Российские санкции

[Leonid_V]

Тех же яблок в России полно своих, просто их не отбирали тщательно, не упаковывали, не оборачивали так как польские. Сейчас эти яблоки выйдут на рынок, а их много.

вырываю из первого попавшегося серьёзного обзора по теме:
*** Cогласно оценкам мировой Ассоциации производителей груш и яблок (WAPA) производство яблок в России в этом году сократится на 14% по сравнению с 2012 годом. Основными причинами такого тренда считаются: нехватка современных хранилищ, невыстроенная логистика, проблемы со специализированным транспортом для перевозок на дальние расстояния, недостаточное количество крупнотоварных хозяйств в этой сфере. *** Крупнейшим производителем яблок в мире является Китай. Всего за пять лет стране удалось увеличить свою долю в общем мировом выпуске до 60%, прежде всего, благодаря повышению эффективности менеджмента, поддержке правительства и расширению посадочных площадей в западных провинциях. Китайские яблоки красивы, но их вкусовые качества оставляют желать лучшего, поэтому перспективы развития китайского яблочного экспорта в Россию невелики. Вообще россияне отдают предпочтение яблокам средних широт, к которым они привыкли, южные плоды для них суховаты ****
так что не выйдут они гуськом на рынок ... китайские приедут скорее, чем отечественные

[piligrim77]

тема яблок в России это просто оказалось больное место среди имигрантов из России живущих в США. в каждом посте чувствуется просто вселенская скорбь и искренняя забота о голодающих россиянах

[StrangerR]

Да просто любой дачник знает, что яблоки в конце лета девать абсолютно некуда... все заставлено банками, консервами, завалено яблоками... Соки делать еще можно, но через соковарку не вкусный а через соковыжималку долго не хранится. И прочее прочее.

Поэтому угроза пропадания польских яблок с российского рынка может только насмешить. А вот у польских фермеров паника... убытки грозят и разорения. Уж как они будут поддерживать свое правительство, слов нету..

[Oleg Ivanov]

О запрете Украиной транзита газа:
Я думаю У надо послать лесом, нет транзита и не надо. Цены на газ поднимутся и У придётся гораздо дороже платить, плюс потеряют выгоду от транзита. Кстати уже транзит газа закрыт?

Как раз тут скорее соглашусь. Ну в смысле общей логики происходящего (хоть это происходящее мне очень не нравится). Уж раз Россия обосрала столь сильно всё, то это оружие можно было применить даже раньше - как только начали заикаться про реверсы.
И вообще, газ составляет менее трети углеводородных доходов от экспорта России. Он используется больше не для заработка, а как инструмент подкупа евробюрократии и политического давления. Уж если не стесняемся сепаратистам помогать, уже давно можно было на трубе несколько терактов организовать в качестве повода для перекрытия. Тогда и с Южным потоком шустрее бы завертелось, и с расстановкой всех точек над i по Украине. Все равно уже кремль закусил удила и логика развития событий идет к тому, что попытки изображать хорошую мину при плохой игре (притворяться надежным партнером, до предела предпринимающего все для выполнения обязательств по поставкам газа) все равно скоро перестанет получаться, так честнее сразу маски сбросить и перейти к следующему этапу логичному просирания всего. Оно и Украине, и Европе уже правильнее на следующий этап переходить и смотреть, кто же кого передавит.

А Европе придется срочным порядком договариваться с Ираном, снимать с него санкции и прокладывать туда трубу.

[Oleg Ivanov]

Да просто любой дачник знает, что яблоки в конце лета девать абсолютно некуда... все заставлено банками, консервами, завалено яблоками... Соки делать еще можно, но через соковарку не вкусный а через соковыжималку долго не хранится. И прочее прочее.

Поэтому угроза пропадания польских яблок с российского рынка может только насмешить. А вот у польских фермеров паника... убытки грозят и разорения. Уж как они будут поддерживать свое правительство, слов нету..

Это все так. Вот только у поляков получается урожай собрать, сохранить и в нужное время в товарном виде доставить в нужное место в нужных количествах. А тамбовским да воронежским урожаям это почему то не светит уже не первое десятилетие

[StrangerR]

Да просто любой дачник знает, что яблоки в конце лета девать абсолютно некуда... все заставлено банками, консервами, завалено яблоками... Соки делать еще можно, но через соковарку не вкусный а через соковыжималку долго не хранится. И прочее прочее.

