Ханделсблат

[worldCitizen]

Газеты, из которых мы узнаем и осмысливаем информацию, борятся за мысли и идеи, идут в ногу с политиками, которые объявляют про санкции, на российского президента Путина. И уже в заголовках идет агрессивное напряжение, которое мы видим, прежде всего, в поведении хулиганов футбольных клубов.

Издание Тагесшпигель: „Достаточно сказано!“ Газета Франкфуртер Алльгемайне Цайтунг: „Покажите силу“. Газета Зюддойтче Цайтунг: „Сейчас или никогда“. Жургнал Шпигель призывает: „Конец трусости“: „Путинская паутина сплетена изо лжи, пропаганды и заблуждения. Обломки самолета MH 17 являются обломками дипломатии.“
Восточная политика и немецкие СМИ – едины.

Природа каждой подобной рефлекторной череды обвинений такова, что уже в течение самого короткого отрезка времени накапливается такое количество обвинений и контробвинений, что становится практически невозможным увидеть сами факты.

Кто в ком сначала разочаровался?
Все началось с российского марша на Крым или Запад сначала дестабилизировал Украину?
Россия хочет провести экспансию на Запад или НАТО на Восток?

Или по возможности две мировые силы хотят войти в одни и те же двери, или они воплощали очень похожие амбиции по овладению третьим беззащитным объектом, который оплачивал эту неразбериху в форме Гражданской войны?
.........................................................................................
У Европы с ее политикой эскалации отсутствует реалистичная цель. Для Америки это выглядит по-другому, так как здесь угроза и «важничание» является частью предвыборной борьбы. Когда Хилари Клинтон сравнивает Владимира Путина с Гитлером, то она это делает для республиканских постоянных избирателей, т.е. людей без заграничного удостоверения и располагает их к себе. Для многих из них Гитлер является единственным иностранцем, которого они знают, поэтому Адольф Путин является продуманной фигурой в предвыборной борьбе. Прежде всего, Клинтон и Обама преследуют реалистичную цель: чтобы их полюбили на Родине, и они смогли выиграть выборы, необходимо гарантировать демократическое президентство.

Такие мягкие обстоятельства Ангела Меркель не может предъявить. География вынуждает каждого немецкого канцлера быть очень серьезным. Как соседи русских, как часть европейского судьбоносного сообщества, как получатели энергии и поставщики того и сего, мы, немцы, имеем жизненные интересы в стремлении к стабильности и пониманию. Мы не можем рассматривать Россию глазами американской чайной вечеринки.

Каждая ошибка начинается с ошибки мышления. И речь идет о том, что, если думать, что есть другие приемущества экономических отношений, то это н так . Если первоначально для обеих сторон экономические отношения были выгодными, то теперь они также неизбежно будут иметь и недостатки. Наказание и самонаказание являются двумя сторонами одной медали.

Также мысль, в которой из-за экономического давления и политической изоляции Россию можно было поставить на колени, является до конца необдуманной. Если это удается сделать наглым образом: должна ли Россия стать побежденным государством? Как хотят жить в европейском обществе с униженным народом, чей выбор пути является парией, и чьих граждан будут передавать зимой по этапу.

Если Запад хочет идти далее сам, а не с американским правительством, которое действует без согласия ООН и каких-либо доказательств с использованием оружия массового поражения, как в Ираке, по такому же масштабу, как и Путин сегодня, то Джорджу В. Бушу сегодня был бы выставлен запрет на въезд в страны ЕС. Иностранные капиталовложения Варена Баффета должны быть заморожены, экспорт самолетов GM, Ford и Chrysler запрещены.

Американское склонение к вербальной, а затем и военной эскалации, разграничению, нападению - не должно присутствовать. Последние успешные военные акции, которые провела Америка, была высадка в Нормандии. Все остальное – Корея, Вьетнам, Ирак и Афганистан – таковым не являются. Сейчас снова НАТО-войска на польской границе и раздумывают об украинском вооружении, что является продолжением дипломатичной безидейности с военизированными средствами.
И т.д.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 09542.html

[Leonid_V]

Кто в ком сначала разочаровался?
Все началось с российского марша на Крым или Запад сначала дестабилизировал Украину?
Россия хочет провести экспансию на Запад или НАТО на Восток?

