Наземные фотки российской военной техники на Украине в студию !Epi wrote:Воюют, пока в не очень больших количествах
- фотоснимки российской военной техники на Украине НАТО публиковало
Их же там тысячи и все прячутся по кустам ? А те точки на экране, якобы снятые со спутника, ничего не доказывают. 
Майдан это государственный переворот, а не гражданская война. Гражданская война началась в результате майдана.nipp wrote:У меня есть мнение, что в гражданской войне прав оказывается тот, кто побеждает.
nipp wrote:А где там была справедливость, уже совершенно не важно.
Это тех кто скакал и орал москаляку на гиляку и москалей на ножи вам жалко? Это от них уходят территории, это их называют фашистами и нацистами жители донбасса и Луганска, Одессы и Харькова.nipp wrote: Так же, мне жаль народ Украины, у которого "уходят" в состав соседнего государства значительные части территории государства.
Конечно. Вот и сражались бы с Россией. А не убивали стариков, женщин и детей (свой собственный народ) на юго востоке.nipp wrote:Вы как считаете, имеет право независимое государство бороться за свою территориальную целостность?
Так точно. Только Вы упорно меняете местами причину и следствие. Давайте я вам наводящий вопрос задам - была ли Красная Армия аггрессором когда добивала напавших на Россию фашистов в Берлине? Так вот здесь то же самое.nipp wrote:Вы же, вроде, предполагали что Донецкие танки не ограничатся Донецкой областью. Как это ещё назвать?
Но на это она не пойдет. Война видимо тоже ничего не решит. Увы но остается голод/разруха, либо вмешательство третьей стороны. Кто раньше загнется не очевидно.nipp wrote:я слабо себе представляю, как после всего этого наступит "мир-дружба-жувачка". Украине будет проще признать Донецк и Луганск "временно-оккупированными" и прекратить войну. Лучше потерять часть страны чем всю страну.
ну, народ Украины сначала раза 4 выбирал _все не тех_, потом решил поскакать на Майдане, устроил гос переворот, а потом еще удивляется, что от него Крым сбежал?nipp wrote: Так же, мне жаль народ Украины, у которого "уходят" в состав соседнего государства значительные части территории государства. Вы как считаете, имеет право независимое государство бороться за свою территориальную целостность?
Начнем с того что Украинский народ реально выбирал от силы один раз - на первых выборах Кравчука и то под сомнением, а остальных выбирали по принципу у какого клана побольше бабла было на момент выборов того и президент, тоже и с депутатами им партиями. Видел лично как после подтасовки на выборах в Донецке изъятые бюлетени на которых люди реально голосовали, жгли на костре. Поэтому про выбор народа я бы все таки так увернно не высказывался бы.StrangerR wrote:ну, народ Украины сначала раза 4 выбирал _все не тех_, потом решил поскакать на Майдане, устроил гос переворот, а потом еще удивляется, что от него Крым сбежал?nipp wrote: Так же, мне жаль народ Украины, у которого "уходят" в состав соседнего государства значительные части территории государства. Вы как считаете, имеет право независимое государство бороться за свою территориальную целостность?
А потом начал стрелять на ЮВ, устроили идиотское АТО, а теперь удивляется, _а нас то за что_?
Вы понимаете хоть, сколько сейчас на ЮВ разозленных донельзя мужиков, которые потеряли дом, работу, у которых на глазах кто-то погиб,и все потому, что Порошенко решил, что выиграет АТО (и не стал вести переговоры, придя к власти)? И что они, по вашему, не будут мстить властям в Киеве? Ну - ну!
Ничего хорошего Украину уже не ждет, ни при каком вообще раскладе.
Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.nipp wrote:Ну давайте поговорим об этом. У меня есть мнение, что в гражданской войне прав оказывается тот, кто побеждает. Например, гражданская война в США очень наглядное тому подтверждение. Линкольн национальный герой лишь потому что победил. А где там была справедливость, уже совершенно не важно.Аристарх wrote:Я ведь намерянно упомянул майдан.
Майдан - выкинули кремлёвскую марионетку. Имели право? Может быть. Видно будет, когда закончится война.Да, хорошо Россия "ушла" Крым в собственный состав.Аристарх wrote:И уход Крыма (именно уход) - это результат политики Киева и действий укронацистов и укрофашистов. Если б Крым не сбежал, мы б там видели то же что и в Одессе 2 мая, и на донбассе и луганщине сейчас. Сожженные заживо граждане, разорванные в клочья артиллерий фашистов женщины, дети, старики. Просто за то что посмели восстать простив фашизма.
