Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

MariKaL
Уже с Приветом
Posts: 592
Joined: 24 Sep 2012 02:34

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by MariKaL »

Терпение... Все будет.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by Vlad61 »

Alex S wrote:
Vlad61 wrote:
Alex S wrote:
ARARAT. wrote: Кенисберг может и отдать, но не сейчас...
А чего это не сей час, нужно еще и Карелию финам вернуть, дальний восток и Курилы японцам, с Китаем вроде что-то было спорное тоже нужно отдать. Почему России можно а остальным нельзя потребовать свое обратно. Сибирь так вообще без остальной России прекрасно и отдельно проживет.
А чего вы чужой Карелией озаботились?
Вы к ней какое имеете отношение?
Такое жа как и вы к Украине и Крыму
Народ Крыма своей волей, выраженной на референдуме, исправил хамскую волюнтаристскую ошибку самодура Хрущёва.
Где тут вы и где Карелия?
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by piligrim77 »

Балтика №3 wrote:
piligrim77 wrote:
Alex S wrote:
ARARAT. wrote: Кенисберг может и отдать, но не сейчас...
А чего это не сей час, нужно еще и Карелию финам вернуть, дальний восток и Курилы японцам, с Китаем вроде что-то было спорное тоже нужно отдать. Почему России можно а остальным нельзя потребовать свое обратно. Сибирь так вообще без остальной России прекрасно и отдельно проживет.
вначале договоритесь с арабами чтобы Израилю всю Палестину отдали а США чтобы отдали северную америку индейцам
Это как же надо любить Израиль, что бы предложить по аналогии отдать всю Сев. Америку индейцам. :shock:
Вашу Канаду тоже прийдется отдать, это исконная индейская земля.

А вы сами то готовы переезжать?
всегда готов
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by inock »

piligrim77 wrote:
всегда готов
Оккупант?
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by iDesperado »

я тоже за. вернуть Русь в Киев, украинцев на деревья, индейцев в америку, бритов в скандинавию.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by zVlad »

ARARAT. wrote:
uncle_Pasha wrote:
ARARAT. wrote:Блин, какие коммунисты, вы о чем вообще???
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Вот уж так, про-россиян коммунистами уже обзывать начали...
:D
Действительно, зачем обижать коммунистов...
Коммуняг давным давно уже все забыли, не точто они остались или их идеи остались гдето, а тем более на етом форуме...
:wink:

Я бы не советовал забывать "коммуняг". А еще лучше было бы разобраться и понять кто они такие были/есть коммунисты. Как и среди любых других политических и мировозренческих течених среди коммунистов были разные люди и они совершали разные действия в том числе и предосудительные.
Вот Вы же сами нашли что современные украинские СМИ действуют в худших традициях сложных времен истории СССР. Но ведь они, украинские СМИ и их хозяева шцитают себя последовательными антикоммунистами. Конфуз получается, не тайк ли, значит исходная посылка не верна и надо повторить уроки истории и разобраться кто был кем и каким, а не лить напраслину на все неимоверно сложное явление.

Году этак в 1980-ом, служа в армии, я решил вступить в КПСС. К этому меня привело изучение основ марксизма-ленинизма, эказамен по которому мне следовало было сдать в плане подготовки к защите диссертации (диссертации еще не было, но я знал что буду, после армии, двигаться в этом направлении). Обратился к замполиту дивизиона и он мне сказал что в виду моей интеллигентности (сын секретаря машинистки и разнорабочего на метзаводе, окончивший ВУЗ) шансы у меня не велики. Но подать заявление мол ты можешь. Я еще подумал и решил, раз так, то я переживу и без членства в партии. Тем не менее приверженность коммунистическому мировозрению (главным образом его философской компоненте) выраженному в работах Маркса, Энгельса, Ленина и современных на то время философов у меня осталось. Более того я уверен что в будущем многие мысли и идеи из того наследия будут снова востребованы и использованны только с другой практической составляющей.