Поэтому угроза пропадания польских яблок с российского рынка может только насмешить. А вот у польских фермеров паника... убытки грозят и разорения. Уж как они будут поддерживать свое правительство, слов нету..

Это все так. Вот только у поляков получается урожай собрать, сохранить и в нужное время в товарном виде доставить в нужное место в нужных количествах. А тамбовским да воронежским урожаям это почему то не светит уже не первое десятилетие

не _светило_ потому что поляки забивали рынок. Теперь будет светить. А когда доведут логистику и сохранение, полякам рынок уже не будет светить вообще никогда.

[Mirandolina]

Япония - неудачный пример. В ней безоговорочен почет императора. А капитуляция была приказом императора, причем искренним. Впрочем, по островам потом еще долго жили воюющие группы, не знавшие о капитуляции (а некоторые и не желавшие это признавать).

Не знал он, бедный, что окончилась война.©

[IContentProvider]

не _светило_ потому что поляки забивали рынок. Теперь будет светить. А когда доведут логистику и сохранение, полякам рынок уже не будет светить вообще никогда.

Посмотрела ради любопытства как яблоки хранят. Там советы как долговременно хранить яблоки в домашних условиях. Лучше всего хранятся толстокожие яблоки, но само хранение очень простое и не представляет труда. Так что если наймут людей собрать, отобрать и завернуть каждое яблоко в бумажку, то дело хранения яблок в шляпе. Другие фрукты и овощи хранят же.

[VladG2]

О запрете Украиной транзита газа:
Я думаю У надо послать лесом, нет транзита и не надо. Цены на газ поднимутся и У придётся гораздо дороже платить, плюс потеряют выгоду от транзита. Кстати уже транзит газа закрыт?

Как раз тут скорее соглашусь. Ну в смысле общей логики происходящего (хоть это происходящее мне очень не нравится). Уж раз Россия обосрала столь сильно всё, то это оружие можно было применить даже раньше - как только начали заикаться про реверсы.
И вообще, газ составляет менее трети углеводородных доходов от экспорта России. Он используется больше не для заработка, а как инструмент подкупа евробюрократии и политического давления. Уж если не стесняемся сепаратистам помогать, уже давно можно было на трубе несколько терактов организовать в качестве повода для перекрытия. Тогда и с Южным потоком шустрее бы завертелось, и с расстановкой всех точек над i по Украине. Все равно уже кремль закусил удила и логика развития событий идет к тому, что попытки изображать хорошую мину при плохой игре (притворяться надежным партнером, до предела предпринимающего все для выполнения обязательств по поставкам газа) все равно скоро перестанет получаться, так честнее сразу маски сбросить и перейти к следующему этапу логичному просирания всего. Оно и Украине, и Европе уже правильнее на следующий этап переходить и смотреть, кто же кого передавит.

А Европе придется срочным порядком договариваться с Ираном, снимать с него санкции и прокладывать туда трубу.

А там уже трубу перекрыли? Европа скажет "большое спасибо" У, особенно если зима будет холодной. На У эта зима тоже будет очень весёлой, сейчас от жары мозги плавятся, но потом будет не до шуток. Это Р может поставлять газ без оплаты месяцами.

ПС: у Ирана газ есть, но это же не решается в 3-4 месяца.

[ReactoR]

Вообще, по тому как некоторые выстраивают фантасмагоричные псевдологичные цепочки можно представить какой ад у людей в голове. Во всей этой единоукраинской эпопее есть огромная сила саморазрушения, которую старательно пытаются спроецировать и на Россию, и на Европу . поэтому когда читаешь вот такие опусы, ну давайте, мочите друг друга, понимаешь, что центр откуда идёт этот голос без-образен, черен, кровав и пуст как бездна

[Oleg Ivanov]

А там уже трубу перекрыли? Европа скажет "большое спасибо" У, особенно если зима будет холодной. На У эта зима тоже будет очень весёлой, сейчас от жары мозги плавятся, но потом будет не до шуток. Это Р может поставлять газ без оплаты месяцами.

ПС: у Ирана газ есть, но это же не решается в 3-4 месяца.