Ваши вопросы вытекают из ложных установок.
1. Никто никем не очаровывался. Политика это динамический процесс в котором возникают и разрушаются альянсы.
2. “Всё“ не имеет начала. Это континиум, в котором в целях пропаганды выбирают “начальную“ точку, в которой можно выстроить миф: “он первый начал“.
Вообще “кто первый начал“ это фраза из детства. Она свидетельствует либо об инфантилизме бескрайнем, либо о лицемерии тех же размеров.
Политика это искусство управления кораблём в любых условиях. Фраза: “ветер первый начал“ это повод для отставки, если не хуже ...

3. (не “вообще, но в частности)
Запад не “дестабилизировал“ Украину. Эта страна отлично сама себе дестабилизирует. Вся череда постсоветских президентов это такой набор дестабилизаторов, что любой коллекционер позавидует. Впрочем не любой ... француз, знающий свою историю устало зевнёт и даст Вам прочитать книгу о фр. революции. Начиная с “победы Майдана“ в 1789 и до Третьей Республики в 1870 сплошная череда революций, майданов, реставраций, псевдореставраций, оккупации соседями и экономических кризисов разной глубины. И, заметьте, никакого “вашинтонгского обкома“.

Вспомните историю гражданской на Украине. От Махно до Скоропадского. От Петлюры до большевиков, на фоне Белой армии и бесчисленных “зелёных“.
А сейчас Украина еще и сфера российского влияния и контрвлияния Европы (НАТО), о котором нужно помнить, но приписывать дыры в днище и поломанный руль ветру это, уж извините, выдавать желаемое за действительное.

3. НАТО не хочет экспансии на восток. Оно медленно, но верно ея проводит. А вот Россия именно, что хочет, потому что в современном міре экспансия это не аншлюс и “операция консервы“, а айподирование и голливудирование. Но тупое лубянское племя живёт ностальгией и реваншизмом. Они забивали населению гвоздь в мозг своим “патриотическим воспитанием“ на фильмах про войну так долго, что сами поверили в эту реальность. В результате мы имеем зеленых человечком в Крыму, вместо вытеснения кока-колы таинственным и целительным напитком “kvas" и полную зависимость России от нефтедоллара, вместо полной зависимости всего міра от российских полимеров получаемых при переработки нефти.

[IContentProvider]

Газеты, из которых мы узнаем и осмысливаем информацию, борятся за мысли и идеи, идут в ногу с политиками, которые объявляют про санкции, на российского президента Путина.

Они называются термином media cheerleaders. Куй пока горячо, самое время устраивать карьеру. Не читайте советских газет и тд., как сказал мудрец.

[Amto2011]

2. “Всё“ не имеет начала. Это континиум, в котором в целях пропаганды выбирают “начальную“ точку, в которой можно выстроить миф: “он первый начал“.
Вообще “кто первый начал“ это фраза из детства. Она свидетельствует либо об инфантилизме бескрайнем, либо о лицемерии тех же размеров.

Ну в таком случае американские политики, развязывающие конфликты с катастрофическими социальными последствиями - бескрайние лицемеры. Или демонстрируют свой инфантилизм. Как больше нравится. Поскольку тезис "они первые начали" в том или ином иносказании присутствует всегда.

Запад не “дестабилизировал“ Украину. Эта страна отлично сама себе дестабилизирует.

Если не подбрасывать чурки в тлеющие угли, то огонь не разгориться.

Сенатор США Джон Маккейн, прибывший вчера в Киев, сегодня выступил со сцены Майдана перед украинцами, собравшимися на Народное вече. Маккейн от имени США поддержал сторонников евроинтеграции.

http://news.liga.net/video/politics/944 ... _video.htm
Вы уполномочивали сенатора от Аризоны МакКейна выражать поддержку от вашего имени сборищу радикалов в чужой стране? Я - нет. А кто уполномочивал? Я не слышал чтобы правительство США дезавуировало самоуправство сенатора. Так может быть это оно и послало его чтобы дестабилизировать там обстановку?

А сейчас Украина еще и сфера российского влияния и контрвлияния Европы (НАТО), о котором нужно помнить, но приписывать дыры в днище и поломанный руль ветру это, уж извините, выдавать желаемое за действительное.

