Насчет призывов ввести войска на территорию Украины

[Леонид Ильич Брежнев]

Санкции вещь совершенно не бинарная, типа есть/нету. Пока Россия, как простите "яйца - участвуют, но не входят", то к ней и отношение другое. В целом вопросов к ней много меньше (а то что Путин ивал, к этому уже все привыкли). Можно вводить какие-то санкции, можно обсуждать это (кто-то хочет, кто-то нет), можно требовать доказательств, коих между нами говоря, как-то мало - Россия вроде бы помогает, но исключительно советских оружием, которого и на складах ВСУ полно. Типа пошумят и через год - два успокоятся. Будут конечно, как с Джонсоном-Веником пихать по поводу и без повода, но в целом успокоятся. Ввод Российских войск или официальная помощь Восточной Украине, означает только то, что США добились того, чего хотели - втянули Россию явно в конфликт. Это как с Афганом. Вошли, и это больше чем факт, это то, что есть на самом деле. И щемить санкциями будут не по-детски. Вы скажите, фигня эти санкции? С одной стороны вроде бы как фигня. С другой это означает, что все без исключения будет стоить для нашей пост-советской Родины значительно дороже. И не надо мне тыкать в лицо сайты типа сделано в России. В основной массе из сделанного в России, присутствуют не российские компоненты. Типа 1%, но часто ключевой. Я год назад беседовал с человеком #3 в российской производстве пива. Солод в Российском пиве импортный. Да не везде этот 1% идет из западных стран, но глупо думать, что Китай не захочет погреть руки, и не задрать цены под предлогом санкций.

Жизнь "под санкциями" для граждан Российской Федерации, "лучшей" не будет. По факту уже сейчас растут цены на все. Без сомнения будет резать различные программы строительства/покраски/реконструкции/социалку. Ожидается замораживание пенсий (правда тут причина не в Украине). Мы в конечном счете чего хотим? Лучшей жизни населения или чего? Если мы боремся за стабильность для граждан, то на лицо угроза этой стабильности. Но и кроме стабильности для граждан, в стране много чего не сделано. Не все построено/отстроено/перестроено. Не мало еще мест, куда можно было бы приложить "дешевые" деньги, и купленные "задешево" товары/технологии/ материалы/компоненты. У России было колосально мало времени, что бы реорганизовать промышленность.

Вступление ВС России на территорию Украины так же приведет к тому, что не малую территорию и около 7 миллионов граждан придется взять "на прокорм". Это не Крым с его полутора миллионами, это по факту 5% населения России, которых надо кормить и поить. Где деньги, Зин? (с)

Единственным плюсом я вижу, что в России прибавится славянского населения. И совершенно не важно бандеровцы они в душе или пророссийские. В многомиллионной России, где проживает около 100 национальностей, melting pot все переварит. И чем дольше будет "бардак", тем больше народу перебежит. Им надо сразу давать Российское гражданство, и как-то реально помогать обустраиваться на новом месте. Да это по большей части не академики и доктора, но никакая страна не состоит на 100% из яйцеголовых.

Посему не буду ходить вокруг-да-около, и скажу с Ленинским революционным прищуром. Те, кто призывают Россию и Путина ввести войска на Украину и/или явно обозначить свое присутствие там, занимаются провокациями, и де-факто работают во вред России и ее гражданам. И в краткосрочной, и особенно, в долгосрочной перспективе.

Еще такой момент. Что сейчас происходит в Славянске, откуда Гирькин-Стрелков ушел около 5-и недель назад? Никаких страшилок я нигде не нашел, значит там восстанавливается мирная жизнь, без террористических актов против Украинских властей и без расстрелов сочувствующих. А это значит (вкупе с результатами выборов, где реальные нацики получили несколько %), что народ не с нами, он против нас (с) полковник Турбин. А это на самом деле означает, что рано или поздно ВС Украины "дожмут" ополченцев. Да у ВС Украины были тяжелые 20 лет, да у них не было боевой учебы, но они реально учатся воевать и очевидно делать это будут с каждым днем все лучше и лучше. Скажу высокопарно, но тем не менее, на границах России образовалось недружественное к России государство, с Вооруженными Силами имеющими реальный боевой опыт реальных боевых действий. И если забыть про традиционное Российское шапкозакидательство, то в этом нету никоей доли радости.

