Как быстро будет прогресс с использованием энергии солнца?

User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Как быстро будет прогресс с использованием энергии солнца?

Post by CBI »

SAN JOSE, California (AP) -- Every minute, the sun bombards Earth with enough energy to supply its power needs for a year. Yet only two one-hundredths of a percent of all the electricity fed into the U.S. grid originates from sunlight.

The world still largely relies on diminishing supplies of environmentally unfriendly and politically destabilizing fossil fuels. Despite decades of research, it's still cheaper to burn coal than get power from the sun.

But photovoltaic technology is improving efficiency and lowering costs for solar power, and experts believe the development will in the next few years drive solar adoption far faster than any government incentives or environmental concerns.

"Today, if solar energy were available in a quantity and at a cost comparable to fossil fuel, it would be a revolutionary change," said Stephen Empedocles, business development director at Nanosys Inc. The Palo Alto, California-based startup is working on photovoltaic cells so small and cheap that they can be sprayed or even painted onto surfaces.

MORE....

http://www.cnn.com/2003/TECH/biztech/04 ... index.html
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Moonraker
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 1854
Joined: 24 Mar 2002 10:01
Location: Beyond

Post by Moonraker »

А вот это, ИМО, самое перспективное направление.

Когда-то давно, в благополучные 70-е, я еще был школьник и увлекался астрономией и астрофизикой. Прочитал теорию (не помню кто автор).
Там говорилось о путях развития цивилизаций.

1-я стадия, когда цивилизация пользуется энергией, произведенной из различных добытых энергоносителей в своей планете.

2-я стадия, когда цивилизация осваивает энергию звезды (в данном случае - Солнце)

3-я стадия, когда цивилизация осваивает энергию всей галактики.

Вот мы пока на первой стадии и находимся.
И вместо того, чтобы заниматься делом, никак с войнами не покончим - раз и навсегда. :pain1:
Сжигая мосты, не забудь посмотреть на каком берегу находишься...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Moonraker wrote:3-я стадия, когда цивилизация осваивает энергию всей галактики. Вот мы пока на первой стадии и находимся.
И вместо того, чтобы заниматься делом, никак с войнами не покончим - раз и навсегда. :pain1:


Так без войн небыло бы ни какой цивилизации на Земле. Так и бегали бы сейчас в набедренных повязках...
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

thinker wrote:
Moonraker wrote:3-я стадия, когда цивилизация осваивает энергию всей галактики. Вот мы пока на первой стадии и находимся.
И вместо того, чтобы заниматься делом, никак с войнами не покончим - раз и навсегда. :pain1:


Так без войн небыло бы ни какой цивилизации на Земле. Так и бегали бы сейчас в набедренных повязках...


Если вовремя не остановимся - опять будем бегать в набедренных повязках.
Хотя - это наверно в политику.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

CBI wrote:
thinker wrote:Так без войн небыло бы ни какой цивилизации на Земле. Так и бегали бы сейчас в набедренных повязках...


Если вовремя не остановимся - опять будем бегать в набедренных повязках.


Так не что не вечно под луной. :wink: Цивилизации возникают, расцветают, потом погибают, также как любая жизнь, и вообще, всё что угодно. Даже у Вселенной было начало и, по всей вероятности, будет конец.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Moonraker
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 1854
Joined: 24 Mar 2002 10:01
Location: Beyond

Post by Moonraker »

По топику.

На землю падает абсолютно халявная энергия.
Теперь представим, что удалось создать некий регенератор R1

Как он (R1) работает.

- Поглощает солнечную энергию в количестве E1 за промежуток времени T1
- Отдает на полезные нужды E2
- Накапливает в себе енергии E3
При этом E2 + E3 = E1

Для того, чтбы создать еще один регенератор R2 необходима энергия в количестве E4. Когда накопленная энергия Е3 за конечное количество промежутков времени становится равной или больше E4 ( E3 >= E4 ), создается еще один регенератор R2. И так далее, до тех пор, пока нужды всего человечества в энергии не будут удовлетворены.

Никаких противоречий с законом сохранения энергии здесь нет.

Вот чем человечеству жизненно важно заниматься сейчас.
Это вопрос выживания человечества.
Сжигая мосты, не забудь посмотреть на каком берегу находишься...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Moonraker wrote:По топику.

На землю падает абсолютно халявная энергия.
Теперь представим, что удалось создать некий регенератор R1

Как он (R1) работает.