А с какой стати Украина вдруг стала сферой контрвлияния НАТО? Не была не была и вдруг стала? Есть в геополитике такое негласное и неофициальное понятие как backyard. Лезть на чужой backyard считается нарушением правил приличия и может повлечь за собой весьма серьезные последствия. Почитайте хотя бы доктрину Монро. Понятно что все эти "джентельменские соглашения" до поры до времени, пока не созреют условия для передела сфер влияния. США считают что условия созрели. И начали заступать на чужой backyard. Некрасиво. В ответ получают такие же некрасивые действия. А как иначе?

НАТО не хочет экспансии на восток.

НАТО - как организация - как раз хочет. Их хлебом не корми дай мускулами поиграть. Не все государства хотят, которые являются членами и могут на себе ощутить последствия ретивости военных.

[Leonid_V]

Ну в таком случае американские политики, развязывающие конфликты с катастрофическими социальными последствиями - бескрайние лицемеры.

Все политики лицемеры, и что дальше?

Запад не “дестабилизировал“ Украину. Эта страна отлично сама себе дестабилизирует.

Если не подбрасывать чурки в тлеющие угли, то огонь не разгориться.

Расскажите это, пожалуйста, Порошенко и его группе олигархов, которые финансировали вторую фазу Майдана (после топорного и преступного разгона первой фазы бандой Януковича)

Сенатор США Джон Маккейн, **
Вы уполномочивали сенатора от Аризоны МакКейна выражать поддержку от вашего имени сборищу радикалов в чужой стране? Я - нет. А кто уполномочивал?

как настоящий американец Вы считаете, что в міре других стран нет, и если человек пишет на Привете, то он платит налоги США. Это не совсем так ...
“Сборище радикалов“ это сквозь северокорейские очки, а на самом деле на Украине существует набор мнений от “даёшь в Россию“ до “даёшь в Европу!“. И даже “построим Украину“ существует, как это не удивительно. Сенатор имеет полное право поддержать ту часть украинского общества, которое декларирует стремление к государственному устройству родственному американскому. Другие политики из других стран поддерживают другие тенденции в других странах. Это жизнь. А хочешь жить — умей вертеться.

А с какой стати Украина вдруг стала сферой контрвлияния НАТО? Не была не была и вдруг стала? Есть в геополитике такое негласное и неофициальное понятие как backyard.

нет такого понятия. Страны либо образуют альянсы, либо конкурируют. Конкурировать надо уметь. Россия решила купить Украину за 15 миллиардов. Вполне разумное решение, никто не возражал. К сожалению партнеров Россия выбирает “по понятиям“ и партнеры довели товар до полного гниения еще на складе, до поставки заказчику. Ну а если Хонда проваливает свою политику продаж, то Тойота ждать не будет. Вот Nissan свинью Renault не подложит, они в одной упряжке.

США считают что условия созрели. И начали заступать на чужой backyard. Некрасиво. В ответ получают такие же некрасивые действия. А как иначе?

очень хочется сказать: “проснитесь“
Большевики проиграли холодную войну еще в 1985. С тех пор распался Варшавский договор, распался СССР. То что Вы называете задним двором совсем недавно было одной из комнат, а задний, передний и прочие дворы уже давно строят свою жизнь самостоятельно и вполне успешно. Могла бы и Россия строить и стать центром притяжения (а не “мочения в сортире“ на языке и по понятиям той клики, которая захватила Кремль) для многих стран. Но лубянская банда живёт злобой и реваншизмом в виртуальном пространстве собственной ненависти. И заставляет там жить еще 150 миллионов людей, которые могли бы тратить свою энергию на ракету “Энергия“, а не на истерику в отношении соседних народов.

[Мальчик-Одуванчик]

Можно полумать, какой качественный товар Порошенко.

[Amto2011]

Все политики лицемеры, и что дальше?

Ну то есть вы понимаете что позиция США совершенно ничем не нравственнее позиции России?

Расскажите это, пожалуйста, Порошенко и его группе олигархов, которые финансировали вторую фазу Майдана (после топорного и преступного разгона первой фазы бандой Януковича)

Преступность Януковича заключается разве что в недостаточной решительности. Лучше с десяток жертв из радикалов плюс самые ретивые в тюрьме, чем реки крови потом. Чему Украина сегодня является ярким примером.

При этом одно слово МакКейна с выражением поддержки от самой богатой и самой сильной страны мира весило побольше чем все миллионы Порошенко и всяких олигархов. Так что США не стоит прибедняться, типа мы всего лишь словами помогаем. Кстати, я уверен что не только словами. Пусть миллиарды пока и не тратят, но кого надо покупают уже сейчас с потрохами без сантиментов. За мои деньги.

