Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by slozovsk »

Oleg Ivanov wrote:Газпром работает на опережение событий.
Все закономерно. Не снизишь цены - потеряешь покупателей. Вот только одна беда, вместе с ценами прибыль снижается. А в свете новых трубных мегапроектов есть большой риск вообще никогда на прибыльность не выйти. А между тем наваливающиеся, как ком, все новые события откусывают от бюджета все новые куски, покрыть которые нечем (т.е. за счет налогоплательщика). Избиратель в имперском раже пока этого почти не ощущает и вопит "одобрямс" любой дури. Да и временной лаг еще не дошел, чтобы в магазинах это начало сильно ощущаться. ... Тем тяжелее будет похмелье.
"Веревку свою приносить или профком обеспечит?" Запад этот народ похмельем испугать решил?

Меня изначально смущал вопрос - какова цель санкций? Те кто их вводят, должны же хотеть достижения какой-то цели. Кто-то думает, что запад введет санкции и Россия отдаст Крым? Может на западе, кто-то так и думает, но мы-то с вами понимем, насколько беспочвенны такие надежды.

Кроме того, не все страны готовы выполнять любые приказы за подачку.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

slozovsk wrote:
Oleg Ivanov wrote:Поставки российской нефти в Азию достигли исторического максимума
Забыли только уточнить, что львиная доля этих поставок в цистернах по суше идет.
А какая разница? США, так и вообще, пугают поставками газа кораблями через океан.
Разница в себестоимости огромна. Кораблями через океан лишь чуть дороже, чем трубопроводами на такое же расстояние ..., да и то, если те трубопроводы строили китайцы, а не российские компании по нынешним нормам распила.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

slozovsk wrote:Меня изначально смущал вопрос - какова цель санкций? Те кто их вводят, должны же хотеть достижения какой-то цели. Кто-то думает, что запад введет санкции и Россия отдаст Крым? Может на западе, кто-то так и думает, но мы-то с вами понимем, насколько беспочвенны такие надежды.

Кроме того, не все страны готовы выполнять любые приказы за подачку.
Вот чего здесь санкции обсуждать?! Санкции в текущей ситуации - это глупость (и обсуждают ее в другой теме)! Ежа голым задом не испугать (Разве что санкции эти на что-то очень ключевое, системообразующее, но это - довольно мелкие укусы, способные разозлить, что-то чуть подкорректировать, но не заставить подчиняться). Куда чувствительнее эмбарго на углеводороды для стран, основной экспортной статьей которых они являются. Скажем, Россия, Сауды, Йемен, Иран, Венесуэла и пр. Ну вот Ирану закрыли продажу нефти и довольно быстро он изменил свою тональность. ... Вот только одна беда - нефти в мире не избыток. Потеря любого поставщика - это рост цен и нехватка. Причем (наверное это закономерность) в подавляющем числе у поставщиков дурные режимы, не совпадающие с западом по ценностям. Всем эмбарго не наложишь. Поэтому, если Запад действительно хочет как то диктовать свое мировоззрение, ему нужно "на себя поворотиться", т.е. снять свою зависимость от углеводородов. А для этого придется кое что и в своей общественно-политической системе подправить... Нет, конечно, можно изобрести новое супертопливо или как то иначе устранять зависимость от ув ..., только боюсь, что себя менять все равно нужно, и поскорее, т.к.
1. без смены то топливо трудновато изобрести
2. как бы это изобретение не навредило Западу также, как нефть вредит нефтедобывающим странам.