Мы частенько здесь с теплотой вспоминаем времена СССР. А ведь СССР приводился в движение именно КПСС. 18 миллионов наиболее активной части населения состояли в КПСС. Это фактически была самая мощная сила в СССР. Ее можно было использовать по разному. Получилось так что использовали для саморазрушения.
Но недaвний скандал с Макаревичем и его обращением к Великому ии Могучему всколыхнул воспинание о том что многие деятели науки, культуры, искусства, прозы и поэзии в свое время писали письма Сталину и он как правило им отвечал. То есть такой вид отношений следовало бы отнести к наследию комминизма. Неужели Макаревич этого не знал? Не означает ли его поступок что он будучи ярым противником коммунизма на самом деле остается носителем тех поведенческих стандартов которые были распространены в советское время?

Я даю себе отчет в том что это грубый оффтопик, и поэтому призываю приветовцев прочитав его не реагировать. Или если уж совсем нельзя не реагировать пошлите мне PM или откройте новый топик. Спасибо.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by Аристарх »

zVlad wrote:А ведь СССР приводился в движение именно КПСС.
А мне понравилось.

Только вы, воля ваша, с точки зрения некоторого процента местного контингента, крамолу тут какую то пишите. Эдак вы договоритесь что и в ВОВ никакой не народ победил, а победило социалистическое государство, руководимое КПСС и лично Иосифом Сталиным. Шаблоны то так затрещат...
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by conejo »

zVlad wrote: Я бы не советовал забывать "коммуняг". А еще лучше было бы разобраться и понять кто они такие были/есть коммунисты. Как и среди любых других политических и мировозренческих течених среди коммунистов были разные люди и они совершали разные действия в том числе и предосудительные.
Вот Вы же сами нашли что современные украинские СМИ действуют в худших традициях сложных времен истории СССР. Но ведь они, украинские СМИ и их хозяева шцитают себя последовательными антикоммунистами. Конфуз получается, не тайк ли, значит исходная посылка не верна и надо повторить уроки истории и разобраться кто был кем и каким, а не лить напраслину на все неимоверно сложное явление.

Году этак в 1980-ом, служа в армии, я решил вступить в КПСС. К этому меня привело изучение основ марксизма-ленинизма, эказамен по которому мне следовало было сдать в плане подготовки к защите диссертации (диссертации еще не было, но я знал что буду, после армии, двигаться в этом направлении). Обратился к замполиту дивизиона и он мне сказал что в виду моей интеллигентности (сын секретаря машинистки и разнорабочего на метзаводе, окончивший ВУЗ) шансы у меня не велики. Но подать заявление мол ты можешь. Я еще подумал и решил, раз так, то я переживу и без членства в партии. Тем не менее приверженность коммунистическому мировозрению (главным образом его философской компоненте) выраженному в работах Маркса, Энгельса, Ленина и современных на то время философов у меня осталось. Более того я уверен что в будущем многие мысли и идеи из того наследия будут снова востребованы и использованны только с другой практической составляющей.

Мы частенько здесь с теплотой вспоминаем времена СССР. А ведь СССР приводился в движение именно КПСС. 18 миллионов наиболее активной части населения состояли в КПСС. Это фактически была самая мощная сила в СССР. Ее можно было использовать по разному. Получилось так что использовали для саморазрушения.
Но недaвний скандал с Макаревичем и его обращением к Великому ии Могучему всколыхнул воспинание о том что многие деятели науки, культуры, искусства, прозы и поэзии в свое время писали письма Сталину и он как правило им отвечал. То есть такой вид отношений следовало бы отнести к наследию комминизма. Неужели Макаревич этого не знал? Не означает ли его поступок что он будучи ярым противником коммунизма на самом деле остается носителем тех поведенческих стандартов которые были распространены в советское время?

Я даю себе отчет в том что это грубый оффтопик, и поэтому призываю приветовцев прочитав его не реагировать. Или если уж совсем нельзя не реагировать пошлите мне PM или откройте новый топик. Спасибо.
То есть вы как бы на примере Макаревича признаёте что в России восстанавливается единоначалие и беспредел сходный с периодом СССР, когда кроме как в партию и генсеку жаловаться некуда.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by city_girl »

conejo wrote: То есть вы как бы на примере Макаревича признаёте что в России восстанавливается единоначалие и беспредел сходный с периодом СССР, когда кроме как в партию и генсеку жаловаться некуда.
А причем вообще Макаревич? Избалованный хорошей жизнью и потерявший всякую связь с реальностью давным давно. Когда СМИ азартно шумело о том, что Макаревичу нравилось (например о том какой Макаревич передовой мыслитель и гражданин и борец за все), он с удовольтсвием изображал из себя этого борца за что-то там, не гнушаясь при этом и не забывая снимать дивиденды. Когда СМИ с таким же азартом и успехом поперло в другую сторону, он быстро побежал жаловаться. Не выдержал и пары недель. Ну не стыдно жаловаться то взрослому мужику? Типа "буллят" аяяяй, помогите спасите господин президент...Просто противно. "Оторвался от реальности" давным давно этот Макаревич, думает, что все тут должны о нем думать, им заниматься и ему внимать....Ну "вняли" не так как ему того хотелось, теперь вот пусть хлебает... Осталось только на старости лет по Брайтон Бичам концерты давать...

