска самолета в серию также не произошло. К тому же, до 70% деталей этого «отечественного» чуда техники импортные, что в случае распространения санкций на все гражданское авиастроение может привести к коллапсу проекта».
Хотя согласен, что санкции - оружие обоюдоострое. Вряд ли запад на серьезные пойдет. Но вот упираться в то, чтобы радикально снизить российские ув-доходы (базу всей российской экономики и основу ее пусть скромных, но успехов) будет. И если преуспеет, все остальное будет не важно. У них противоречивая задача - снизить цены и повысить в нероссийские объемы добычи. Посмотрим, что из этого выйдет.

Впрочем, если в результате санкций в Крым будут летать только Тушки и старые, снятые с гарантии боинги, то можно ожидать какого нить акцидента, который сильно на общественный имперский оптимизм повлияет.
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Они безумны!

Post by Смирнов »

Айсберг wrote: Это не юмор....
Это безумие....

Они ЭТО в школах и ВУЗах преподают... На полном серьёзе.
Ну, не совсем преподают...
Бред про ирано-украинские войны и колонизацию Римом украинских портов - не из учебника, а из книжки Мыколы Галичанца "Украиньска нация".
Согласно ей украинцы принесли цивилизацию в Древнюю Грецию и на Британские острова.
Мыкола, видимо, ещё не окончательно сошёл с ума, поэтому в аннотации указано, что это не исторический труд, а "веды краезнавця". :wink:
Издано это было на средства автора и спонсоров и учебником не является, естественно.
Так что титульный лист учебника тут не к месту, это две разные книжки.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.

Return to “Украина”