Есть и промежуточное решение - радикальное (в разы) снижение цен на углеводороды. Для этого надо суметь создать (что очень непросто) такую ситуацию на рынке, когда поставщики не могли бы объединяться в картели, а любой взбрык любого поставщика вел бы лишь к его потерям рынка. В 80-е такую ситуацию американцы создать сумели и развалили этим СССР, неплохо держа в узде остальных. В начале этого века контроль упустили. Подумали, что насаждать свои ценности важнее, чем подчинять, а армией (Ирак) подчинять эффективнее, чем экономически. Ну вот и получили сегодняшнюю ситуацию. Ждем новых рейганов и тэтчер. И думаю, что они скоро появятся.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by okop »

Не достался никому - это про внутренний российский рынок? Все это для красного словца.
Там же четко написано, что речь идет только о внешнем рынке.
Интерес Газпрома понятен, уже 20 лет ГП принудительно ограничен государством в ценах на газ на внутреннем рынке, что было одной из главных проблем при вступлении РФ в ВТО. Поэтому, чем больше газа на внутреннем рынке от сторонних компаний, тем ниже финансовая нагрузка на Газпром.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:Ну вот Ирану закрыли продажу нефти и довольно быстро он изменил свою тональность..
В чем конкретно Иран (который в отличие от России полностью зависит от нефти, и который опять таки реально угрожает соседям) изменил тональность то? Если приглядеться, то ни в чем. Как вел свою собственную политику так и ведет. А вот население только сплотилось вокруг аятолл.
Меня изначально смущал вопрос - какова цель санкций?
Ну, дурак - Обамыч думал, что вводом санкций он расколет российскую элиту, то есть те на кого санкции навесили, навесят люлей Путе, и население обидится _как же Путя, ты не прав_. И Путя поменяет политику.

Итоги же вышли обратные
- те на кого санкции навесили, в глазах народа - герои. Пострадали за правое дело. Да и не пострадали они особо.
- авторитет Пути в стране резко возрос
- полностью была убита оппозиция, которая имела глупость санкции поддержать - население они тем самым настроили против себя.
- экономически страну подпихнули к развитию собственных отраслей как раз там, где это давно пора было делать.

Я вот только не знаю, Обамыч дурак или его советники идиоты. За что не возьмется, все дерьмо выходит. Во внешней политике особенно.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

okop wrote:
Не достался никому - это про внутренний российский рынок? Все это для красного словца.
Там же четко написано, что речь идет только о внешнем рынке.
Интерес Газпрома понятен, уже 20 лет ГП принудительно ограничен государством в ценах на газ на внутреннем рынке, что было одной из главных проблем при вступлении РФ в ВТО. Поэтому, чем больше газа на внутреннем рынке от сторонних компаний, тем ниже финансовая нагрузка на Газпром.
Речь идет о создании еще одного терминала СПГ (ес-но для экспорта, т.к. внутрь возить спг не целесообразно) не газпромом и в более подходящем для судоходства и близком к потребителю месте. Чем это плохо? По любому ведь у обоих преимущественно госучастие, поэтому конкурировать друг с другом они ценами не станут. А вот если штокман льдами запрет вмомент самых высоких цен на спг - упущенная выгода будет. ...
Или это забота о сокращении госзатрат на эти инвестиции? Ну так лучше на себя оборотиться - что ни газопровод, что ни проект, то затраты (госсредств, между прочем, т.к. компания государственная, когда речь не о вознаграждении менеджеров или возможности заплатить подставной фирме) в несколько раз выше, чем у конкурентов на аналогичных проектах.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by okop »

Oleg Ivanov wrote:внутрь возить спг не целесообразно)
Это неправда. В условиях больших расстояний и значительного количества негазифицированных населенных пунктов как раз таки внутренние поставки СПГ (по сибирским рекам или на Дальний Восток) будут более рентабельны, чем миллионы километров труб на вечной мерзлоте. Газ, добытый Роснефтью прежде всего ждут в российских населенных пунктах.
Oleg Ivanov wrote: По любому ведь у обоих преимущественно госучастие
Это тоже неправда. В Роснефти у государства 69,5 процентов, в Газпроме - 50,01. Почувствуйте разницу. Защита прав миноритариев - важный элемент деятельности крупных акционерных обществ.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Европейскую махину понемногу пытаются разворачивать:
Государственные гарантии на сокращение зависимости от российского газа
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