Раз уж я начал писать, то напишу еще вот что. Забью так сказать место. Вся это эпопея с треугольником Гирькин-ВСУ-Россия ставит жирный крест на нашей второй поправке, как на идее, что дескать граждане должны иметь оружие, что бы защищать конституцию от Правительства. Как мы видим, если Правительство реально решит нарушить конституцию (или ему какая иная идея втемяшится), и на его стороне будет армия, то судьба граждан их semi-auto guns and riffles, под ГРАДами, будет весьма незавидной. Что мы собственно говоря и наблюдаем.

[Camber]

ну для начала Украина получила для себя собственную "Чечню". Чего стоило погасить пожар в этой республике думаю известно всем. Конфликт будет продолжаться пока останется хоть один представитель ЮВ. Одессу кстати Киеву тоже не простят - и Стрелков с Россией не причем в данном случае. То что Россия получила недружественное государство - не согласен. Она получила его 23 года назад. Просто сейчас идет обострение. Что касается ВС Украины - пока они воюют с ополчением, не прошедшим даже полного цикла подготовки и получают по шее.
По факту развитие конфликта приведет к тому, что населения способного сформировать ВС в недалеком будущем (и это не считая демографической ямы в которую скатывается Украина).

[Frukt]

События на бывш. украине всего лишь один эпизод. Запад обозначил анти-российский вектор задолго до событий там. Собственно Майдан который привел к власти марионтеток и планировался как детонатор который послужил сигналом для старта очередной атаки на Россию.
Интересно, насколько санкции будут иметь бОльший ( в сравнении с имеющимися ) масштаб при введении российских миротворцев на территорию бывш. Украины?

[Camber]

События на бывш. украине всего лишь один эпизод. Запад обозначил анти-российский вектор задолго до событий там. Собственно Майдан который привел к власти марионтеток и планировался как детонатор который послужил сигналом для старта очередной атаки на Россию.
Интересно, насколько санкции будут иметь бОльший ( в сравнении с имеющимися ) масштаб при введении российских миротворцев на территорию бывш. Украины?

Значительно больший. Как минимум это приведет к распаду ШОС и ОДКБ. Вполне возможно и БРИКС.
Единственный выход - мандат СБ ООН, но это карманный орган США, причем США имеет право Вето - так что мандата не будет.

[Мальчик-Одуванчик]

В Славянске осталось меньше половины населения. Самого пассивного, из тех, которым было лень задницу оторвать и эвакуироваться.
Теперь их массово гребут в армию.

http://bilinik.livejournal.com/665022.html

На улицах города людей практически нет, а те, кто по ним ходят, явно не из Славянска. Городят они на украинском а если по-русски, то с западным акцентом, Возможно мы сошли с ума, но не одному мне кажется что население в Славянске заменили актерами хунты, специально чтобы скрыть факт его истребления или перемещения куда либо

[Леонид Ильич Брежнев]

На улицах города людей практически нет, а те, кто по ним ходят, явно не из Славянска. Городят они на украинском а если по-русски, то с западным акцентом, Возможно мы сошли с ума, но не одному мне кажется что население в Славянске заменили актерами хунты, специально чтобы скрыть факт его истребления или перемещения куда либо

Зачем людям из своих подворий на Западной Украине (а там у многих дома ого-го-го), рядом опять-таки Польша, ехать куда-то на Восток, что бы поселится в хрущебе/брежневке 30 - 50-и летней давности постройки? Где глубинный смысл? я бы еще понял, если бы таким образом заселяли бы Киев.

[NanoKaktus]

В плену аналогий

В последнее время все никак не могу избавиться от похожести сценария Украина - ДНР на Израиль - Палестина. Очень может быть что к этому все и придет, где Украина будет подобно Израилю, Донбас - Палестиной, а Россия будет играть роль сочувствующих Арабских стран. В этой связи мы помним чем открытая военное вмешательство Египта тогда закончилось.

[NEBRITOS]

а если за это будут платить баксами и ничего делать не надо кроме как колонизировать? потом по желанию сланцевый газ качать опять же баксы.

[Camber]

На улицах города людей практически нет, а те, кто по ним ходят, явно не из Славянска. Городят они на украинском а если по-русски, то с западным акцентом, Возможно мы сошли с ума, но не одному мне кажется что население в Славянске заменили актерами хунты, специально чтобы скрыть факт его истребления или перемещения куда либо

Зачем людям из своих подворий на Западной Украине (а там у многих дома ого-го-го), рядом опять-таки Польша, ехать куда-то на Восток, что бы поселится в хрущебе/брежневке 30 - 50-и летней давности постройки? Где глубинный смысл? я бы еще понял, если бы таким образом заселяли бы Киев.