Мне правда жаль погибших. (всегда ими оказываются женщины, старики и дети, как буд-то там больше никого нет).
Так же, мне жаль народ Украины, у которого "уходят" в состав соседнего государства значительные части территории государства. Вы как считаете, имеет право независимое государство бороться за свою территориальную целостность?
Вы же, вроде, предполагали что Донецкие танки не ограничатся Донецкой областью. Как это ещё назвать?Аристарх wrote:Почему вы записываете в агрессора народ, который защищается (защищается, ни на кого не нападает) на своей земле от регулярной армии и банд нацистов убивающих их родных и близких, и ровняющих их города с землей?
Ну как же так. Вы вот свое время зачем-то же тратите. Пишите сюда день и ночь, отстаиваете свое мнение. Так с чем не согласны то из того что я написал?Alex S wrote:Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.
во-во , и когда агрументов 0Alex S wrote:Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.nipp wrote:Ну давайте поговорим об этом. У меня есть мнение, что в гражданской войне прав оказывается тот, кто побеждает. Например, гражданская война в США очень наглядное тому подтверждение. Линкольн национальный герой лишь потому что победил. А где там была справедливость, уже совершенно не важно.Аристарх wrote:Я ведь намерянно упомянул майдан.
Майдан - выкинули кремлёвскую марионетку. Имели право? Может быть. Видно будет, когда закончится война.Да, хорошо Россия "ушла" Крым в собственный состав.Аристарх wrote:И уход Крыма (именно уход) - это результат политики Киева и действий укронацистов и укрофашистов. Если б Крым не сбежал, мы б там видели то же что и в Одессе 2 мая, и на донбассе и луганщине сейчас. Сожженные заживо граждане, разорванные в клочья артиллерий фашистов женщины, дети, старики. Просто за то что посмели восстать простив фашизма.
Мне правда жаль погибших. (всегда ими оказываются женщины, старики и дети, как буд-то там больше никого нет).
Так же, мне жаль народ Украины, у которого "уходят" в состав соседнего государства значительные части территории государства. Вы как считаете, имеет право независимое государство бороться за свою территориальную целостность?
Вы же, вроде, предполагали что Донецкие танки не ограничатся Донецкой областью. Как это ещё назвать?Аристарх wrote:Почему вы записываете в агрессора народ, который защищается (защищается, ни на кого не нападает) на своей земле от регулярной армии и банд нацистов убивающих их родных и близких, и ровняющих их города с землей?
По поводу того кто виноват и что делать, у каждого свои аргументы основанные на собственный выводах, сдаланных после получения информации из различных источников, правдивость которых под вопросом с каждой из сторон, поэтому доказывать бесполезно есле сторона опонтента не прислушивается к приводимым аргументам, использует источники только своей стороны, и общается по принципу - все кто не согласен с моим мнением не прав, следствие трата времени.smart wrote:во-во , и когда агрументов 0Alex S wrote:Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.nipp wrote:Ну давайте поговорим об этом. У меня есть мнение, что в гражданской войне прав оказывается тот, кто побеждает. Например, гражданская война в США очень наглядное тому подтверждение. Линкольн национальный герой лишь потому что победил. А где там была справедливость, уже совершенно не важно.Аристарх wrote:Я ведь намерянно упомянул майдан.
Майдан - выкинули кремлёвскую марионетку. Имели право? Может быть. Видно будет, когда закончится война.Да, хорошо Россия "ушла" Крым в собственный состав.Аристарх wrote:И уход Крыма (именно уход) - это результат политики Киева и действий укронацистов и укрофашистов. Если б Крым не сбежал, мы б там видели то же что и в Одессе 2 мая, и на донбассе и луганщине сейчас. Сожженные заживо граждане, разорванные в клочья артиллерий фашистов женщины, дети, старики. Просто за то что посмели восстать простив фашизма.
Мне правда жаль погибших. (всегда ими оказываются женщины, старики и дети, как буд-то там больше никого нет).
Так же, мне жаль народ Украины, у которого "уходят" в состав соседнего государства значительные части территории государства. Вы как считаете, имеет право независимое государство бороться за свою территориальную целостность?