Да все к "веселью" стремительно движется уже ближайшей зимой (особенно, если холодная выдастся). И Европа, и Украина могут изрядно померзнуть (У - так и вовсе в тотальную гражданскую скатиться). Вот только откуда уверенность, что все побегут после этого к России на поклон и что России после этого станет лучше?! Сильно я опасаюсь, что наоборот постараются начать по максимуму снижать зависимость от российского газа. Да уже интенсивно начали! И резервы для этого есть. Достаточно, например, забыть про (никем, кстати, не доказанное) глобальное потепление и опасность парникового СО2, и можно всю электроэнергетику, которая сегодня на метане, перевести взад на уголек. Одного лишь этого будет достаточно, чтобы Европу из импортеров в экспортеры метана превратить. И перевод на уголь может быть осуществлен Европой за несколько месяцев. Еще и себестоимость продукции при этом снизится!
Причем современные технологии позволяют минимизировать все прошлые опасности угольной энергетики, кроме СО2 (кислотные дожди и смог).

[VladG2]

России после этого станет лучше?! Сильно я опасаюсь, что наоборот постараются начать по максимуму снижать зависимость от российского газа. Да уже интенсивно начали! И резервы для этого есть. Достаточно, например, забыть про (никем, кстати, не доказанное) глобальное потепление и опасность парникового СО2, и можно всю электроэнергетику, которая сегодня на метане, перевести взад на уголек. Одного лишь этого будет достаточно, чтобы Европу из импортеров в экспортеры метана превратить. И перевод на уголь может быть осуществлен Европой за несколько месяцев. Еще и себестоимость продукции при этом снизится!
Причем современные технологии позволяют минимизировать все прошлые опасности угольной энергетики, кроме СО2 (кислотные дожди и смог).

Если У. блокирует транзит какие претензии к Р?

[StrangerR]

Достаточно, например, забыть про (никем, кстати, не доказанное) глобальное потепление и опасность парникового СО2, и можно всю электроэнергетику, которая сегодня на метане, перевести взад на уголек. Одного лишь этого будет достаточно, чтобы Европу из импортеров в экспортеры метана превратить. И перевод на уголь может быть осуществлен Европой за несколько месяцев. Еще и себестоимость продукции при этом снизится!
Причем современные технологии позволяют минимизировать все прошлые опасности угольной энергетики, кроме СО2 (кислотные дожди и смог).

Вы не учитываете дикую забюрократизированность ЕС. Они на такие решения там попросту уже не способны. Так что никакого уголька, будут на Киев давить и продавят бесперебойный транзит, а заодно и строительство ЮП ускорят.

[worldCitizen]

Yes, сэр!

Ранее представители нижней палаты парламента обращались в Роспотребнадзор с просьбой проверить всемирно известные американские сети фастфуда - МсDonalds, KFC и Burger King.

"Если проверка Роспотребнадзора не выявит никаких нарушений, поклонники Baskin Robbins только убедятся, что действительно платят за качество и высокие технологии производства", — цитирует газета слова депутата.

Федоров заявил "Известиям", что, по его мнению, сейчас нужно уделить особое внимание развитию отечественных технологий производства продуктов питания, создавать собственные бренды и сети, которые смогут конкурировать с иностранными производителями не только по качеству, но и по цене. В свою очередь представитель производителя мороженого рассказал газете, что компания Baskin Robbins никогда не имела проблем с качеством и использует только высококачественные ингредиенты.

Издание напоминает, что ранее представители нижней палаты парламента обращались в Роспотребнадзор с просьбой проверить всемирно известные американские сети фастфуда — МсDonalds, KFC и Burger King. Санитарное ведомство обнаружило в "Макдоналдс"нарушения при производстве ряда бургеров. Роспотребнадзор указывал, что продукция "Макдоналдса" в России по содержанию жиров, белков и углеводов, а также энергетической ценности сильно отклоняется от технологических норм. "Макдоналдс" заявлял, что не получал уведомлений о претензиях от Роспотребнадзора.

РИА Новости http://ria.ru/society/20140812/10196593 ... z3A8HNvRhu
Почему добрая половина ам. граждан не ходют в макдональдсы и не давятся бюргер-кингами, а в России жители больших и средних городов должны туда переться?