okop wrote:
Oleg Ivanov wrote:внутрь возить спг не целесообразно)
Это неправда. В условиях больших расстояний и значительного количества негазифицированных населенных пунктов как раз таки внутренние поставки СПГ (по сибирским рекам или на Дальний Восток) будут более рентабельны, чем миллионы километров труб на вечной мерзлоте. Газ, добытый Роснефтью прежде всего ждут в российских населенных пунктах.
Не стоило демонстрировать некомпетентность. СПГ хранят в сосудах Дьюара. На практике это означает, что он должен постоянно тратиться на хранение. Помимо весьма дорогого и специфичного криогенного оборудования и специально обученных людей, это еще и требование больших штучных объемов. Так, как солярку (40 тонн северным завозом раз в год в маленький поселок метеорологов) спг завозить не получится. Если только в крупные города (скажем, больше 100 тыс жителей) не реже раза в 10-30 дней. А таких населенных пунктов я вдоль рек, впадающих в ледовитый океан что-то и не припоминаю. Да и со столь частой навигацией в том регионе проблематично, и с маленькими юркими спг-танкерами (такие просто нерентабельно строить)
okop wrote:
Oleg Ivanov wrote: По любому ведь у обоих преимущественно госучастие
Это тоже неправда. В Роснефти у государства 69,5 процентов, в Газпроме - 50,01. Почувствуйте разницу. Защита прав миноритариев - важный элемент деятельности крупных акционерных обществ.
И что опровергает Ваше замечание?

Запад достала зависимость от капризов стран-транзитеров (в первую очередь из-за политики России). Будут еще активнее расширять инфраструктуру СПГ. А транснациональные трубы - наоборот избегать. Может статься, и Южный поток, на который Пу столь активно тратит деньги россиян, так и останется трубой в никуда. Эту зиму Европа вместе с Украиной поежится при недостатке газа, а уже в следующую и на уголь много переведут, и на спг. И наплюет на то, что российский газ дешевле, а приложит все усилия, чтобы окончательно снять зависимость от длинных контрактов и перейти в основном на спотовый рынок спг. И в такой ситуации для России важна будет каждая дополнительная мощность вклиниться на этот рынок. У Печеры перед Ямалом явные преимущества в этом смысле.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by UriF »

Lithuania, Statoil sign LNG deal to end Gazprom monopoly
http://news.yahoo.com/lithuania-statoil ... 14871.html
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Оно конечно, Европа морально готова и хочет покупать американский спг. Обама готов и хочет продавать американский спг. Вот только североамериканская газодобывающая отрасль совсем не гарантирует сколько то продолжительное и достаточно объемное обеспечение Европы газом. Пока добыча растет из года в год вполне уверенно. Растет за счет все увеличивающегося бурения и все новых идей в добыче. Но вот как нет 100% уверенности, что гарантированно будет и дальше соблюдаться закон Мура, так и тут. Пу конкретно обозлил Запад. И теперь в отрасль будут вкладывать куда больше денег под всеобщее единое желание. А денег и сил там в 20 раз больше, чем в России. Как в венчуры даже. Есть газ не только в Северной Америке. И потребление будут снижать настойчивее. И в результате этих венчуров за несколько лет наберется достаточно, чтобы радикально снизить ув-доходы России. Пример Литвы и статойл - одно из многих таких венчурных проявлений, которые начнут по чуть сказываться уже в результатах текущего года.
Впрочем газ - не основной источник российских доходов. Нефть существеннее и с ней сложнее. Но и до нее доберутся.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote:Оно конечно, Европа морально готова и хочет
Oleg Ivanov wrote:Обама готов и хочет
Oleg Ivanov wrote:Растет за счет все увеличивающегося бурения
Oleg Ivanov wrote:одно из многих таких венчурных проявлений
Oleg Ivanov wrote: и тут. Пу конкретно обозлил Запад.