Вы же, вроде, предполагали что Донецкие танки не ограничатся Донецкой областью. Как это ещё назвать?Аристарх wrote:Почему вы записываете в агрессора народ, который защищается (защищается, ни на кого не нападает) на своей земле от регулярной армии и банд нацистов убивающих их родных и близких, и ровняющих их города с землей?
Россия вообще не субъект конфликта, чего её то защищать. С Крымом уже все, проехали.Alex S wrote: Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.
Я сюда не пишу день и ночь, времени нет, захожу только иногда, с перерывами неделю-две, были и побольше, а у вас похоже это фултайм джоб.Аристарх wrote:Ну как же так. Вы вот свое время зачем-то же тратите. Пишите сюда день и ночь, отстаиваете свое мнение. Так с чем не согласны то из того что я написал?Alex S wrote:Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.
А то как то по детски получается - когда заканчиваются аргументы, собеседник выдает что то вроде "бесполезно доказывать", "да вы не понимаете" и гордо удаляется..
Уже сейчас видно что нет не правы. Выкидывать надо было на следуюших выборах путем голосования...nipp wrote: Майдан - выкинули кремлёвскую марионетку. Имели право? Может быть. Видно будет, когда закончится война.
Еще раз говорю посмотрите на карту - Донбасс это не ЮВ, это так российским сми хочется что бы в корнфликт был втянут ЮВ, но народ не вовлеченных в конфликт областей понимает чем это может для них кончится, и на Донбассе уже поняли что шило на мыло менятиь не стоит.StrangerR wrote:Россия вообще не субъект конфликта, чего её то защищать. С Крымом уже все, проехали.Alex S wrote: Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.
Просто удивительно читать вранье УкрСМИ, как они сами себя зомбируют. И то что мол в Крыму разруха (после присоединения к России Крым, кстати, начал стремительно развиваться, народ там удивляется, как можно было полуостров до такой разрухи довести, и уже есть много сдвигов к лучшему), и что мог России на Крым наплевать (то то же умудрились даже переправу наладить так, что она 23 тыс машин за несколько дней вполне перевезла, и поезда пустить, и воду наладить), и что ВСУ не обстреливает города (а все разрушения видимо от инопланетян).
Понятно, что Киеву обидно, когда ЮВ пытается сбежать. Притом в Киеве сидят полные идиоты и дилетанты. Не понимают, что хотя Россия и не ввязывается туда особо, но она не даст Киеву победить, просто чуть чуть помогая ополчению, тренируя, поддерживая когда это нужно минимальными поставками. Это уже настолько очевидно, что продолжать АТО может только полнейший дурак. Причем и помощи то особо оказалось не нужно, загнать свои войска в столько котлов не удавалось до сих пор еще никому, так настроить против себя местное население, как Киев настроил, тоже мало кому удалось. И вместо того, чтобы при первом перемирии идти на переговоры, пользоваться стратегическим перевесом и переводить его в статусный, а еще лучше - придя к власти, остановить АТО и добиться мира и компромиссов - Киев с упорством идиота наступает и наступает на грабли. Кончится тем, что и договориться о автономии или особом статусе не удастся, население уже не примет перемирия с теми, кто его убивал и обстреливал (хотя по опыту Чечни, все возможно... но нужно иметь ослов с золотом, а их у Киева нету).
PS. Что делать Киеву - понятно. Остановить войну, остановить стрельбу, и вести переговоры. Соглашаться на ЛЮБЫЕ условия, при которых хотя бы формально ЮВ остается частью Украины. Иначе... иначе кончится тем что и Донбасс и Луганск они потеряют, а возможно и еще пару областей, там вовсе все не так спокойно, как Киев пытается представить.
Нет, подождите. Ну вот все видели что происходило на майдане. Все знают что по действовавшим Законам и Конституции государства Украина, то что там происходило, абсолютно, 100% противозаконно. При чем тут "различные источники" и "правдивость"? Мы о разных странах говорим? или о разных конституциях?Alex S wrote:По поводу того кто виноват и что делать, у каждого свои аргументы основанные на собственный выводах, сдаланных после получения информации из различных источников, правдивость которых под вопросом с каждой из сторон, поэтому доказывать бесполезно есле сторона опонтента не прислушивается к приводимым аргументам, использует источники только своей стороны, и общается по принципу - все кто не согласен с моим мнением не прав, следствие трата времени.