Никакое единоначалие не восстанваливается, это Макаревич думает что оно есть и хочет с этого опять же снять дивиденды...
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by ie »

city_girl wrote:Типа "буллят"
помоему буллят с одним л? нет? :D
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by city_girl »

ie wrote:
city_girl wrote:Типа "буллят"
помоему буллят с одним л? нет? :D
whatever
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by Vlad61 »

ie wrote:
city_girl wrote:Типа "буллят"
помоему буллят с одним л? нет? :D
А вместо "у" правильней употреблять "и".
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by Аристарх »

Mirandolina wrote:
Аристарх wrote:
valchkou wrote:
Ruger wrote:Но торты и конфеты на его заводах выпускают вкусные
ну если вам эти вкусные, то продукция беларуской кондитерской фабрика «Коммунарка» привед вас в восторг.
Ни в какоэ сравнение с изделиями фабрики Уртак я щетаю...

из классики:
"Сергели вы мои Сергeли,
Потому что я с севера что ли..."

a я на Лисунова жил...
Серьезно?! 8O А мы около Паркентского. Почти соседи.

Кстати, об изделиях фабрики Уртак. Знакомые как-то в Москве в советские времена отстояли огромную очередь за конфетами, купили, а потом сильно удивились, когда это оказались наши конфеты (Мелодия или Белое Золото, не помню уже). Неплохие, кстати, конфеты, особенно Белое Золото – у них куча медалей, и в Ташкенте в магазинной продаже их практически не было, только по совминовским и горкомовским буфетам.
Абсолютно! Я в двух минутах ходьбы от Кадышевa. Как тесен мир...

Не, я в Москве когда в командировкax бывал от завода, старался московской карамелью затарится... оченно вкусная она...
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by Аристарх »

city_girl wrote:Ну не стыдно жаловаться то взрослому мужику?
Мне, кстати, вот это тоже непонятно. До седых м*дей (извините) дожил, а не понимает что он есть фигура публичная. И следовательно за любым его движением всегда будет следить так называемая общественность. И всегда будет давать этой деятельности свою оценку. Оценка не нра? Ну или не делай то что людЯм не нравится или не ной если уж определился с идеологическими пристрастиями... А то распустил сопли - еще одному, ешкин кот, с народом не повезло...
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by conejo »

city_girl wrote:
conejo wrote: То есть вы как бы на примере Макаревича признаёте что в России восстанавливается единоначалие и беспредел сходный с периодом СССР, когда кроме как в партию и генсеку жаловаться некуда.
А причем вообще Макаревич? Избалованный хорошей жизнью и потерявший всякую связь с реальностью давным давно. Когда СМИ азартно шумело о том, что Макаревичу нравилось (например о том какой Макаревич передовой мыслитель и гражданин и борец за все), он с удовольтсвием изображал из себя этого борца за что-то там, не гнушаясь при этом и не забывая снимать дивиденды. Когда СМИ с таким же азартом и успехом поперло в другую сторону, он быстро побежал жаловаться. Не выдержал и пары недель. Ну не стыдно жаловаться то взрослому мужику? Типа "буллят" аяяяй, помогите спасите господин президент...Просто противно. "Оторвался от реальности" давным давно этот Макаревич, думает, что все тут должны о нем думать, им заниматься и ему внимать....Ну "вняли" не так как ему того хотелось, теперь вот пусть хлебает... Осталось только на старости лет по Брайтон Бичам концерты давать...

