Кем был Теодор Ван Кирк?

[Internetniy Volk]

28 июля 2014го года скончался Теодор Ван Кирк. Он был штурманом самолета бомбившего Хиросиму.

[ARARAT.]

А почему нет вариант "не был не тем не другим"...?
Ето вариант наиболее подходящий, он был военным под приказом...

[Oleg Ivanov]

А почему нет вариант "не был не тем не другим"...?
Ето вариант наиболее подходящий, он был военным под приказом...

Вот как то так. Если выполнение приказа считать великим воинством - то великий. А если злодейством - то и злодей. По мне, так совершение не самого рискованного полета на геройство не тянет. А выполнение приказа - на злодейство. Эдак и курьера, доставившего пакет с приказом к злодеям относить, а уж каждого, участвовавшего в разработке бомбы - и подавно... К Трумену еще можно какие то претензии предъявлять. И он таки да, герой, имхо. Спас от гибели не только миллионы американцев, но и еще больше - японцев. Да и наших соотечественников немало - тоже, думаю, поболе миллиона. Бабам советским его славить - не переславить. Столько мужей и сыновей сберег. И с высоты времени это даже лучше видно.

[piligrim77]

А почему нет вариант "не был не тем не другим"...?
Ето вариант наиболее подходящий, он был военным под приказом...

Вот как то так. Если выполнение приказа считать великим воинством - то великий. А если злодейством - то и злодей. По мне, так совершение не самого рискованного полета на геройство не тянет. А выполнение приказа - на злодейство. Эдак и курьера, доставившего пакет с приказом к злодеям относить, а уж каждого, участвовавшего в разработке бомбы - и подавно... К Трумену еще можно какие то претензии предъявлять. И он таки да, герой, имхо. Спас от гибели не только миллионы американцев, но и еще больше - японцев. Да и наших соотечественников немало - тоже, думаю, поболе миллиона. Бабам советским его славить - не переславить. Столько мужей и сыновей сберег. И с высоты времени это даже лучше видно.

вы хоть читаете то что пишите? использование ядерного оружия спасает жизни людей?
тогда по аналогии сбросив бомбу на америку можно было спасти милионы жизней иракцев, афганцев, вьетнамцев и других

[adb]

28 июля 2014го года скончался Теодор Ван Кирк. Он был штурманом самолета бомбившего Хиросиму.

Ну человечество вполне дало этому оценку, договорившись о запрете использования ОМП против гражданского населения.

[NanoKaktus]

28 июля 2014го года скончался Теодор Ван Кирк. Он был штурманом самолета бомбившего Хиросиму.

Мой вариант ответа. Это был пра пра пра пра пра пра прадедушка James Tiberius Kirk - легендарного капитана корабля USS Enterprise

[Internetniy Volk]

Ну человечество вполне дало этому оценку, договорившись о запрете использования ОМП против гражданского населения.

Даже великий злодей остается великим.

Кто знает кто мы такие? Герострата помнят и по сей день -- 2370 лет спустя.

[Frukt]

И он таки да, герой, имхо. Спас от гибели не только миллионы американцев, но и еще больше - японцев. Да и наших соотечественников немало - тоже, думаю, поболе миллиона. Бабам советским его славить - не переславить. Столько мужей и сыновей сберег. И с высоты времени это даже лучше видно.

С высоты времени хорошо видно, что если бы СССР вовремя не создал своё ЯО, то США не остановились бы на Японии и использовали бы его много где ещё. И скорей всего СССР бы стал бы одним из обьектов.
Поэтому, если бабам и надо кого благодарить за мужей и сынов, то в первую очередь Сталина.

[ALV00]

С высоты времени хорошо видно, что если бы СССР вовремя не создал своё ЯО, то США не остановились бы на Японии и использовали бы его много где ещё. И скорей всего СССР бы стал бы одним из обьектов.
Поэтому, если бабам и надо кого благодарить за мужей и сынов, то в первую очередь Сталина.

США использовали ЯО против стран, у которого его не было? Корея, Вьетнам, Венесуэла, Куба?

[Frukt]

С высоты времени хорошо видно, что если бы СССР вовремя не создал своё ЯО, то США не остановились бы на Японии и использовали бы его много где ещё. И скорей всего СССР бы стал бы одним из обьектов.
Поэтому, если бабам и надо кого благодарить за мужей и сынов, то в первую очередь Сталина.

США использовали ЯО против стран, у которого его не было? Корея, Вьетнам, Венесуэла, Куба?

Без паритета по ЯО, с большой вероятностью, как минимум(!) во Вьетнаме использовали бы.