Яростно плюсую. Действовать надо было в рамках закона, а не жечь ментов живьем.Andre_Y wrote:Уже сейчас видно что нет не правы. Выкидывать надо было на следуюших выборах путем голосования...nipp wrote: Майдан - выкинули кремлёвскую марионетку. Имели право? Может быть. Видно будет, когда закончится война.
Ети две бывшие области бывшей Украины всего лишь первые из списка. Российским СМИ нечего не хочется, они никогда и нигде не говорили что весь ЮВ втянут(тем не менее демонстрации против хунты проходили практически во всех областях ЮВ и ето правда, ето показывали весной). Они всегда говорили конкретно об областях Юговостока, а не о всем Юговостоке.Alex S wrote:Еще раз говорю посмотрите на карту - Донбасс это не ЮВ, это так российским сми хочется что бы в корнфликт был втянут ЮВ, но народ не вовлеченных в конфликт областей понимает чем это может для них кончится, и на Донбассе уже поняли что шило на мыло менятиь не стоит.StrangerR wrote:Россия вообще не субъект конфликта, чего её то защищать. С Крымом уже все, проехали.Alex S wrote: Не тратьте время, бесполезно доказывать. Здесь уже сформировался костяк любителей ставить штампы, критиковать украинцев и защищять Рассею. Так что здесь вариант -"И один в поле воин" не прокатит.
Просто удивительно читать вранье УкрСМИ, как они сами себя зомбируют. И то что мол в Крыму разруха (после присоединения к России Крым, кстати, начал стремительно развиваться, народ там удивляется, как можно было полуостров до такой разрухи довести, и уже есть много сдвигов к лучшему), и что мог России на Крым наплевать (то то же умудрились даже переправу наладить так, что она 23 тыс машин за несколько дней вполне перевезла, и поезда пустить, и воду наладить), и что ВСУ не обстреливает города (а все разрушения видимо от инопланетян).
Понятно, что Киеву обидно, когда ЮВ пытается сбежать. Притом в Киеве сидят полные идиоты и дилетанты. Не понимают, что хотя Россия и не ввязывается туда особо, но она не даст Киеву победить, просто чуть чуть помогая ополчению, тренируя, поддерживая когда это нужно минимальными поставками. Это уже настолько очевидно, что продолжать АТО может только полнейший дурак. Причем и помощи то особо оказалось не нужно, загнать свои войска в столько котлов не удавалось до сих пор еще никому, так настроить против себя местное население, как Киев настроил, тоже мало кому удалось. И вместо того, чтобы при первом перемирии идти на переговоры, пользоваться стратегическим перевесом и переводить его в статусный, а еще лучше - придя к власти, остановить АТО и добиться мира и компромиссов - Киев с упорством идиота наступает и наступает на грабли. Кончится тем, что и договориться о автономии или особом статусе не удастся, население уже не примет перемирия с теми, кто его убивал и обстреливал (хотя по опыту Чечни, все возможно... но нужно иметь ослов с золотом, а их у Киева нету).
PS. Что делать Киеву - понятно. Остановить войну, остановить стрельбу, и вести переговоры. Соглашаться на ЛЮБЫЕ условия, при которых хотя бы формально ЮВ остается частью Украины. Иначе... иначе кончится тем что и Донбасс и Луганск они потеряют, а возможно и еще пару областей, там вовсе все не так спокойно, как Киев пытается представить.
P.S. С Крымом пока еще не проехали, вот когда все кроме России и Северной Кореи признают это тогда и проедем.
признают что? что памятник сагайдачной мрази под сраку пнули?Alex S wrote: P.S. С Крымом пока еще не проехали, вот когда все кроме России и Северной Кореи признают это тогда и проедем.
Я не говорю что то что было на майдане правильно и законно. Где был и что делал в этог время гарант конституции? Почему не принял меры? Или ему хозяин из кремля запретил, для того что бы все его (кремля) цели были выполнены?Аристарх wrote:Нет, подождите. Ну вот все видели что происходило на майдане. Все знают что по действовавшим Законам и Конституции государства Украина, то что там происходило, абсолютно, 100% противозаконно. При чем тут "различные источники" и "правдивость"? Мы о разных странах говорим? или о разных конституциях?Alex S wrote:По поводу того кто виноват и что делать, у каждого свои аргументы основанные на собственный выводах, сдаланных после получения информации из различных источников, правдивость которых под вопросом с каждой из сторон, поэтому доказывать бесполезно есле сторона опонтента не прислушивается к приводимым аргументам, использует источники только своей стороны, и общается по принципу - все кто не согласен с моим мнением не прав, следствие трата времени.