[piligrim77]

России после этого станет лучше?! Сильно я опасаюсь, что наоборот постараются начать по максимуму снижать зависимость от российского газа. Да уже интенсивно начали! И резервы для этого есть. Достаточно, например, забыть про (никем, кстати, не доказанное) глобальное потепление и опасность парникового СО2, и можно всю электроэнергетику, которая сегодня на метане, перевести взад на уголек. Одного лишь этого будет достаточно, чтобы Европу из импортеров в экспортеры метана превратить. И перевод на уголь может быть осуществлен Европой за несколько месяцев. Еще и себестоимость продукции при этом снизится!
Причем современные технологии позволяют минимизировать все прошлые опасности угольной энергетики, кроме СО2 (кислотные дожди и смог).

Если У. блокирует транзит какие претензии к Р?

Путин виноват. а если не изменит свое отношение то будут санкции

[AverageJoe]

Да просто любой дачник знает, что яблоки в конце лета девать абсолютно некуда... все заставлено банками, консервами, завалено яблоками... Соки делать еще можно, но через соковарку не вкусный а через соковыжималку долго не хранится. И прочее прочее.

Поэтому угроза пропадания польских яблок с российского рынка может только насмешить. А вот у польских фермеров паника... убытки грозят и разорения. Уж как они будут поддерживать свое правительство, слов нету..

Если яблоки продавали и их покупали, значит на них был спрос. Было бы неплохо если бы потребители решали нужны им яблоки, или нет. Обытки у польских фермеров будут, несомненно, так как потеряли большой рынок неожиданно, но найдутся другие покупатели яблок, или других фруктов со временем. Они тоже адаптируются к новым реалиям, и это в долгой перспективе будет им на пользу.

[VladG2]

России после этого станет лучше?! Сильно я опасаюсь, что наоборот постараются начать по максимуму снижать зависимость от российского газа. Да уже интенсивно начали! И резервы для этого есть. Достаточно, например, забыть про (никем, кстати, не доказанное) глобальное потепление и опасность парникового СО2, и можно всю электроэнергетику, которая сегодня на метане, перевести взад на уголек. Одного лишь этого будет достаточно, чтобы Европу из импортеров в экспортеры метана превратить. И перевод на уголь может быть осуществлен Европой за несколько месяцев. Еще и себестоимость продукции при этом снизится!
Причем современные технологии позволяют минимизировать все прошлые опасности угольной энергетики, кроме СО2 (кислотные дожди и смог).

Если У. блокирует транзит какие претензии к Р?

Путин виноват. а если не изменит свое отношение то будут санкции

А я то думал им просто бабла и бесплатного газа надо, ну как обычно.

[worldCitizen]

Европа в отчаянном положении

Как все обстоит на самом деле? 27 стран-членов Европейского Союза импортируют примерно половину потребляемых объемов газа. По статистике, доля России в этом импорте составила 45% в 2002 году, 32% в 2010 году и 39% в 2013 году. ЕС обладает лишь 2,2% мировых резервов газа, однако его доля потребления достигает 18% от мировой. Если такая тенденция сохранится и дальше, то, по прогнозам Международного энергетического агентства, к 2030 году доля импорта в европейском потреблении достигнет 80%. Подобный дисбаланс весьма выгоден восточному соседу Европы, который обладает 23% подтвержденных мировых запасов природного газа.

В теории российская доля в снабжении Европы должна увеличиться с учетом спрогнозированного МЭА увеличения спроса. Все это ставит ЕС в весьма непростую ситуацию энергетической зависимости от Москвы.

Тем не менее, все страны Европейского Союза находятся в совершенно разном положении: Великобритания и Испания вообще не покупают газ у России, в Бельгии его доля составляет всего 2% от реального потребления, во Франции речь идет о 14%, в Италии — о 20%, а в Германии — о 37%. В Чехии, Польше, Румынии, Болгарии, Прибалтике и Финляндии на российское топливо приходится 90% или даже больше...
http://inosmi.ru/europe/20140812/222302191.html

[sguschenka]

Да просто любой дачник знает, что яблоки в конце лета девать абсолютно некуда... все заставлено банками, консервами, завалено яблоками... Соки делать еще можно, но через соковарку не вкусный а через соковыжималку долго не хранится. И прочее прочее.