- Поглощает солнечную энергию в количестве E1 за промежуток времени T1
- Отдает на полезные нужды E2
- Накапливает в себе енергии E3
При этом E2 + E3 = E1

Для того, чтбы создать еще один регенератор R2 необходима энергия в количестве E4. Когда накопленная энергия Е3 за конечное количество промежутков времени становится равной или больше E4 ( E3 >= E4 ), создается еще один регенератор R2. И так далее, до тех пор, пока нужды всего человечества в энергии не будут удовлетворены.

Никаких противоречий с законом сохранения энергии здесь нет.

Вот чем человечеству жизненно важно заниматься сейчас.
Это вопрос выживания человечества.

Это получается лес и дрова. :)
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

1. Moonraker прав.

2. Кстати, сейчас в лабораториях уже существуют солнечные батареи с КПД 35%.

3. Вообще же - существует целая концепция "экодома", самостоятельно обеспечивающего себя энергией. Аккумулировать ее можно, например, сохраняя водород.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

Moonraker wrote:Для того, чтбы создать еще один регенератор R2 необходима энергия в количестве E4. Когда накопленная энергия Е3 за конечное количество промежутков времени становится равной или больше E4 ( E3 >= E4 ), создается еще один регенератор R2. И так далее, до тех пор, пока нужды всего человечества в энергии не будут удовлетворены.


Возможная проблема может заключатьс я в том, что 1)сохранение накопленной энергии Е3 будет само по себе требовать энергии е3, 2) последовательность Е4 может быть сильнорастущей (типа солнечные батареи на орбиту запускать), 3) в какой то момент Е4_n будет физически невозможно накопить.

Никаких противоречий с законом сохранения энергии здесь нет.


Числа надо подставлять, числа! :mrgreen:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

tau797 wrote:1. Моонракер прав.

2. Кстати, сейчас в лабораториях уже существуют солнечные батареи с КПД 35%.

3. Вообще же - существует целая концепция "экодома", самостоятельно обеспечивающего себя энергией. Аккумулировать ее можно, например, сохраняя водород.


На землю падает 4 ватта на кв метр (в среднем, в хорошую погоду). Для построения електростанции мощностью 1Гвт (один блок АЕС) надо 15Х15 километров солнечных батарей, при 100% еффективности.

Правда 1квт - ето 15Х15 метров, на крыше дома твоего :).
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Kastet wrote:На землю падает 4 ватта на кв метр (в среднем, в хорошую погоду). Для построения електростанции мощностью 1Гвт (один блок АЕС) надо 15Х15 километров солнечных батарей, при 100% еффективности.

При всем скептицизме относительно возможности на сегодняшнем техническом уровне эффективно (дешево) использовать энергию солнца при помощи солнечных батарей позволю себе не согласиться с такой оценкой. Точных цифр под рукой нет, но элементарные соображения подсказывают, что Вы ошиблись на порядки (причем не на один).
Если постелить 1 кв. белый лист, световой энергии он будет давать много больше, чем 200 ваттная лампочка. Добавьте к этому, что и жаром будет пыхать куда большим, чем означенная лампочка. А уж в УФ диапазоне - и говорить не приходится - кожа обгарает, молекулярные связи у веществ рвутся (мало материалов, не подвергающихся разрушению на солнце). Даже эти элементарные соображения говорят о том, что когда солнце высоко, на 1 кв метр падает никак не менее полкиловатта.
Еще пример - лупой в 4 кв см можно нагреть 4 кв мм древесины до воспламенения. Если лупа будет в 2500 раз больше, чайник можно будет не только вскипятить быстро, но и, пожалуй, расплавить довольно быстро. Полкиловатта - это очень заниженная нижняя оценка.
Знаю конкретный домик с солнечной батарейкой метра 3х4. Если не изменяет память, больше 3 квт дает. Во всяком случае все основные потребители энергии в доме, включая эл.плиту и кондиционер в солнечный день обеспечиваются.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Kastet wrote:На землю падает 4 ватта на кв метр (в среднем, в хорошую погоду).