Сенатор имеет полное право поддержать ту часть украинского общества, которое декларирует стремление к государственному устройству родственному американскому. Другие политики из других стран поддерживают другие тенденции в других странах. Это жизнь. А хочешь жить — умей вертеться.

Ничего общего у США с государственным устройством, которое есть сейчас на Украине нет и в помине. ИМХО между США с Россией в тысячу раз больше общего, чем с Украиной. Я бы даже сказал близнецы-братья. Только возрастом отличаются. Мне очень жаль что потомки людей, сделавших однажды хорошее дело для всей Европы, сегодня поддерживают весьма и весьма сомнительное правительство в Киеве. И основа этой поддержки вовсе не стремление Украины походить на США, а стремление США оторвать кусок чужого влияния, усилив тем самым себя и ослабив конкурента. А Украина сама по себе для США вообще ничто и звать никак. К сожалению ради этой цели моя страна готова дьявола выставить в положительном свете, проигнорировав все в нем вселенское зло, и усилив многократно маленькую толику добра или то, что за него с натяжкой можно выдать. Прискорбный факт. Я с пониманием отношусь к стремлению расширять свою зону влияния, но только не надо строить из себя светочей добра и демократии.

нет такого понятия. Страны либо образуют альянсы, либо конкурируют.

Есть. Доктрина Монро. Почитайте про нее. Она до сих пор в силе. Ее никто не отменял. И Россия между прочим - одна из фасилитаторов этой доктрины. Весь мир поделен на зоны влияния. Хорошо это или плохо. Не путайте рынок свободной конкуренции и геополитику. Я бы скорее назвал поделенный на зоны влияния мир картельным соглашением.

То что Вы называете задним двором совсем недавно было одной из комнат, а задний, передний и прочие дворы уже давно строят свою жизнь самостоятельно и вполне успешно. Могла бы и Россия строить и стать центром притяжения (а не “мочения в сортире“ на языке и по понятиям той клики, которая захватила Кремль) для многих стран.

Расскажите про это Ираку, Афганистану, Ирану и Сирии. Смогли они самостоятельно выбрать свой центр притяжения?

[Leonid_V]

что позиция США совершенно ничем не нравственнее позиции России?:

про нравственность речь не идет
Российское руководство загоняет 150 млн. обратно в классический СССР. Да еще и кровь льёт на своих границах. И это преступление.

Преступность Януковича заключается разве что в недостаточной решительности.

Преступность Януковича заключается в разграблении страны, в отвратительном руководстве, в политических репрессиях и паки и паки. По Януковичу Гаага плачет ...
И его идиотская тактика с Майданом (то, что Вы называете недостаточной решимостью) лишь одно из преступлений.

десяток жертв из радикалов

еще раз, Вы вольны употреблять любые характеристики, так же как мне вольно называть кремлебандитов кремлебандитами, но к сожалению это лишь добавляет эмоциональной окраски но не является аргументом per se.
На Майдане были мирные демонстранты выражающие своё мнение. Имели право. Все радикалы (в очень-очень маленьком проценте от общего числа участников) там появились после топорного разгона 30 ноября.

При этом одно слово МакКейна с выражением поддержки от самой богатой и самой сильной страны мира весило побольше чем все миллионы Порошенко и всяких олигархов.

Возможно в диванно-виртуальном пространстве любопутинцев законы физики работают иначе, чем в реальном міре, и слова МакКейна греют больше, чем оплаченные Порошенко&Ко продукты и электричество для отопления зимой (sic!), но это проблема виртуальных пространств, а не реальной жизни.

между США с Россией в тысячу раз больше общего, чем с Украиной.

вот от этого общего они и хотят дистанцироваться. Чтоб его поменьше было. Имеют право. И Россия, надеюсь, из этого “общего“ когда-нибудь вырвется. Надеюсь без крови.

ослабив конкурента.

решительно законы физики не работают в оном пространстве ...
конкурента в чём ?!!! “Проснитесь!“ еще раз. В чем Россия конкурент США?! В количестве добываемой нефти? Да, отстаёт не сильно, по некоторым методикам подсчета даже опережает. Еще в чём?
Конкуренция Жигулей и Форда ...
Сначала надо создать что-нибудь, а уж потом конкурировать. А то надутых щек, обид и злобы выше крыши, а страна всё больше и больше попадает в зависимость от сырьевой ренты.