очень интересно вас читать. пишите пожалуйста чаще :great:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: Пример Литвы и статойл ...
Это почем же статойловский газ (без трубы, танкерами) Литве то встанет? :roll: Если не секрет?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote: Пример Литвы и статойл ...
Это почем же статойловский газ (без трубы, танкерами) Литве то встанет? :roll: Если не секрет?
1. Когда тотальное противостояние, санкции, убытки от смены устоявшегося порядка на десятки ярдов - о цене говорить даже уже не смешно. "Потерявши голову о волосах не плачут"
2. Первоочередная задача - не отказаться от российского газа, а иметь физическую возможность отказаться от него в любой момент и на любую длительность (пусть и с убытками)
3. Прибалты строят у себя газохранилища. Возможность купить на спотовом рынке летом в период дешевых цен отчасти компенсирует затраты и позволит перераспределить мировое потребление по году.
4. Вообще то, ты сам знаешь, что, при совершенных инвестициях и устоявшихся процессах, поставки морем в виде СПГ дешевле, чем поставки сушей на такое-же расстояние по трубе начиная с 1.5-2 тыс км. Конечно, тут и расстояния подкачали. Но в целом, если инфраструктура спг (и приема, и отправки из множества мест по всему миру) будет по всему миру создана, сможет заработать реальный мировой рынок и в секторе поставок газа. С оперативным перераспределением потоков, короткими контрактами и пр. И есть надежды, что это приведет к снижению цен.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Мне не надо так много. Я спросил про цену. Норвежский газ танкерами обойдется Литве в 2 или в 3 раза дороже российского по (готовой уже) трубе? Или больше? Я вообще фигею с этих "малых, но гордых" народов. Их на Россию науськивают, а они и рады стараться даже себе в прямой убыток. :o

Впрочем ты подтвердил. Акция эта - не коммерческая, а политическая. Спасибо.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Мне не надо так много. Я спросил про цену. Норвежский газ танкерами обойдется Литве в 2 или в 3 раза дороже российского по (готовой уже) трубе? Или больше? Я вообще фигею с этих "малых, но гордых" народов. Их на Россию науськивают, а они и рады стараться даже себе в прямой убыток. :o
Вообще то там евробюрократы и управляют. И последнюю подпись на бюджетах ставят. Средства по Европе перераспределяются. А маленькие гордые страны и так почти все имеют отрицательное сальдо. Чуть больше или меньше - уже не принципиально. Но зато тем же евробюрократам куда спокойнее знать, что, если в кремле очередная моча в голову ударит проявить недовольство тем, что кто-то чего-то кому то не так сказал или посмотрел, и выразить это недовольство в каких то действиях, иметь альтернативы, а не ждать год-два, пока будет создана инфраструктура для этих альтернатив
Впрочем ты подтвердил. Акция эта - не коммерческая, а политическая. Спасибо.
Более того, под первым номером поставил, чтоб было понятнее. Но обрати внимание и на второй пункт. Он, если вдолгую, даже важнее, т.к. позволит выкручивать руки России, вынуждая снижать цены и, в конечном итоге, побеждать в холодной войне, как в свое время победили СССР.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Какая, в попу, холодная война? :D Не будучи в состоянии конкурировать с Россией на этом рынке, ее пытаются выбить отсюда грязными методами. И заменить дешевый российский товар, дорогим западным. Под тщательную идеологическую мозгопромывку потребителей.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Какая, в попу, холодная война? :D Не будучи в состоянии конкурировать с Россией на этом рынке, ее пытаются выбить отсюда грязными методами. И заменить дешевый российский товар, дорогим западным. Под тщательную идеологическую мозгопромывку потребителей.
Это позиция, диктуемая российской пропагандой. Аналогично, но со знаком минус, вдалбливает западная. Истина где то между. А в итоге - холодная война. И конкурируют не товары, а политические системы.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by okop »

