zVlad wrote: Поясню заключение в конце моего текста пересказав иначе последние 20+ лет газовых отношений России и Украины.
Позволю и я, наконец, внести уточнения и коментарии в Ваши трактовки.
Первые десять лет Украина имела газ от России практически за бесплатно, и более того перепродавала российский газ за рубеж по гораздо большим ценам.
Это так. Это претензии к балбесу Ельцину, не способному глубоко вникать в детали, руководившему примитивно, окружившему себя немалым количеством льстецов и обманщиков. А также к общему бардаку, свойственному переходному периоду. Именно тогда Тимошенко провернула газовую аферу с российскими военными. Впрочем и Ельцин с первых дней мог установить торговлю газом на границе. Однако, по большому счету, воровство Украины, бестолковость ельцина и все прочие дела времен лихих 90-х не имели особого значения, т.к. мировые цены на углеводороды были на уровне (а в отдельные моменты даже ниже) себестоимости добычи и экспортной логистики. Те гроши, что можно было наворовать тогда, что наворовал в то время достопамятный Лазоренко, сегодня покажутся смешными даже средненьким коррупционерам мелкогубернского масштаба.
Путин, не сразу, решил этот вопрос оздоровить (видимо это то что Вы называете воровством ("схемы воровства") со стороны России).
Естественно, не сразу. Во-первых, были более острые темы (Чечня, например) в начале его правления. Во-вторых, цены еще только начинали расти и вопрос не обещал каких то ощутимых (больше, чем многие иные темы) доходов.
Это ведь было только начало его правления, когда он только прибирал осторожно к рукам рычаги управления страной.
"Большими взаимными претензиями" на самом деле является нежелание Украины потерять большую халяву в виде дешевого газа и возможности его перепродажи с большим наваром.
Странно обвинять получащего халяву в желании ее получать. Это же естественно для любого. Но вот бороться с таким воровством выстраиванием собственных мутных схем - либо глупость, либо преступление. А Пу на это пошел. И на мой взгляд это было как раз сочетание глупости и преступления. Преступление в том, что он еще не ощутил себя хозяином надолго и хотел "украсть и сбежать", что, впрочем, было и есть свойственно практически всем лидерам на постсоветском пространстве. А глупость в том, что выбрал идиотскую схему и жадных воровато-подловатых партнеров, которые его кинули (а ему постоянно следить за ними, управляя страной, было не с руки - проворонил много, пока хватился)
К тому что Украина "не скоро сможет отдать долги" следует добавить 3 млрд. долларов кредита выданных Россией за просто так перед новым 2014-ым годом
С этим никто не спорит. Впрочем, сейчас Россия уже столько ошибок наделала, что про эти 3 ярда, как и про 5 ярдов украинского долга даже вспоминать смешно. На кону убытки в десятки и сотни ярдов. Напоминанием о сегодняшни порядках при расплате хотя бы дело Юкоса.
На данный момент ГТС Украины принадлежит самой Украине.
Была и есть. И вряд ли стоило даже пытаться ею завладеть, когда в собственной стране некому поручить хоть какое-то денежное дело - не успев вникнуть все начинают воровать. Поэтому эту головную боль лучше было европейцам доверить. Там. конечно, своих воров хватает. Но традиции гласности и контроля иные и, возможно, европейцам удалось бы наладить прозрачный контроль за Украиной. В любом случае это была бы не российская проблема. Тогда, если бы не получилось поставить под контроль туповато-вороватых украинцев, европа куда раньше и дешевле дозрела бы до альтернатив, и северные-южные потоки были бы давно проложены, причем куда дешевле. Глядишь и мечта Пу о разделе этого "недогосударства Украина" на две страны - зоны влияния России и Запада - уже давно бы осуществилась мирным чехословацким путем, и "Крымнаш" был бы вместе с юговостоком, под всеобщую любовь и без санкций.
Россия платит, реально платит, Украине за прокачку газа ии лишь предлагала создать совместные структуры по обслуживанию ГТС Украины.
Обслуживание - вообще отдельный вопрос. А цены на прокачку вполне мировые, сколько Украина ни пыталась, пользуясь монопольным положением, волевым решением взвинтить их в разы. Впрочем, в этой истории газохранилища едва ли не важнее трубы. А они, преимущественно, в западных районах находятся, которые оказались бы, в случае развала Украины, в зоне влияния Запада и все было бы очень логично и последовательно выстроено.
Так что слова о передаче Россией контроля за ГТС Украины Европе это не более чем фигура речи с реальностью не имеющая ничего общего.
Да тут все - фигуры речи. Но эти фигуры обозначают вполне себе конкретику, которую Россия профукала одним из наихудших способов.
Россия может сама, без Европы, но с Украиной контролировать доставку газа в Европу. На этом все и держалось до недавних пор, но держалось в оснавном на низких ценах за газ и больших доходах Украины за вороство и перепродажу газа в Европу.
Ну вот видите - мы похоже все понимаем. Только выводы Ваши из этого понимания представляются мне ошибочными
Как только Россия предложила навести в этом порядок, Украина встала на дыбы и ни о каких договоренностях с Россией слышать даже не хочет.
Если бы Россия с самого начала предложила поставить контроль под надзор третей стороны (чтобы представители Европы были на входе в Украину и выходе из нее, все украинское вставание на дыбы натыкалось бы не на поддержку Европы, а наоборот на ее холодное требование справедливости. Украина пытается "ловить рыбу в мутной воде", что вполне логично с ее дохлой экономикой и вполне себе советским вороватым мышлением населения, не способным (как, впрочем, и в России) выбирать во власть ПОЛИТИКОВ. Но вот замутила ту Воду Россия своими непрозрачными схемами. И о сих пор мутит. Попробуйте найти тексты хоть каких то договоров в нефоегазовой сфере в открытых источниках! Это и есть мутная вода, в которой поживиться, естественно, имеет желание масса проходимцев, начиная с верховных.
При этом Россия открыта для любых переговоров, кроме тех где предполагается отдавать газ забесплатно Украине.
Сомнительная это открытость, когда даже мысль о проведении переговоров НЕ за закрытыми дверями объявляется крамолой
И никаких обид при этом со стороны России обективно не просматривается.
Ну у Пу, все же, есть консультанты, которые объясняют ему, что открыто демонстрировать обиду некрасиво и неэффективно. Но судя по действиям и их результатам обиды - едва ли не главные побудительные мотивы Пу.
А вот истерия, антирусская, со стороны Украины уже хлещет через край. Украина уже не только ушы, но другие части тела отморозила назло России.
Я же ведь не спорю с тем, что у украинцев уровень неадекватности ничуть не ниже российского. Однако даже при такой неадекватности адекватное поведение России могло бы привести к куда лучшим результатам для всех (включая неадекватную Украину)
Россия, имея 144 млн. людей и огромную территорию, не может не заниматься геополитикой и для этого у ней имеются гораздо большие основания чем у большенства других стран.
У нас с Вами разные понимания оснований. Вы основаниями называете возможности (ядерное оружие, территорию, богатство недр, численность населения и т.д.) и претензии (разные комплексы неполноценности: агрессивность, обидчивость, инфантилизм и пр.). На мой же взгляд, основаниями следует рассматривать в первую очередь мудрость и дальновидность.
) куда сложнее было бы подличать при полном осуждении и со стороны Европы, и России (а может, даже, простигосподя, сша). 