[Amto2011]

что позиция США совершенно ничем не нравственнее позиции России?:

про нравственность речь не идет

Ну слава Богу хоть в этом есть понимание..

Российское руководство загоняет 150 млн. обратно в классический СССР. Да еще и кровь льёт на своих границах. И это преступление.

Не согласен. Я в России провожу как минимум половину времени и не вижу движения обратно в СССР. А вот в США в последние годы вижу именно социалистическую динамику. То от чего многие бежали в США из СССР как ни странно настигло их в стране, которую они считали антиподом совка.

Преступность Януковича заключается разве что в недостаточной решительности.

Преступность Януковича заключается в разграблении страны, в отвратительном руководстве, в политических репрессиях и паки и паки. По Януковичу Гаага плачет ...
И его идиотская тактика с Майданом (то, что Вы называете недостаточной решимостью) лишь одно из преступлений.

Вот здесь согласен.

На Майдане были мирные демонстранты выражающие своё мнение. Имели право. Все радикалы (в очень-очень маленьком проценте от общего числа участников) там появились после топорного разгона 30 ноября.

Не лукавьте. Маленькое количество вооруженных агрессивно настроенных радикалов может с легкостью дестабилизировать обстановку в многотысячной толпе.

При этом одно слово МакКейна с выражением поддержки от самой богатой и самой сильной страны мира весило побольше чем все миллионы Порошенко и всяких олигархов.

Возможно в диванно-виртуальном пространстве любопутинцев законы физики работают иначе, чем в реальном міре, и слова МакКейна греют больше, чем оплаченные Порошенко&Ко продукты и электричество для отопления зимой (sic!), но это проблема виртуальных пространств, а не реальной жизни.

Причем здесь законы физики? Комиссары вон безо всяких денег людей в атаку поднимали. И в большинстве случаев заметьте безо всяких устрашений. Идеи гораздо сильнее чем деньги. Ну и многозначительно обещанная материальная поддержка тоже чего-то стОит.

между США с Россией в тысячу раз больше общего, чем с Украиной.

вот от этого общего они и хотят дистанцироваться. Чтоб его поменьше было. Имеют право. И Россия, надеюсь, из этого “общего“ когда-нибудь вырвется. Надеюсь без крови.

Странный постинг. Т.е. вы соглашаетесь что общего довольно много, но мол США этого общего стыдятся и стремятся от него дистанцироваться?

ослабив конкурента.

конкурента в чём ?!!! “Проснитесь!“ еще раз. В чем Россия конкурент США?! В количестве добываемой нефти? Да, отстаёт не сильно, по некоторым методикам подсчета даже опережает. Еще в чём?

Количество добываемой нефти = деньги. А деньги - это эквивалент вообще всего. Сколько бы автомобилей и айфонов вы не производили. Да, конечно США гораздо в этом отношении (деньги) сильнее чем Россия. Вообще всех сильнее. Пока. Но умные и не ждут когда возможный конкурент станет ровней. Конкурента душат на дальних подступах.

[Leonid_V]

Маленькое количество вооруженных агрессивно настроенных радикалов может с легкостью дестабилизировать обстановку в многотысячной толпе.

ясно … везде радикалы … а сама толпа многотысячная пришла по зову Маккейна. И вообще банда Януковича только и делала, что пеклась об Украине, а подлые империалисты и поджигатели войны из вашингтонского обкома готовили вредителей в спецлагерях, сбрасывали их на парашютах на цветущую землю Украины, а те подбрасывали трудящимся толченое стекло в творог.

Комиссары вон безо всяких денег людей в атаку поднимали. И в большинстве случаев заметьте безо всяких устрашений.

да-да … мосфильм в голове и партбилет на сердце … комиссары в атаку … подлые белогвардейцы (белофины, фашисты), бегут без оглядки, а над стройными рядами красной армии гордо реет буревестник революции. Ну и огонь в глазах …

Количество добываемой нефти = деньги. А деньги - это эквивалент вообще всего. Сколько бы автомобилей и айфонов вы не производили.

идеология достойная Саудовской Аравии и Бахрейна …
а если нефть (уголь, дрова итд) вдруг потеряют значительную часть ценности, то можно уехать в Баден-Баден, предварительно устроив детей в частные пансионы в Швейцарии.