А зачем они в АТО участвуют? Или на майдане скачут? Работы как таковой на Западе не густо - вот и используют любую возможность заработать

[Kirovsk1962]

По поводу ввода войск на Украину... Советский Союз в свое время очень успешно помог Вьетнаму повернуть ход истории просто помогая оружием и советниками, не вводя войск и не вступая в прямой контакт с америкосами. Россия по всей видимости делает то же самое в Новоросии...

[Camber]

По поводу ввода войск на Украину... Советский Союз в свое время очень успешно помог Вьетнаму повернуть ход истории просто помогая оружием и советниками, не вводя войск и не вступая в прямой контакт с америкосами. Россия по всей видимости делает то же самое в Новоросии...

Как только факт поставки оружия будет доказан - ппц земному шарику. Не путайте государство Вьетнам и непризнанные республики (области Уркаины)

[Stoic]

По поводу ввода войск на Украину... Советский Союз в свое время очень успешно помог Вьетнаму повернуть ход истории просто помогая оружием и советниками, не вводя войск и не вступая в прямой контакт с америкосами. Россия по всей видимости делает то же самое в Новоросии...

Как только факт поставки оружия будет доказан - ппц земному шарику. Не путайте государство Вьетнам и непризнанные республики (области Уркаины)

Ничего не будет. Американцы снабжали во всы Афганистан через Пакистан и саудов оружием и ничего не было. Трындеть больше будут, может бойкот ЧМ по футболу объявят (Америка и G6), и все.

[Varvara_1]

Ситуация с Вьетнамом немного другая. Там американцы напрямую учавствовали в военных действиях... Обе части Вьетнама был официально признаны на основании Женевских соглашений. Никто официально не поддерживает Новороссию. Ни американцы, ни Россия напрямую не вводят войск на Украину.

[Kirovsk1962]

По поводу ввода войск на Украину... Советский Союз в свое время очень успешно помог Вьетнаму повернуть ход истории просто помогая оружием и советниками, не вводя войск и не вступая в прямой контакт с америкосами. Россия по всей видимости делает то же самое в Новоросии...

Как только факт поставки оружия будет доказан - ппц земному шарику. Не путайте государство Вьетнам и непризнанные республики (области Уркаины)

Ничего не будет. Американцы снабжали во всы Афганистан через Пакистан и саудов оружием и ничего не было. Трындеть больше будут, может бойкот ЧМ по футболу объявят (Америка и G6), и все.

+1.
Согласен. Абсолютно ничего не будет. НАТО уже давно поставляет оружие, советников и наемников на Украину, и ничего...

[SlavaS]

События на бывш. украине всего лишь один эпизод. Запад обозначил анти-российский вектор задолго до событий там. Собственно Майдан который привел к власти марионтеток и планировался как детонатор который послужил сигналом для старта очередной атаки на Россию...

"Запад обозначил анти-российский вектор задолго до событий там"... мне кажется совсем наоборот, Обама собирался перевести вектор в сторону Азиии (Китай И СК)
в планах было поставить ПРО И уйти из Европы, вывести вийска из Германии...
Обама смеялся над Ромни И МакКеин когда они говорили о России как об угрозе...

А Европa тем боле не "обозначила анти-российский вектор", ее постепенно втягивают сейчас а не заранее

[conejo]

Санкции вещь совершенно не бинарная, типа есть/нету. Пока Россия, как простите "яйца - участвуют, но не входят", то к ней и отношение другое. В целом вопросов к ней много меньше (а то что Путин ивал, к этому уже все привыкли). Можно вводить какие-то санкции, можно обсуждать это (кто-то хочет, кто-то нет), можно требовать доказательств, коих между нами говоря, как-то мало - Россия вроде бы помогает, но исключительно советских оружием, которого и на складах ВСУ полно. Типа пошумят и через год - два успокоятся. Будут конечно, как с Джонсоном-Веником пихать по поводу и без повода, но в целом успокоятся. Ввод Российских войск или официальная помощь Восточной Украине, означает только то, что США добились того, чего хотели - втянули Россию явно в конфликт. Это как с Афганом. Вошли, и это больше чем факт, это то, что есть на самом деле. И щемить санкциями будут не по-детски. Вы скажите, фигня эти санкции? С одной стороны вроде бы как фигня. С другой это означает, что все без исключения будет стоить для нашей пост-советской Родины значительно дороже. И не надо мне тыкать в лицо сайты типа сделано в России. В основной массе из сделанного в России, присутствуют не российские компоненты. Типа 1%, но часто ключевой. Я год назад беседовал с человеком #3 в российской производстве пива. Солод в Российском пиве импортный. Да не везде этот 1% идет из западных стран, но глупо думать, что Китай не захочет погреть руки, и не задрать цены под предлогом санкций.