Никакое единоначалие не восстанваливается, это Макаревич думает что оно есть и хочет с этого опять же снять дивиденды...
Макаревич ни причём, он верно вы сказали что он поступил как то некрасиво. Жаловатся Самому, на то что его нормальные пацаны не поняли, это вообще уже надо быть самым отстойныйм непацаном. Получается что раньше он всегда, протестовал только с разрешения партии.
Я однако хотел сказать про другое, моя теория в том что в России, с усилением экономики усиливается центральная власть, и в народе становятся популярыми репрессии против разного рода внеклассовых элементов общества.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by zVlad »

conejo wrote:.....
То есть вы как бы на примере Макаревича признаёте что в России восстанавливается единоначалие и беспредел сходный с периодом СССР, когда кроме как в партию и генсеку жаловаться некуда.
Я на примере Макареча хотел показать что многие поведенчеслие привычки растут не из корней коммунистической идеологии, а из чисто челевеческих корней. И корни эти зачастую даже не осознаются их носителями.
А вообще Макаревич на мой взгляд весьма недалекий человек, малообразованный. Нет, конечно, я заслушивался его песнями, но я не о песнях говорю. Эта недалекость и малообразованность как раз и привели его туда где он сейчас. Аппелирование к Путину ставит окончательную жирную точку на нем. Макаревич как политическая фигура умер.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by city_girl »

zVlad wrote:
conejo wrote:.....
То есть вы как бы на примере Макаревича признаёте что в России восстанавливается единоначалие и беспредел сходный с периодом СССР, когда кроме как в партию и генсеку жаловаться некуда.
Я на примере Макареча хотел показать что многие поведенчеслие привычки растут не из корней коммунистической идеологии, а из чисто челевеческих корней. И корни эти зачастую даже не осознаются их носителями.
А вообще Макаревич на мой взгляд весьма недалекий человек, малообразованный. Нет, конечно, я заслушивался его песнями, но я не о песнях говорю. Эта недалекость и малообразованность как раз и привели его туда где он сейчас. Аппелирование к Путину ставит окончательную жирную точку на нем. Макаревич как политическая фигура умер.
+1
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by zVlad »

city_girl wrote:... Осталось только на старости лет по Брайтон Бичам концерты давать...
Кстати, видел обявление на книжном магазине - вроде бы собирается посетить Торонто этой осенью. Интересно, много ли придет на его концерт.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by city_girl »

zVlad wrote:
city_girl wrote:... Осталось только на старости лет по Брайтон Бичам концерты давать...
Кстати, видел обявление на книжном магазине - вроде бы собирается посетить Торонто этой осенью. Интересно, много ли придет на его концерт.
Я как-то была на концерте российских артистов в Нью-Йорке (кмк где-то в линкольно центре, может ошибаюсь) зал полон, билеты не дешевые, но публика очень специфическая, я так понимаю приходит поностальгировать, "Батяню комбат" пел весь зал хором. Я больше не хожу (да и тогда просто компанию поддержала), такое ощущение что попал куда-то в начало 90-х, брр....Я все-таки из тех эмигрантов, кто прожил свою сознательную жизнь уже в новой России и хорошо понимает и принимает произошедшие перемены и их необратимость - это не для меня. Сам концерт как раз понравился, не понравилась публика и атмосфера.

А еще была как то (тоже за компанию) каких то юмористов в Брайтоне, так вообще напомнил концерт в 80-ые, шутки плоские, зал полон и доволен, нетушки, не для меня, я если что по нынешним временам Вечернего Урганта посмотрю и мне достаточно (раньше Прожектопэрисхилтон)

Вот куда бы я сходила это на Муммий-Тролля, но он и концерты дает, когда бывает в NYC в Митпакинг дистрикте, и на его концертах другая публика и атмосфера.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by smart »

city_girl wrote:из тех эмигрантов, кто прожил свою сознательную жизнь уже в новой России и хорошо понимает и принимает произошедшие перемены и их необратимость
:fool:
так многие считали в 1941 при немцах
и сейчас на Украине после майдана
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by city_girl »

conejo wrote: Я однако хотел сказать про другое, моя теория в том что в России, с усилением экономики усиливается центральная власть, и в народе становятся популярыми репрессии против разного рода внеклассовых элементов общества.
какие репрессии? шабаш журналюг вы называете репрессиями? я вообще считаю, что журналюг надо приводит в порядок и начать призывать к ответственности, знаете противно смотреть, когда журнались рассказывает про "наводнение" (это было в ураган до Сэнди, когда все легко обошлось) и при этом чтобы картинка "была покрасивше" засовывает камеру в лужу.