[piligrim77]

С высоты времени хорошо видно, что если бы СССР вовремя не создал своё ЯО, то США не остановились бы на Японии и использовали бы его много где ещё. И скорей всего СССР бы стал бы одним из обьектов.
Поэтому, если бабам и надо кого благодарить за мужей и сынов, то в первую очередь Сталина.

США использовали ЯО против стран, у которого его не было? Корея, Вьетнам, Венесуэла, Куба?

достаточно того что использовали в Японии. только за это руководителей должны были судить международным трибуналом

[adb]

Даже великий злодей остается великим.

Кто знает кто мы такие? Герострата помнят и по сей день -- 2370 лет спустя.

Простите, но я Геростата не помню. А вот себя помню очень хорошо.

[ALV00]

Без паритета по ЯО, с большой вероятностью, как минимум(!) во Вьетнаме использовали бы.

По факту нигде больше не использовали. Остальное - домыслы.

[ALV00]

достаточно того что использовали в Японии. только за это руководителей должны были судить международным трибуналом

Кто-нибудь где-нибудь его бы обязательно использовал. Германия, СССР или США. США успели первыми и Японии пришлось стать подопытным кроликом.

[piligrim77]

достаточно того что использовали в Японии. только за это руководителей должны были судить международным трибуналом

Кто-нибудь где-нибудь его бы обязательно использовал. Германия, СССР или США. США успели первыми и Японии пришлось стать подопытным кроликом.

история не знает сослагательного наклонения

[Frukt]

Без паритета по ЯО, с большой вероятностью, как минимум(!) во Вьетнаме использовали бы.

По факту нигде больше не использовали. Остальное - домыслы.

Так никто и не спорит с фактом использования штатами ЯО только в Японии. Чуть позже, СССР им не дал возможность совершать подобные преступления безнаказанным, это тоже факт.

[mavr]

Без паритета по ЯО, с большой вероятностью, как минимум(!) во Вьетнаме использовали бы.

По факту нигде больше не использовали. Остальное - домыслы.

По факту - США единственная страна применившая атомное оружие.
Причем против сугубо мирного населения.
И это был не первый и не последний раз. Дрезден, Вьетнам это факты.
А вот остальное - домыслы.

[Oleg Ivanov]

США успели первыми и Японии пришлось стать подопытным кроликом.

Что - большое везение для Японии. Иначе она бы сопротивлялась до тех пор, пока ее всю в один большой дрезден бы обычными бомбами не превратили. Они совершенно не собирались капитулировать. Вот ситуация у них была даже хуже, чем сейчас у Украины (которой всего то достаточно признать российским не нужный ей Крым), а настрой умереть, но не сдаваться у жителей страны был такой, что будь такой у Украины, никакая российская помощь луганду бы не спасла. ЯО послужило тем тригером непреодолимой силы, который вынудил Японию (все ее население, а не только генералов и императора) капитулировать до того, как она была бы уничтожена (потащив за собой миллионы жизней союзников). Оценки спецов расходятся, но меньше чем в 10 миллионов дополнительных жертв со сторон всех воюющих противников в случае неприменения а-бомб Штатами никто не оценивает. Среди них была бы и пара миллионов красноармейцев, переброшенных с запада.

[Oleg Ivanov]

Причем против сугубо мирного населения.

Некомбатанты - основа армии (до тех пор, пока они не начинают массово против той армии выступать). Только сегодняшний горячечный бред общечеловеков способен это отрицать. Не действуя жестко с некомбатантами военной победы над комбатантами одержать не возможно и вынудить государство противника капитулировать. Ибо это государство - единое целое армии и мирного населения. Если же удается поссорить мирное население и армию (точнее, ее генералов), то и противник не нужен для краха такого государства.

[IContentProvider]

Спас от гибели не только миллионы американцев, но и еще больше - японцев.

Это миф, причем достаточно несвежий. И даже он не про "миллионы" американцев.

Статья 1985 года (исследование со ссылками на документы). Нашла чисто в гугле.
http://www.fpp.co.uk/History/General/at ... ticle.html
Hiroshima -- The Strange Myth of Half a Million American Lives Saved

It is mystifying, therefore, that historians have not long ago exploded the demonstrable myth that those attacks probably saved half a million lives of American soldiers, sailors, and marines, and prevented numerous British fatalities and vast numbers of Japanese deaths, as President Truman alleged in his autobiography a decade after the war's end.
...
the decision made by Roosevelt in 1942 to develop the atomic bomb carried with it the implicit intent to use it as soon as it became available if it would shorten the war. There was no need to take into account other considerations. The question was not whether the bomb should be used, but how. Its legitimacy to gain a quick end of the war was taken for granted. That this was the most powerful single influence in the decision to use the bomb seems highly probable. Like all the new and more lethal weapons in history, the atomic bomb was , its own imperative.
...
American officials realized that they had the means to end the war very quickly without help from the U.S.S.R. and before the Soviets could effectively stake a claim for the joint occupation of Japan, as they had done in Germany, and otherwise gain political and military advantages in East Asia that might go beyond the Yalta agreement.