Жизнь "под санкциями" для граждан Российской Федерации, "лучшей" не будет. По факту уже сейчас растут цены на все. Без сомнения будет резать различные программы строительства/покраски/реконструкции/социалку. Ожидается замораживание пенсий (правда тут причина не в Украине). Мы в конечном счете чего хотим? Лучшей жизни населения или чего? Если мы боремся за стабильность для граждан, то на лицо угроза этой стабильности. Но и кроме стабильности для граждан, в стране много чего не сделано. Не все построено/отстроено/перестроено. Не мало еще мест, куда можно было бы приложить "дешевые" деньги, и купленные "задешево" товары/технологии/ материалы/компоненты. У России было колосально мало времени, что бы реорганизовать промышленность.

Вступление ВС России на территорию Украины так же приведет к тому, что не малую территорию и около 7 миллионов граждан придется взять "на прокорм". Это не Крым с его полутора миллионами, это по факту 5% населения России, которых надо кормить и поить. Где деньги, Зин? (с)

Единственным плюсом я вижу, что в России прибавится славянского населения. И совершенно не важно бандеровцы они в душе или пророссийские. В многомиллионной России, где проживает около 100 национальностей, melting pot все переварит. И чем дольше будет "бардак", тем больше народу перебежит. Им надо сразу давать Российское гражданство, и как-то реально помогать обустраиваться на новом месте. Да это по большей части не академики и доктора, но никакая страна не состоит на 100% из яйцеголовых.

Посему не буду ходить вокруг-да-около, и скажу с Ленинским революционным прищуром. Те, кто призывают Россию и Путина ввести войска на Украину и/или явно обозначить свое присутствие там, занимаются провокациями, и де-факто работают во вред России и ее гражданам. И в краткосрочной, и особенно, в долгосрочной перспективе.

Еще такой момент. Что сейчас происходит в Славянске, откуда Гирькин-Стрелков ушел около 5-и недель назад? Никаких страшилок я нигде не нашел, значит там восстанавливается мирная жизнь, без террористических актов против Украинских властей и без расстрелов сочувствующих. А это значит (вкупе с результатами выборов, где реальные нацики получили несколько %), что народ не с нами, он против нас (с) полковник Турбин. А это на самом деле означает, что рано или поздно ВС Украины "дожмут" ополченцев. Да у ВС Украины были тяжелые 20 лет, да у них не было боевой учебы, но они реально учатся воевать и очевидно делать это будут с каждым днем все лучше и лучше. Скажу высокопарно, но тем не менее, на границах России образовалось недружественное к России государство, с Вооруженными Силами имеющими реальный боевой опыт реальных боевых действий. И если забыть про традиционное Российское шапкозакидательство, то в этом нету никоей доли радости.

Раз уж я начал писать, то напишу еще вот что. Забью так сказать место. Вся это эпопея с треугольником Гирькин-ВСУ-Россия ставит жирный крест на нашей второй поправке, как на идее, что дескать граждане должны иметь оружие, что бы защищать конституцию от Правительства. Как мы видим, если Правительство реально решит нарушить конституцию (или ему какая иная идея втемяшится), и на его стороне будет армия, то судьба граждан их semi-auto guns and riffles, под ГРАДами, будет весьма незавидной. Что мы собственно говоря и наблюдаем.

Если не удержат Новороссию то не удержат и Крым. Войска придётся вводить тем или иным способом.

[SlavaS]

...

Если не удержат Новороссию то не удержат и Крым. Войска придётся вводить тем или иным способом.

должны договориться по Крыму в обмен на Новороссию

[Айсберг]

По поводу ввода войск на Украину... Советский Союз в свое время очень успешно помог Вьетнаму повернуть ход истории просто помогая оружием и советниками, не вводя войск и не вступая в прямой контакт с америкосами. Россия по всей видимости делает то же самое в Новоросии...