Прийдет к вам город со всеми признаной корпорацией, отнимит у вас часть огорода и постороит там заправочную станцию или хайвей, вроде бы всем польза, но вы посчитаете ли это законным и справедливым?ARARAT. wrote: С Крымом признание и не нужно, так как Крым стал частью признанной страны Россия. Абсолютно никакого признания больше не нужно.
Аналогия в корне не верна - она просто игнорирует население Крыма и его волеизявление.Alex S wrote:Прийдет к вам город со всеми признаной корпорацией, отнимит у вас часть огорода и постороит там заправочную станцию или хайвей, вроде бы всем польза, но вы посчитаете ли это законным и справедливым?ARARAT. wrote:С Крымом признание и не нужно, так как Крым стал частью признанной страны Россия. Абсолютно никакого признания больше не нужно.
Ну вот видите как прекрасно - оказывается можно все таки найти общий язык.Alex S wrote:Я не говорю что то что было на майдане правильно и законно. Где был и что делал в этог время гарант конституции? Почему не принял меры? Или ему хозяин из кремля запретил, для того что бы все его (кремля) цели были выполнены?Аристарх wrote:Нет, подождите. Ну вот все видели что происходило на майдане. Все знают что по действовавшим Законам и Конституции государства Украина, то что там происходило, абсолютно, 100% противозаконно. При чем тут "различные источники" и "правдивость"? Мы о разных странах говорим? или о разных конституциях?Alex S wrote:По поводу того кто виноват и что делать, у каждого свои аргументы основанные на собственный выводах, сдаланных после получения информации из различных источников, правдивость которых под вопросом с каждой из сторон, поэтому доказывать бесполезно есле сторона опонтента не прислушивается к приводимым аргументам, использует источники только своей стороны, и общается по принципу - все кто не согласен с моим мнением не прав, следствие трата времени.
Порошенко вообще не может быть президентом потому как в Донбассе (двух областях Луганской и Донецкой) выборы были сорваны сепратистами, там просто не дали возможности даже прийти на избирательные участки не то что бы голосовать, они просто были закрыты. По этому по хорошему когда все закончится и если Украина останется в тех границах что и сей час нужно будет провести перевыборы президента с участием всех областей.
По поводу того что Путин советовал, а что Европа стоит смотреть под другим углом, например под таким:Аристарх wrote:Ну вот видите как прекрасно - оказывается можно все таки найти общий язык.Alex S wrote:Я не говорю что то что было на майдане правильно и законно. Где был и что делал в этог время гарант конституции? Почему не принял меры? Или ему хозяин из кремля запретил, для того что бы все его (кремля) цели были выполнены?Аристарх wrote:Нет, подождите. Ну вот все видели что происходило на майдане. Все знают что по действовавшим Законам и Конституции государства Украина, то что там происходило, абсолютно, 100% противозаконно. При чем тут "различные источники" и "правдивость"? Мы о разных странах говорим? или о разных конституциях?Alex S wrote:По поводу того кто виноват и что делать, у каждого свои аргументы основанные на собственный выводах, сдаланных после получения информации из различных источников, правдивость которых под вопросом с каждой из сторон, поэтому доказывать бесполезно есле сторона опонтента не прислушивается к приводимым аргументам, использует источники только своей стороны, и общается по принципу - все кто не согласен с моим мнением не прав, следствие трата времени.
Порошенко вообще не может быть президентом потому как в Донбассе (двух областях Луганской и Донецкой) выборы были сорваны сепратистами, там просто не дали возможности даже прийти на избирательные участки не то что бы голосовать, они просто были закрыты. По этому по хорошему когда все закончится и если Украина останется в тех границах что и сей час нужно будет провести перевыборы президента с участием всех областей.
По поводу ваших вопросов про Януковича - мое мнение: естественно виноват он и только он. Ему надо было яйца на кулак намотать (не буквально, это фигура речи такая) и разогнать скачущих неадекватов к едрене фене. А тех кто кидался в ментов всяким, найти и посадить. Как это сделали бы например здесь, в США. А он сопли жевал - хотел быть хорошим для всех, не получилось... По поводу запретов - собственно все наоборот, писали что Путин и советовал ему действовать жестко, а вот эуропа предупредила чтоб он "безоружных детей" пальцем не смел тронуть или ему организуют Гаагу...