Поэтому угроза пропадания польских яблок с российского рынка может только насмешить. А вот у польских фермеров паника... убытки грозят и разорения. Уж как они будут поддерживать свое правительство, слов нету..

Если яблоки продавали и их покупали, значит на них был спрос. Было бы неплохо если бы потребители решали нужны им яблоки, или нет. Обытки у польских фермеров будут, несомненно, так как потеряли большой рынок неожиданно, но найдутся другие покупатели яблок, или других фруктов со временем. Они тоже адаптируются к новым реалиям, и это в долгой перспективе будет им на пользу.

Вопрос в том, что для продавца найти нового покупателя на порядок более сложнее,чем покупателю нового продавца(поставщиков фруктов - больше полмира). Да и фрукты -это товар скоропортящийся и продать его надо "уже вчера". К тому же общая обстановка в Европе далеко не сахар (мы же помним про проблемы стран ПИГС), и новые потери им точно не ко времени.

[Oleg Ivanov]

Если У. блокирует транзит какие претензии к Р?

А какие претензии к России, если Боинг збили над У?! А какие претензии к России, если крымчане на референдуме проголосовали за присоединение?! Я такого много могу наперечислять. Но логика у всех разная. И в данном случае все больше людей на Западе не будут поддерживать логику , близкую большинство Россиян (я и думающее образованное меньшинство россиян тоже, кстати, но от нас то, как раз, ничего не зависит). А народу на Западе в 6 раз больше, и трудятся они в 4 раза эффективнее. Потому Запад в 20 раз богаче и мощнее. И при таком раскладе будет неважно, считают ли россияне себя правыми. Вот южноамериканцы потирают руки об экспорте в Россию - и тут же эмиссары Запада устремились в ЮА, чтоб надавить на них. А объемы торговли и кредитования с Западом о ЮА-стран на порядок больше, чем может получиться с Россией при самых оптимистичных сценариях. И чем они пожертвуют?! Нет, 100% эмбарго против России недостигнут. Но достигнут того, что большинство самых эффективных и конкурентоспособных против Запада не пойдут. А поставки продовольстивия из ЮА будут в результате более дороги, менее качественны и объемны. Равно как дороже будут и поставки контрабандой европейского продовольствия , на которое Россия мужественно наложила санкции. Впрочем, это выше уже обсуждали. В конечном итоге все это будет из кармана Россиян, вот и все.
Поэтому сценарий ситуации в России в ближайшие годы легко просматривается:

При таком бюджете мы увидим и сепаратизм в регионах, и демонстрации бюджетников, которым не платят, и существенный рост преступности. Пережить такой бюджет страна будет в состоянии, только если внутренняя политика будет строиться на системе жесточайших репрессий и командно-административном способе управления всеми аспектами жизни.

Разумеется, существуют резервы, которые власть в России сможет «подтянуть», чтобы смягчить проблему. Понятно, что речь не идет об ускоренном развитии предпринимательства и инновационной экономике. Чтобы это случилось, необходимо развивать институты, прежде всего независимую судебную систему, и делать страну максимально открытой для международного сотрудничества, а это подорвет основы стабильности существующей власти.

«Резервы», которые, скорее всего, будут использованы, стары, как социализм в России: запрет на международные капитальные операции и 100-процентная обязательная продажа валютной выручки, запрет на владение валютой, ограничения на выезд за границу, прогрессивная шкала налогообложения, увеличение сроков службы в армии и возрождение строительных частей, возрождение послевузовского распределения, государственная монополия на высокомаржинальные бизнесы (углеводороды, спирт, табак и пр.)

... Впрочем, и это, имхо, весьма оптимистичное описание.

[Oleg Ivanov]

Вы не учитываете дикую забюрократизированность ЕС. Они на такие решения там попросту уже не способны. Так что никакого уголька, будут на Киев давить и продавят бесперебойный транзит, а заодно и строительство ЮП ускорят.

Может да, может нет. Время покажет. Ну в угол они себя тоже загнали - могут некоторыми "священными коровами" (которых у них много больше, чем у России) и пожертвовать слегка. То, что для них, при их масштабах, легкий чих, для России - катастрофа.