Из школьного курса физики - на 1 кв.м земной поверхности падает до 1.2 кВт солнечной энергии. Мощность всех эл.станций Земли - 1ТВт. При 80% КПД солн. батарей достаточно участка 25х40 км, чтобы выдать подобную мощность.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Похоже прав не я а вы (по порядку величины):

http://rredc.nrel.gov/solar/old_data/ns ... Table.html

Если кто хочет начать двигать прогресс уже сейчас, то можно немедленно закупить солнечную батарею :).

http://www.mysolar.com/mysolar/index.asp
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5834
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Post by Dm.uk »

в Германии полно светофоров, дорожных камер, знаков с подсветкой итд у которых сверху невысокая мачта с солнечной "батареей". Насколько понял это идет как "дополняющая" составляющая, помимо основной напруги 220 :) Детально не рассматривал - на автобанах останавливаться нельзя :))
User avatar
lyucy
Уже с Приветом
Posts: 415
Joined: 30 Dec 2002 10:43
Location: USA

Post by lyucy »

May be, somebody knows in what cities the energie of Sun, tides, and wind is used. I mean power stations.
User avatar
lyucy
Уже с Приветом
Posts: 415
Joined: 30 Dec 2002 10:43
Location: USA

Post by lyucy »

Нашла только , что США имеет солнечную элецтростанцию, да Япония использует энергию приливов.
http://solar-battery.narod.ru/solar.htm
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Kastet wrote:Правда 1квт - ето 15Х15 метров, на крыше дома твоего :).


К тому же воду можно греть и непосредственно, без электроэнергии.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

lyucy wrote:May be, somebody knows in what cities the energie of Sun, tides, and wind is used. I mean power stations.


У нас на холмах полно ветровых станций.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Dm.uk wrote:в Германии полно светофоров, дорожных камер, знаков с подсветкой итд у которых сверху невысокая мачта с солнечной "батареей". Насколько понял это идет как "дополняющая" составляющая, помимо основной напруги 220 :) Детально не рассматривал - на автобанах останавливаться нельзя :))


У нас тоже вдоль хайвэев стоят такие столбы с телефонами.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

lyucy wrote:May be, somebody knows in what cities the energie of Sun, tides, and wind is used. I mean power stations.


Известный курорт Palm Springs полностью обеспечивается ветряными генераторами. Вот тут об этом поподробнее.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
lyucy
Уже с Приветом
Posts: 415
Joined: 30 Dec 2002 10:43
Location: USA

Post by lyucy »

Спасибо большое за ссылку.
Although almost all of the currently installed wind electric generation capacity is in California, the major wind energy resource is virtually untapped in the Great Plains region. About 90% of the wind energy resource in the contiguous United States is contained in 11 Great Plains states. This area ranges from Texas north to Canada, and east from Colorado into Iowa. Expansion of wind energy into this high resource area is just beginning, with promise of significant future implementation.
Вообщем, в США это пока только Калифорния, получается так.

Интересно они как-то написали, что только турбины принадлежат частным владельцам.
The turbines in the wind plants are privately owned, with the electricity sold to the local utilities.
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

Помнится, был давно предложен проект разработать дешевые солнечные батареи на основе проводящего пластика, покрытого аморфным кремнием, что достаточно дешево. И развернуть в космосе хоть на тысячи километров со сбросом энергии на Землю узконаправленным лучом СВЧ. Где этот проект сейчас?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Azzi wrote:.... Где этот проект сейчас?

Видимо лежит на полке. Ждет - пока, для начала, разработают дешевые солн. батареи ;)
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

ESN wrote: Видимо лежит на полке. Ждет - пока, для начала, разработают дешевые солн. батареи ;)

Они уже есть :) Проблемы, видимо, с доставкой энергии на Землю. И с ценой. Я удивляюсь как компании не видят ничего дальше своего носа и живут сегодняшним днем. Ну это понятно, там MBA думают. :wink: Но правительству тоже выгоднее жечь нефть сегодня, что-ли, а не делать экологически чистый и неиссякаемый источник на завтра?
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Azzi wrote:
ESN wrote: Видимо лежит на полке. Ждет - пока, для начала, разработают дешевые солн. батареи ;)

Они уже есть :) Проблемы, видимо, с доставкой энергии на Землю. И с ценой. Я удивляюсь как компании не видят ничего дальше своего носа и живут сегодняшним днем. Ну это понятно, там MBA думают. :wink: Но правительству тоже выгоднее жечь нефть сегодня, что-ли, а не делать экологически чистый и неиссякаемый источник на завтра?


Наверное все-таки с доставкой.
Я с трудом представляю себе пучок евергии такой мощности, проходящий через атмосферу... Точнее последствия его использования...

Return to “Наука и Жизнь”