Да, конечно США гораздо в этом отношении (деньги) сильнее чем Россия. Вообще всех сильнее. Пока. Но умные и не ждут когда возможный конкурент станет ровней. Конкурента душат на дальних подступах.

Вот они и душат конкурентов. За послевоенный период задушили Европу, Японию и Ю. Корею. Потом, после денсяопиновских реформ принялись душить Китай.

[Amto2011]

ясно … везде радикалы … а сама толпа многотысячная пришла по зову Маккейна. И вообще банда Януковича только и делала, что пеклась об Украине, а подлые империалисты и поджигатели войны из вашингтонского обкома готовили вредителей в спецлагерях, сбрасывали их на парашютах на цветущую землю Украины, а те подбрасывали трудящимся толченое стекло в творог.

Паясничать-то зачем? Никакие интеллигенты-белоленточники не в силах совершить государственный переворот по типу украинского: с массовым запугиванием, постановками на колени, коктейлями молотова, захватами воинских частей, полицейских участков, убийствами и прочим террором.

да-да … мосфильм в голове и партбилет на сердце … комиссары в атаку … подлые белогвардейцы (белофины, фашисты), бегут без оглядки, а над стройными рядами красной армии гордо реет буревестник революции. Ну и огонь в глазах …

Причем здесь мосфильм? Что такое моральный дух вам известно? И важность этого компонента для армии собирающейся побеждать? А моральный дух - это и есть осознание своей правоты, готовность к самопожертвованию и пр, т.е. идея в разных ее воплощениях.

идеология достойная Саудовской Аравии и Бахрейна …
а если нефть (уголь, дрова итд) вдруг потеряют значительную часть ценности, то можно уехать в Баден-Баден, предварительно устроив детей в частные пансионы в Швейцарии.

Если бы да кабы.. Не завидуйте.

Вот они и душат конкурентов. За послевоенный период задушили Европу, Японию и Ю. Корею. Потом, после денсяопиновских реформ принялись душить Китай.

А это и не конкуренты. Мы ведь геополитическую конкуренцию имеем ввиду? Кроме Китая, который проморгали и теперь осознают это. Но теперь душить Китай уже дорого, да и ссыкотно.

[Leonid_V]

Никакие интеллигенты-белоленточники не в силах совершить государственный переворот по типу украинского: с массовым запугиванием, постановками на колени, коктейлями молотова, захватами воинских частей, полицейских участков, убийствами и прочим террором.

президент сбежал, парламент остался прежний и постановил провести перевыборы президента. Гос. переворотом это назвать никак нельзя.
Если народ устраивает революцию которая Вам люба, то это конечно же справедливый взрыв народного негодования, а на все эксцессы выдается индульгенция справедливой борьбы трудящихся за свои права. А если политический процесс идет в ином направлении, чем хотелось бы, то тогда террор, на колени и прочее … здесь вижу, туда не смотрю. “Иван Иванович считает мужика на сосне оптическим обманом“ ©Хармс

А это и не конкуренты. Мы ведь геополитическую конкуренцию имеем ввиду? Кроме Китая, который проморгали и теперь осознают это. Но теперь душить Китай уже дорого, да и ссыкотно.

А! ну да … моргали, моргали кредитами, инвестициями, стипендиями и грантами и наконец проморгали. Экие наивные американцы …
Может психология “мочить в сортире“ не всем свойственна? Не задумывались над такой простой гипотезой?

[ReactoR]

Что значит остался прежним? Отнюдь. Голосовали под дулами автоматов майдана. Депутатов загоняли пинками для кворума и бегали чужими карточками голосовали. Поменяли закон так что президента можно выбрать одним колхозом. Устроили профанацию выборов, неугодных кандидатов подвергли физическому прессингу, само голосование прошло на ограниченной территории в условиях гражданской войны. Если это не диктатура и террор, то что?

[StrangerR]

на данный момент психологию _мочить в сортире_ мы видим у США
- Ирак
- Ливия
- чуть не замочили Сирию
- замочили БИн Ладена (без суда и следствия, замечу)
- замочили Косово.

Россия за последние годы замочила в сортире лишь Саку и то только заставив его скушать галстук. И сейчас она не воюет с Украиной, какие претензии то, непонятно...

Так что лучше бы США бревно в своем глазу увидали.