[mavr]

Причем против сугубо мирного населения.

Некомбатанты - основа армии (до тех пор, пока они не начинают массово против той армии выступать). Только сегодняшний горячечный бред общечеловеков способен это отрицать. Не действуя жестко с некомбатантами военной победы над комбатантами одержать не возможно и вынудить государство противника капитулировать. Ибо это государство - единое целое армии и мирного населения. Если же удается поссорить мирное население и армию (точнее, ее генералов), то и противник не нужен для краха такого государства.

О как.
Осталось только добавить что это правила для "хороших пацанов", потому как "неправильных пацанов" мы за нарушение всяких там Женевских конвенций будем до гробовой доски преследовать.

[ALV00]

Послушаешь некоторых, так главным агрессором в WWII была Америка. А Германия, Италия, Япония несчастные жертвы.

American officials realized that they had the means to end the war very quickly without help from the U.S.S.R. and before the Soviets could effectively stake a claim for the joint occupation of Japan, as they had done in Germany, and otherwise gain political and military advantages in East Asia that might go beyond the Yalta agreement.

А вот это интересно. То есть если бы штаты не кинули бомбу, то сейчас вполне могло бы быть две Японии, северная и южная.

[Oleg Ivanov]

Спас от гибели не только миллионы американцев, но и еще больше - японцев.

Это миф, причем достаточно несвежий. И даже он не про "миллионы" американцев.

Статья 1985 года (исследование со ссылками на документы). Нашла чисто в гугле.
http://www.fpp.co.uk/History/General/at ... ticle.html
Hiroshima -- The Strange Myth of Half a Million American Lives Saved

Насчет несвежий - истина. Бо разные возможные сценарии в американском генштабе прорабатывались довольно задолго до бомбардировок. И этот выбрали, как приводящий к самому меньшему количеству жертв прежде всего американцев и только ради них. Хотя по счастливому стечению он еще и остальных здорово сберег, хоть это сколько то существенной целью при выборе и не было (с этим никто и не спорит). Но в остальном никаких фактов. Писано человеком, не то, что не воевавшим, а даже в учениях не участвовавшим и не пытавшимся сколько то вникнуть в реалии той войны. В озверение людей, в естественную логику поступков воюющих, в методы ведения войны того времени, в военные доктрины, возможности военной промышленности, социальной системы организации отмобилизованных обществ и пр.

Что касается разделения Японии на зоны оккупации: Возможно. Но в целом не очень вероятно, т.к. у СССР флот был некудышным и океанские возможности оставляли желать. С грехом пополам и ненужными потерями на Сахалин и Курилы десантировались - так и то поднадорвались. В основном же СССР континентом занимался и радовались тому, что основные нагрузки по войне с основной Японией взяли на себя Штаты. Свою оккупационную зону в Японии было бы весьма непросто потянуть. СССР куда больше интересовался Китаем и тут ему удалось американцев потеснить куда больше, чем они предполагали заранее (да и имели все основания рассчитывать за ту огромную, в сравнении с СССР, материальную помощь, которую они оказывали Китаю на протяжении всей войны). Хитрый Мао отсиделся всю войну в глубине континента, занимаясь больше налетами и мародерством, а не борьбой с квантунской армией, а под конец с помощью СССР сбросил Гаминьдан, вынесший основную тяжесть противостояния с японией в океан.

[IContentProvider]

То есть если бы штаты не кинули бомбу, то сейчас вполне могло бы быть две Японии, северная и южная.

Там приводится вполне мирный сценарий, где СССР не участвует в разделе Японии.

И этот выбрали, как приводящий к самому меньшему количеству жертв прежде всего американцев и только ради них.

Вы мой линк-то хоть читали? Никто ничего не выбирал, применение атомного оружия было спланировано с 1942. If I got a hammer, everything looks like a nail. Все "объяснения" были придуманы в дальнейшем.

Such a justification was neither needed nor used by President Truman

И как уже было сказано, история не имеет сослагательного наклонения.

[Frukt]

Насчет несвежий - истина. Бо разные возможные сценарии в американском генштабе прорабатывались довольно задолго до бомбардировок. И этот выбрали, как приводящий к самому меньшему количеству жертв прежде всего американцев и только ради них. Хотя по счастливому стечению он еще и остальных здорово сберег, хоть это сколько то существенной целью при выборе и не было (с этим никто и не спорит).

А сколько жизней сберег СССР создав своё ЯО и тем самым лишив США возможности использовать подобные сценарии в отношении других стран с кем у США были разногласия, не пробовали посчитать?