Когда шабаш Макаревича устраивал, он называл это "свободой слова", когда нет "репрессиями". Макаревич, пусть радуется что о нем хоть как-то говорят, вот когда он будет в полном игноре, тогда ему как человеку, живущему с публичности, наступят тяжелые времена.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by city_girl »

smart wrote:
city_girl wrote:из тех эмигрантов, кто прожил свою сознательную жизнь уже в новой России и хорошо понимает и принимает произошедшие перемены и их необратимость
:fool:
так многие считали в 1941 при немцах
и сейчас на Украине после майдана
Давайте так, ваше мнение это ваше, а мое мнение это мое (на счет смайликов). Россия это Россия, а Украина это Украина, а немцы это немцы. На Украине тоже идут необратимые процессы уже 23 года как. Другое вопрос какие именно процессы. Я вообще не люблю постоянных буквальных аналогий с прошлым. Аналогии должны рассматриваться и учитываться, но не буквально.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by smart »

city_girl wrote:
smart wrote:
city_girl wrote:из тех эмигрантов, кто прожил свою сознательную жизнь уже в новой России и хорошо понимает и принимает произошедшие перемены и их необратимость
:fool:
так многие считали в 1941 при немцах
и сейчас на Украине после майдана
Давайте так, ваше мнение это ваше, а мое мнение это мое (на счет смайликов). Россия это Россия, а Украина это Украина, а немцы это немцы. На Украине тоже идут необратимые процессы уже 23 года как. Я вообще не люблю постоянных буквальных аналогий с прошлым. Аналогии должны рассматриваться, но все таки не буквально.
Я живу на Брайтоне. Так вот на выходных услышала разговор одного дедка. Услышать я ето никак не ожидала в моей ерии.
-Нет Украины, Нет Беларусии-Ето все Россия.

Судя по тому что вы относительно молоды, то видимо не совсем поняли, что было в 1991 и в 2014 на Майдане. Под монголами 300 лет были, и что ето что-то меняет. :pain1:
там ешe были Киевское, Московское, Новгородское княжества. Т.е деление похлеше чем сейчас :angry:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by city_girl »

smart wrote: Я живу на Брайтоне. Так вот на выходных услышала разговор одного дедка. Услышать я ето никак не ожидала в моей ерии.
-Нет Украины, Нет Беларусии-Ето все Россия.

Судя по тому что вы относительно молоды, то видимо не совсем поняли, что было в 1991 и в 2014 на Майдане. Под монголами 300 лет были, и что ето что-то меняет. :pain1:
там ешe были Киевское, Московское, Новгородское княжества. Т.е деление похлеше чем сейчас :angry:
Давайте вы мне не будет рассказывать сколько мне лет, и что я понимаю или не понимаю в майданах. Тем более, что я говорила о России и концертах российских артистов и публике которая туда ходит, а не об Украине и ее путях развития. Говорите за себя, ну можете процитировать дедка.....вот я даже не знаю к чему вы пытаетесь мне рассказать о Монгольском иге и сделать экскурс в историю на 300 лет.
Last edited by city_girl on 27 Aug 2014 16:51, edited 1 time in total.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

Post by smart »

city_girl wrote:
smart wrote: Я живу на Брайтоне. Так вот на выходных услышала разговор одного дедка. Услышать я ето никак не ожидала в моей ерии.
-Нет Украины, Нет Беларусии-Ето все Россия.

Судя по тому что вы относительно молоды, то видимо не совсем поняли, что было в 1991 и в 2014 на Майдане. Под монголами 300 лет были, и что ето что-то меняет. :pain1:
там ешe были Киевское, Московское, Новгородское княжества. Т.е деление похлеше чем сейчас :angry:
Давайте вы мне не будет рассказывать сколько мне лет, и что я понимаю или не понимаю в майданах. Тем более, что я говорила о России и концертах российских артистов и публике которая туда ходит, а не об Украине и ее путях развития. Говорите за себя, ну можете процитировать дедка.....вот я даже не знаю к чему вы пытаетесь мне рассказать о Монгольском иге и сделать экскурс в историю на 300 лет.
да я вам ничего не собираюсь доказывать, видно невоорyжонным взгладом-бесполезно :lol: :hat:

Return to “Украина”