[Oleg Ivanov]

Вопрос в том, что для продавца найти нового покупателя на порядок более сложнее,чем покупателю нового продавца(поставщиков фруктов - больше полмира). Да и фрукты -это товар скоропортящийся и продать его надо "уже вчера". К тому же общая обстановка в Европе далеко не сахар (мы же помним про проблемы стран ПИГС), и новые потери им точно не ко времени.

Сложно будет и продавцам и покупателям. Для выстраивания и отладки всей линии новых отношений даже при самом благоприятном стечении нужно время. А в данном случае далеко не все благоприятно. Поэтому перебои неизбежны.
А между тем продолжительность жизни людей в России одна из самых низких в мире. И во многом это из-за низкой доли вегетарианской (да и вообще качественной) пищи в рационе. В последние годы отставание от благополучных стран начало сокращаться, но в этом году оно опять рухнет во времена СССР.

[Oleg Ivanov]

Европа в отчаянном положении

Как все обстоит на самом деле? 27 стран-членов Европейского Союза импортируют примерно половину потребляемых объемов газа. По статистике, доля России в этом импорте составила 45% в 2002 году, 32% в 2010 году и 39% в 2013 году. ЕС обладает лишь 2,2% мировых резервов газа, однако его доля потребления достигает 18% от мировой. Если такая тенденция сохранится и дальше, то, по прогнозам Международного энергетического агентства, к 2030 году доля импорта в европейском потреблении достигнет 80%. Подобный дисбаланс весьма выгоден восточному соседу Европы, который обладает 23% подтвержденных мировых запасов природного газа.

В теории российская доля в снабжении Европы должна увеличиться с учетом спрогнозированного МЭА увеличения спроса. Все это ставит ЕС в весьма непростую ситуацию энергетической зависимости от Москвы.

Тем не менее, все страны Европейского Союза находятся в совершенно разном положении: Великобритания и Испания вообще не покупают газ у России, в Бельгии его доля составляет всего 2% от реального потребления, во Франции речь идет о 14%, в Италии — о 20%, а в Германии — о 37%. В Чехии, Польше, Румынии, Болгарии, Прибалтике и Финляндии на российское топливо приходится 90% или даже больше...
http://inosmi.ru/europe/20140812/222302191.html

Газовый экспорт сократится не до нуля. Наоборот, северный поток начнет качать полную проектную мощность. Финны и прибалты через непосредственную границу будут получать те же объемы. Поляки - через Белоруссию. Тяжелее придется странам юговосточной европы (румынии, болгарии). Но они и так дотационны (при том, что там не так холодно) - под сурдинку им будет лишний толчок активнее шевелиться. В общем, ничего смертельного для Европы не произойдет. Переживет. И будет выстраивать альтернативу Российским поставкам. И выстроит года за 2-4.

[adb]

засуетились. Слог то какой?

Европейский союз намерен провести переговоры с такими странами Латинской Америки, как Бразилия и Чили, в попытке отговорить их от замещения экспорта в Россию сельхозпродукции из стран ЕС, запрет на которую Москва ввела с прошлой недели.

В связи с этим руководство Евросоюза намерено довести до сведения стран, которые могут заменить европейский экспорт, ожидания Брюсселя, что они не будут извлекать «несправедливую прибыль из сложившейся ситуации», цитирует издание высокопоставленного чиновника ЕС, выступившего на брифинге, посвященного Украине.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/08/2014/942278.shtml

[Oleg Ivanov]

Вот и Финляндия задумалась о закрытии воздушного пространства для РФ. Хотя эффективнее это было бы сделатьНорвегии, имхо.

Вообще примечательная ситуация сложилась. В начавшейся экономической войне России с Западом любой ход бьет по обеим сторонам. Но сила удара разная. Вот в этой партии каждая сторона и пытается выбрать свою линию так, чтобы поменьше навредить себе и побольше - противнику. У Российского руководства есть несомненное преимущество в том, что оно уже давно и надежно не зависит от мнения избирателей, выражаемого на выборах, да и на самочувствие избирателей ему, по большому счету, наплевать. Но на стороне Запада - несравнимо бОльшая мощь, технологическое и научное превосходство. Противостояние деструктивно для обеих сторон. Однако кто выйдет победителем? И возможна ли тут победа? Скорее всего все закончится, как в известном анекдоте: "Джо, а тебе не кажется, что мы говна бесплатно наелись?!" (с)