[Amto2011]

Никакие интеллигенты-белоленточники не в силах совершить государственный переворот по типу украинского: с массовым запугиванием, постановками на колени, коктейлями молотова, захватами воинских частей, полицейских участков, убийствами и прочим террором.

президент сбежал, парламент остался прежний и постановил провести перевыборы президента. Гос. переворотом это назвать никак нельзя.

Ты смотри-ка.. Сбежал. А смерть ему точно не грозила? Вы сейчас привычно лицемерите или искренне верите в то, что он мог бы и не сбегать?

Кроме того, почему бы этому парламенту было не последовать установленной процедуре и провести импичмент как и положено по Конституции? Зачем нужно было вынуждать президента к бегству?

А это и не конкуренты. Мы ведь геополитическую конкуренцию имеем ввиду? Кроме Китая, который проморгали и теперь осознают это. Но теперь душить Китай уже дорого, да и ссыкотно.

А! ну да … моргали, моргали кредитами, инвестициями, стипендиями и грантами и наконец проморгали. Экие наивные американцы …
Может психология “мочить в сортире“ не всем свойственна? Не задумывались над такой простой гипотезой?

Конечно не всем. Больше всех мочат в сортире (не на словах а не деле) Соединенные Штаты. Или для вас слова важнее дел?

[Leonid_V]

Что значит остался прежним? Отнюдь. Голосовали под дулами автоматов майдана. Депутатов загоняли пинками для кворума и бегали чужими карточками голосовали. Поменяли закон так что президента можно выбрать одним колхозом. Устроили профанацию выборов, неугодных кандидатов подвергли физическому прессингу, само голосование прошло на ограниченной территории в условиях гражданской войны. Если это не диктатура и террор, то что?

Диктатура выбранного президента? Вы сами верите в эти сказки про дула автоматов майдана и террор. Впрочем, судя по всему верите …

Не проще признать, что клика Януковича потерпела крах? Народу, именно народу, надоел “паханат“ ворующий всё и вся.
Вы предпочитаете видеть сплошную руку Вашингтона везде и всюду. Мне представляется, что она не так длинна и всемогуща как в голливудских фильмах и кремлевской пропаганде.

[Leonid_V]

Может психология “мочить в сортире“ не всем свойственна? Не задумывались над такой простой гипотезой?

Конечно не всем. Больше всех мочат в сортире (не на словах а не деле) Соединенные Штаты. Или для вас слова важнее дел?[/quote]
Вот и сужу по делам. Американские инвестиции подняли после войны Европу и Японию, чуть позже Ю.Корею, совсем недавно Китай. А вот инвестиции стран-нефтесосов никого не подняли, даже их самих

Что касается роли мірового жандарма — да, США лезут куда надо и не надо. Но из этого не следует, что они организовали Майдан и свергли Януковича.

[Camber]

Что значит остался прежним? Отнюдь. Голосовали под дулами автоматов майдана. Депутатов загоняли пинками для кворума и бегали чужими карточками голосовали. Поменяли закон так что президента можно выбрать одним колхозом. Устроили профанацию выборов, неугодных кандидатов подвергли физическому прессингу, само голосование прошло на ограниченной территории в условиях гражданской войны. Если это не диктатура и террор, то что?

Диктатура выбранного президента? Вы сами верите в эти сказки про дула автоматов майдана и террор. Впрочем, судя по всему верите …

Не проще признать, что клика Януковича потерпела крах? Народу, именно народу, надоел “паханат“ ворующий всё и вся.
Вы предпочитаете видеть сплошную руку Вашингтона везде и всюду. Мне представляется, что она не так длинна и всемогуща как в голливудских фильмах и кремлевской пропаганде.

Давайте немного отойдем от Украины и посмотрим на выборы - в Афганистане, реально под дулами автоматов сгоняли на избирательные участки. И США признают это как самые демократичные выборы. В Крыму - референдум, без участия вооруженных лиц (за исключением обеспечения правопорядка) - не легитимны, не демократичны.
Выборы в Сирии, побеждает Ассад. Позиция США - не демократично, Ассада - геть! Причина, не учел мнения сепаратистов, т.е. проголосовали не все желающие.
Выборы на Украине. Супер демократичны, только вот часть населения не участвовала в выборах, не смогли проголосовать

Вам не надоела эта политика двойных стандартов со стороны США?