Как только факт поставки оружия будет доказан - ппц земному шарику. Не путайте государство Вьетнам и непризнанные республики (области Уркаины)

ничего не будет....
РОссия уже давно бы начала поставки оружия в открытую, но ставки в игре слишком высоки, поэтому и игра уже идёт на другом поле и другими фигурами....
404 - это мелочёвка, на коорую фокусируется внимание СМИ и тупорылых электоратов.... Реальные же действия идут на совершенно иных направлениях.... Псака о них даже не упоминает.

[smart]

Айсберг, о каких направлениях вы говорите?

[Айсберг]

Айсберг, о каких направлениях вы говорите?

Прежде всего - разрушение всей глобальной структуры управления...
Как только она разрушится - США станут беспомощными....

Пока все СМИ заняты войнушкой в 404 - рушатся финансовые основы всей мировой системы. А санкии против России - их очень даже ускоряют. Товарное наполнение доллара мировой экономикой с каждым днём становится меньше, поскольку товары в мире всё больше продаются не за доллары.
Следом - пойдёт рынок страхования и кредитования, то есть финансовые инструменты. Это уже будет крах.

Разумеется, главная движуха идёт в расках БРИКС - но и к БРИКС уже прямо и косвенно присоединились несколько десятков стран. Вобщем, пока нам рассказывают о том, что "Россия попадает в изоляцию" - на самом деле происходит ровно обратный процесс. Глобально - это американский доллар и связаныне с ним "валюты Ж7" - попажают в изоляцию от мирового товарного производства. В этом и прикол.

[Camber]

По поводу ввода войск на Украину... Советский Союз в свое время очень успешно помог Вьетнаму повернуть ход истории просто помогая оружием и советниками, не вводя войск и не вступая в прямой контакт с америкосами. Россия по всей видимости делает то же самое в Новоросии...

Как только факт поставки оружия будет доказан - ппц земному шарику. Не путайте государство Вьетнам и непризнанные республики (области Уркаины)

ничего не будет....
РОссия уже давно бы начала поставки оружия в открытую, но ставки в игре слишком высоки, поэтому и игра уже идёт на другом поле и другими фигурами....
404 - это мелочёвка, на коорую фокусируется внимание СМИ и тупорылых электоратов.... Реальные же действия идут на совершенно иных направлениях.... Псака о них даже не упоминает.

а можно факты поставок в ОТКРЫТУЮ. Или как у Псаки, я не уверен, но все говорят.

[smart]

Что то не видно по последнему заседанию оон, что США ищолированы, как раз наоборот, Россия изолированна

[NEBRITOS]

Вы все льстите соплежую Путину. Никакого плана у него нет. Тем более такого, в каком уркаина 404 всего лишь часть. У него только один план - сделать так чтобы ему Кабаева дала.
Это курам насмех что он делает на бывшей границе уркаины. Истекающий кровью Донбасс скоро согласится лечь под бендеровцев лишь бы хоть что то целого там осталось. А Путин только топливо жгет на бесконечные марши техники с Алтая до Белгорода и обратно. Лучше бы его продал китайцам и дал денег Мозговому, чтобы он во время интервью не мямлил что помощи нет, а гордо говорил - зарплату в ополчении платим и семьям помогаем.

[Айсберг]

Что то не видно по последнему заседанию оон, что США ищолированы, как раз наоборот, Россия изолированна

Ну, вот и хорошо - пусть все так и думают...

Вы поймите... Сейчас против России лают лишь откровенные холуи США - те страны, которые Штаты держат на ошейнике своего доллара.... Когда США начнут слабеть - а это уже совершенно видимый процесс начался - то эти же самые страны США и порвут первыми.... Ибо нет более страшного палача, чем вчерашний холуй...

В мире сейчас в теневую происходят крупнейшие переформаты экономик... Кто-то это делает втихаря, чтобы не дразнить Штаты, а кто-то в открытую - типа стран БРИКС. Когда закончится переформат - из глобальной экономики выделится целый блок стран, которые будут работать в новом формате, независимым от доллара.... И у этих стран - минимум 90% мирового товарного производства.
Возникает вопрос - что будет в таком случае с долларом и холуями США? Будет ли им до 404 и санкций против России?

[NEBRITOS]

Reports of Russia’s military build-up on Ukraine border groundless - Moscow
Ссыкуны Путин с Лавровым в своем репертуаре. Пусть у евреев участся как надо отвечать на претензии к размещению войск на своей территории и территории своих интересов.
Когда же бедная Россия избавится от этих анальных рабов Псаки.