Oleg Ivanov wrote:Не стоило демонстрировать некомпетентность.
Впечатляющая самокритика. :food:
Oleg Ivanov wrote:СПГ хранят в сосудах Дьюара. На практике это означает, что он должен постоянно тратиться на хранение. Помимо весьма дорогого и специфичного криогенного оборудования и специально обученных людей, это еще и требование больших штучных объемов. Так, как солярку (40 тонн северным завозом раз в год в маленький поселок метеорологов) спг завозить не получится. Если только в крупные города (скажем, больше 100 тыс жителей) не реже раза в 10-30 дней. А таких населенных пунктов я вдоль рек, впадающих в ледовитый океан что-то и не припоминаю. Да и со столь частой навигацией в том регионе проблематично, и с маленькими юркими спг-танкерами (такие просто нерентабельно строить)
В этом вопросе я склонен доверять специалистам:
Учитывая, что перевозки LNG по внутренним водным путям, по всей видимости, будут заметно уступать по объемам соответствующим перевозкам LPG, представляется весьма перспективным создание универсального газовоза смешанного плавания (LNG-LEG-LPG), способного обеспечить экономически приемлемую перевозку всей возможной к предъявлению номенклатуры сжиженных газов. Такие суда, также будут иметь достаточную коммерческую гибкость для того, чтобы с высокой вероятностью быть востребованными на свободном фрахтовом рынке в межнавигационный период и при поиске загрузки на обратный рейс. По этой же причине следует обеспечить возможность использования таких судов в качестве танкеров-химовозов - это придаст им еще большую коммерческую гибкость.

Для организации газоснабжения труднодоступных местностей представляется весьма перспективной технология перевозки LNG в танк-контейнерах международного стандарта (термосах), что позволяет в полной мере использовать имеющуюся транспортную инфраструктуру и, с учетом характерной для контейнерных перевозок интермодальности, достичь высокой досягаемости при приемлемых транспортных издержках и повышенном уровне безопасности перевозок LNG (т.к. грузообработка LNG в данном случае выполняется вместе с тарой и операции непосредственно с LNG сводятся к возможному минимуму, что повышает уровень их безопасности и снижает требования к необходимой профподготовке и квалификации персонала, задействованного в работах).
Oleg Ivanov wrote:Запад достала зависимость от капризов стран-транзитеров (в первую очередь из-за политики России).
С больной головы на здоровую. Каким образом капризы стран-транзитеров, а точнее ОДНОЙ страны-транзитера спровоцированы политикой РФ? Это чушь - вы намеренно путаете местами причину и следствие.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

okop wrote:В этом вопросе я склонен доверять специалистам:
1. Никакой конкретики по цифрам - просто журналистское бла-бла. Те "перевозки LNG в танк-контейнерах международного стандарта (термосах)" имеют ограничения по количеству снизу. И эти ограничения весьма велики. И хранится он в тех "термосах" несколько недель, в которые его надо успеть весь сжечь - потом испаряется весь. В Европе под это создается инфраструктура с газопроводами на многочисленное население и изрядную промышленность. Но это густонаселенная европа, где это рентабельно
2. Без ссылок сложно судить, какой там специалист. Судя по тексту - обычный пропагандист треп "о будущем" от власти (в лучшем случае, от газпрома - а ссылок на их очевидное вранье даже в этой теме полно). Ни цифр, ни доводов, ни расчетов. Такого дерьма про будущее от нашей власти можно за последние 10+ лет найти очень много. По многим обещаниям сроки уже и прошли, так что можно судить обоснованно. БОльшая часть высочайших обещаний даже не начинает воплощаться.
3. Время покажет. Мое утверждение - в России спг-логистика на большие расстояния для внутреннего потребления практически нигде применяться не будет. Просто потому, что в районах рентабельного использования уже давно все трубами газифицировано, а в малозаселенные районы - вообще газ тащить нецелесобразно (разве что по близости месторождение и\или газопровод случился). Единственный подходящий регион - Таймыр. Но под Норильском свою газодобычу наладили. Кстати очень интересный случай. И уникальный - там по сути подземные метангидраты разрабатывают. Можно было бы города по Амуру снабжать, но там уже трубы выбраны. Разве что в Магадан, если по соседству какое крупное месторождение не разработают, превратив его раньше из потенциального импортера в экспортера спг.