[Leonid_V]

Давайте немного отойдем от Украины и … . В Крыму - референдум, без участия вооруженных лиц (за исключением обеспечения правопорядка) - не легитимны, не демократичны.

Да, давайте отойдём. И от США отойдем и от России …

Вот событие:
10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.
Ваша оценка? Не США, не Украины … лично Ваша.

[Camber]

Давайте немного отойдем от Украины и … . В Крыму - референдум, без участия вооруженных лиц (за исключением обеспечения правопорядка) - не легитимны, не демократичны.

Да, давайте отойдём. И от США отойдем и от России …

Вот событие:
10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.
Ваша оценка? Не США, не Украины … лично Ваша.

Ну они это проходили уже.. когда ГДР присоединяли. Так что - вполне себе спокойно отношусь. Только подводных камней много - справятся-ли?
кстати, а сколько процентов избирателей приняло участие?

[Leonid_V]

Ну они это проходили уже.. когда ГДР присоединяли.

Ох
ну что же это кое-что объясняет ...

А мне казалось, что аншлюс Австрии Гитлером преподавали в школе, впрочем могу ошибаться.

[OtecFedor]

Давайте немного отойдем от Украины и … . В Крыму - референдум, без участия вооруженных лиц (за исключением обеспечения правопорядка) - не легитимны, не демократичны.

Да, давайте отойдём. И от США отойдем и от России …

Вот событие:
10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.
Ваша оценка? Не США, не Украины … лично Ваша.

А какая разница кто что об етом думает 80 лет спустя? На тот момент vox populi, кторыи vox dei, был за присоединение, значит ето было хорошо.

Украина была всегда чужда Крыму и становилась все более чуждои с течением времени. Если России придет кирдык а в Украине восцарится раи земнои, жители Крыма будут также сожалеть как v свое время австрияки. Лишать людеи права выбора, особенно если один выбор оставаться в составе открыто нацисткого государства с персепктивои долгосрочнои анархии, по-моему неверно.

[Leonid_V]

А какая разница кто что об етом думает 80 лет спустя? На тот момент vox populi, кторыи vox dei, был за присоединение, значит ето было хорошо.

ну вот и славно ...

Про Ваше отношение к ноте советского правительства 17 сентября 1939 года уж и не спрашиваю. А “белофинны“ советскую территорию обстреливали в 1939?

[Amto2011]

Американские инвестиции подняли после войны Европу и Японию, чуть позже Ю.Корею, совсем недавно Китай. А вот инвестиции стран-нефтесосов никого не подняли, даже их самих

Вы какие страны-нефтесосы имеете ввиду, что после войны якобы инвестировали в таких же масштабах что и США но потерпели поражение?

Что касается роли мірового жандарма — да, США лезут куда надо и не надо. Но из этого не следует, что они организовали Майдан и свергли Януковича.

Нет конечно. Организовали изначально не они. Они поддержали движение и помогли довести его до состояния оранжевой революции. Вплоть до того, что фактически контролировали формирование команды политического руководства страны (телефонные переговоры Виктории Нуланд c Джеффри Пьяттом):

The US says that it is working with all sides in the crisis to reach a peaceful solution, noting that "ultimately it is up to the Ukrainian people to decide their future". However this transcript suggests that the US has very clear ideas about what the outcome should be and is striving to achieve these goals.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Как вы понимаете раздавать указания и осуществлять прямой контроль, т.е. "танцевать девушку можно только тогда", когда вы "ее ужинаете".

Ну и можно даже не упоминать о непрерывных консультациях (а по сути указаниях) СБУ с американскими спецслужбами. Ну и вот напоследок вам картинка. Сразу видно кто в стране хозяин.

[StrangerR]

конкурента в чём ?!!! “Проснитесь!“ еще раз. В чем Россия конкурент США?!

Как не смешно, Россия очень серьезный конкурент США на некоторых рынках
- военные самолеты
- системы ПВО
- прочие виды вооружений.
- вывод в космос
- спутниковые снимки
- вертолеты (не военные а вообще)
- нефть, газ
- платина
- ядерная энергетика (хотя тут США сдулись сами, без помощи России, просрав полностью этот рынок)
- некоторые направления химии.

Конкурент также в некоторых видах пищевой продукции, некоторых (хотя и мало) видах машиностроения (мало но бывает).

Так что там вовсе не только нефть-газ.