И даже перспективный транспорт на спг вместо бензина тоже массово реализуют где угодно, но не в России при нынешней власти.
okop wrote:
Oleg Ivanov wrote:Запад достала зависимость от капризов стран-транзитеров (в первую очередь из-за политики России).
С больной головы на здоровую. Каким образом капризы стран-транзитеров, а точнее ОДНОЙ страны-транзитера спровоцированы политикой РФ? Это чушь - вы намеренно путаете местами причину и следствие.
Опять же, время покажет. Предлагаю просто последить за годовым экспортом углеводородов из России, сравнивая с предыдущими годами. Как в натуральном, так и в денежном выражении. Начать можно уже с этого года (первые звоночки есть уже в результатах полугодия). Если статистику не закроют. Впрочем, даже если закроют - по уровню жизни дорогих россиян можно будет судить и по иностранной аналитике. Смею предположить, что доходы России от внешней торговли газом уже к 2018 будут вдвое или более ниже 2013. Доля ЮВА да, возрастет. Но ни по объемам, ни по ценам падение европейских закупки не покроет, а инвестиции в восточные месторождения и трубы скушают и ту небольшую прибыль. С нефтью сложнее, но и там, может статься, падение будет не маленьким.
Last edited by Oleg Ivanov on 26 Aug 2014 12:06, edited 1 time in total.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: Смею предположить, что доходы России от внешней торговли газом уже к 2018 будут вдвое или более ниже 2013.
:food: Возможно. Вот только обвинить в этом Россию или ее политику у тебя не получится.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote: Смею предположить, что доходы России от внешней торговли газом уже к 2018 будут вдвое или более ниже 2013.
:food: Возможно. Вот только обвинить в этом Россию или ее политику у тебя не получится.
Это уже спор о первичности яйца и курицы получается.

Конечно, упадет потому, что переориентировались на иных поставщиков (и\или научились экономить). Но что к этому подтолкнуло?! Почему прежде экспорт все время рос, а с 2014 вдруг начал падать?! Потому, что злобный Запад решил удушить гордую независимую Россию?! А что вдруг именно в 2014-м году заставило его интенсифицировать это удушение именно в 2014-м (а до того чем больше душили, тем больше потребляли)?! Бизнес соперничество (даже на глобальном рынке) и то, что сейчас имеют совершенно разные масштабы и природу.

На самом деле основания для Запада "душить" начались, когда Россия стала приоритеты бюджета отдавать оборонке. Но Запад это проворонил, что теперь и расхлебывает. ... Впрочем, ничто не ново ...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Конечно, упадет потому, что переориентировались на иных поставщиков (и\или научились экономить)...
Адреса, пароли, явки ... "иных поставщиков", более выгодных Европе, чем Россия? В студию, плиз с доказательствами. :pain1:
Oleg Ivanov wrote:Но что к этому подтолкнуло?! Почему прежде экспорт все время рос, а с 2014 вдруг начал падать?! Потому, что злобный Запад решил удушить гордую независимую Россию?! А что вдруг именно в 2014-м году заставило его интенсифицировать это удушение именно в 2014-м (а до того чем больше душили, тем больше потребляли)?
В 2014 майдаун подарил америке прекрасный повод для начала. Без майдауна тоже самое произошло бы в 2016-2017 ... повод бы нашелся. Ты же сам писал, что к 2015-2016 будут достроены американские экспортные терминалы СПГ. Но втюхать Европе более дорогой продукт, нежели российский ... без политического давления на нее - невозможно. Вот это мы и наблюдаем. Рынок то получше азиатского. Европа же больше чем Азия за энергетику платить привыкла. А то что Европу удорожание энергетики слегка придушит ... дык это их американским союзникам - только на руку. Впрочем про все это я уже писал.

Могу только добавить, что действия Киева сразу становятся понятными ... если учесть, что он напрямую управляется из Вашингтона и делает все, что бы забить клин между Россией и Европой поглубже. И сбитый (на следующий же день после непринятия Евросоюзом очередных санкций) пассажирский лайнер - это ответ Европе от США, переданный через киевскую хунту.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:Конечно, упадет потому, что переориентировались на иных поставщиков (и\или научились экономить)...
Адреса, пароли, явки ... "иных поставщиков", более выгодных Европе, чем Россия? В студию, плиз с доказательствами. :pain1:
Мы с тобой уже несколькими сообщениями ранее согласились, что в нынешней ситуации политика перевешивает выгоду.
Oleg Ivanov wrote:Но что к этому подтолкнуло?! Почему прежде экспорт все время рос, а с 2014 вдруг начал падать?! Потому, что злобный Запад решил удушить гордую независимую Россию?! А что вдруг именно в 2014-м году заставило его интенсифицировать это удушение именно в 2014-м (а до того чем больше душили, тем больше потребляли)?
В 2014 майдаун подарил америке прекрасный повод для начала. Без майдауна тоже самое произошло бы в 2016-2017 ... повод бы нашелся. Ты же сам писал, что к 2015-2016 будут достроены американские экспортные терминалы СПГ. Но втюхать Европе более дорогой продукт, нежели российский ... без политического давления на нее - невозможно. Вот это мы и наблюдаем. Рынок то получше азиатского. Европа же больше чем Азия за энергетику платить привыкла. А то что Европу удорожание энергетики слегка придушит ... дык это их американским союзникам - только на руку. Впрочем про все это я уже писал.
США по сальдо - импортер ув. И даже став больше всех добывающими, все равно останутся импортерами. Т.к. велика промышленность и уровень жизни, и съедают они гораздо больше, чем добывают. Сейчас сложился на короткое время период, когда они могли бы себе позволить продавать немного метана наружу, т.к. насверлили много дырок в земле, а потребляющую промышленность еще не всю под это настроили. Но не для прибыли они сейчас соглашаются продавать газ в Европу, а из чувства братского капиталистического союзничества. Поэтому, когда кто-то (а тем более ты!) повторяет недалекую кремлевскую пропаганду про то, что вот злобные пин ... американцы затеяли сложную майданную многоходовку, чтоб наварить несколько ярдов на продаже метана в Европу, мне уже даже не смешно. Американцы не зря ввели уже давно строжайший запрет на торговлю недрами наружу, который лишь недавно в силу ситуации согласились частично нарушить. Да и то, думаю, не надолго и в ограниченных количествах. Задача всей этой торговли спг через атлантику исключительно в том, чтобы расшивать ненадолго возникающие проблемы обеспечения европы метаном ровно на то время, пока будут находиться и выстраиваться альтернативные решения. Уверен, что этим терминалам будет запрещаться импорт немедленно, как только будет найдена замена (пусть и с компенсацией убытков владельцам за счет правительства). Да и речь идет в общем то о смешных по американским понятиям суммах. На только каких нибудь пенсионеров Калифорнии тратятся много бОльшие деньги. Говорил и повторю : газоснабжение Европы (не важно, по каким ценам), это мизерные в масштабах тех экономик суммы. Тут важнее их натуральное проявление комфорта в виде тепла в домах и огня под кастрюлями. Счета за газ и электричество (предположим, тоже вырабатываемое из метана) составляют мизерную долю в бюджете любого западноевропейского домохозяйства. Это только россияне почему то воображают, что российские углеводороды, это заметная часть европейской экономики. Увы для Кремля, это не так. Будут ли газ покупать за 380 у России, или за 1000 у Венесуэлы, практически никто в Европе этого всерьез и не заметит (разве что нищая Украина, которая и 200 платить не может)

Return to “Политика”