Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by EBA »

Oleg Ivanov wrote:
piligrim77 wrote:во всех странах так. или есть страны у которых есть свои компы? во всех странах компы одни и те же. можно подумать какая-либо европейская страна производит свои собственные компы. почему вы от России требуете всё производить своё?
Другие страны эмбарги не объявляют и остальному миру себя не противопоставляют ...
Еще как противопоставляют и все равно пользуются все теми же произведенными в Китае компьютерами с начинкой, созданной в штате Вашингтон. Весь мир ими пользуется. И не только компьютерами, но и всем прочим что капиталисты хотят продавать, чтобы богатеть. Мораль покупателя при этом не учитывается. Главное доллары. :umnik1:
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by IContentProvider »

piligrim77 wrote:
во всех странах так. или есть страны у которых есть свои компы? во всех странах компы одни и те же. можно подумать какая-либо европейская страна производит свои собственные компы. почему вы от России требуете всё производить своё?
И еще надо выращивать бананы. Непременно при участии университетов и фундаментальной науки (говорят что при СССР всех посылали в колхоз).
Oleg Ivanov wrote: Другие страны эмбарги не объявляют и остальному миру себя не противопоставляют ...
Истерия на марше. Запрет ввоза курятины это не эмбарго (ее все равно переодически запрещают). И почему Вы решили что другие страны не запрещают ввоз сх продукции? В США вон импорт большинства мясопродуктов запрещен. Хотя говорят импорт хамонов в Америку недавно... разрешили.
Эмба́рго (от исп. embargo) — наложение ареста, запрещение, от embargar — накладывать арест, эмбарго; препятствовать, мешать, произошло от лат. imbarricare — препятствовать, мешать.

1. наложение государством запрета на ввоз другими странами или вывоз из страны золота или иностранной валюты, отдельных видов товаров — оружия, современных технологий и др.;
2. запрещение государственной властью захода в порты своей страны судов, принадлежащих другим странам, или выхода из своих портов судов других стран;
3. частичное или полное прекращение торговли с определёнными странами по решению ООН или другого межгосударственного объединения в качестве репрессивной меры по отношению к данной стране за нарушение Устава ООН или другие неблаговидные действия.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

IContentProvider wrote:
Oleg Ivanov wrote: Другие страны эмбарги не объявляют и остальному миру себя не противопоставляют ...
Истерия на марше....
Не придирайтесь к словам (да еще и в смысл не вникнув, т.к. неверное использование и склонение несклоняемого слова подразумевает обобщенное ерничание по поводу самоизоляции и враждебности России, а вовсе не сельхоз-эмбарго). Кто хочет понять - понимает. Для таких и пишу.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote:
piligrim77 wrote:во всех странах так. или есть страны у которых есть свои компы? во всех странах компы одни и те же. можно подумать какая-либо европейская страна производит свои собственные компы. почему вы от России требуете всё производить своё?
Другие страны эмбарги не объявляют, к соседям не вторгаются и остальному миру себя не противопоставляют ... во всяком случае из тех, кто претендует сами что-то конкурентное и технологичное создавать.

как это не обьявляют? а чем тогда США и ЕС все время занимаются? именно накладывают эмбарги. в другие страны больше всех в мире вторгается США
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by IContentProvider »

Oleg Ivanov wrote:неверное использование и склонение несклоняемого слова подразумевает обобщенное ерничание по поводу самоизоляции и враждебности России, а вовсе не сельхоз-эмбарго). Кто хочет понять - понимает. Для таких и пишу.
:Search:
Требуется чтец мыслей самопроврозглашенных изобретателей новых грамматических правил... Неужели кто-то на форуме понимает??? Вроде как иммигранты, отвыкли от данной "культуры".
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: самоизоляции и враждебности России, ...
8O :o ... По моему, изоляцию России целенаправленно проводит США. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:... По моему, изоляцию России целенаправленно проводит США. :pain1:
piligrim77 wrote: а чем тогда США и ЕС все время занимаются? именно накладывают эмбарги. в другие страны больше всех в мире вторгается США
Как вы единодушны.

Я даже соглашусь с этим отчасти. И это обидно для многих россиян. Правда перпендикулярные ответы России все равно выглядят неэстетично, нестрашно, а главное - более вредными для самой России, чем для тех, против кого направлены.

"Сначала летать научись, а потом выпендррривайся" (с) из детского анекдота.

Обратите внимание на контекст, в котором я завел речь про изоляцию России. Речь шла про возможности российских технологий сделать что путное без импорта, а не про спор о том, кто кого больше насанкционировал и кто первым это начал.

PS Все? больше не по теме сюда ни слова не напишу!
Last edited by Oleg Ivanov on 04 Sep 2014 01:37, edited 1 time in total.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote: Обратите внимание на контекст, в котором я завел речь про изоляцию России. Речь шла про возможности российских технологий сделать что путное без импорта, а не про спор о том, кто кого больше насанкционировал и кто первым это начал.
а какая страна может всё производить без импорта? почему именно Россия должна производить без импорта? США производит без импорта?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

piligrim77 wrote:а какая страна может всё производить без импорта?
Никакая. Но только Россия плюет на международное мнение, рвет тельняшку и утверждает, что ей все нипочем, и что надо учиться жить на полном самообеспечении.... Нет, вру, не только! Еще КНДР. И Иран чуть попробовал.
Last edited by Oleg Ivanov on 04 Sep 2014 01:45, edited 3 times in total.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13668
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Palych »

Oleg Ivanov wrote:
Palych wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Palych wrote:
Oleg Ivanov wrote: С другой стороны, если бы она устояла в нынешних границах при дешевой нефти - перспективы были бы много лучше, чем сейчас (и уж Пу у власти бы точно не было).
А как Вы думаете - кто был бы у власти вместо него?
Хотя бы - какова была agenda той власти?
Агенда - нормальное цивилизованное развитие. В первую очередь наука и образование. Во вторую - техологическая инфраструктура. В третью - развитие территорий (дороги, восток и север страны, малонаселенные районы).

При дешевой нефти Путин вряд ли сумел бы ...
А кто и как сумел бы при дешёвой нефти развить науку и инфраструктуру?
1. Умудряются и при дешевой, и даже при ее отсутствии. КНР, например
За науку надо платить.
А для этого нужно продать что-нибудь ненужное.
Китай продаёт нищее население, готовое работать за копейки в любых условиях и без всяких социальных гарантий.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote:внимание на контекст, в котором я завел речь
обратил внимание на то, как была наведена тень на плетень, в контексте заведенной речи.
жду с нитерпение продолжения.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Правда перпендикулярные ответы России все равно выглядят неэстетично, нестрашно, а главное - более вредными для самой России, чем для тех, против кого направлены.
Неужели? Олег, ты по моему слепой, извиняюсь, конечно. :oops: Все санкции, как продавленные Обамой, так и ответ России ... бьют исключительно по европейскому бизнесу. Для кризисной Европы - самое то, ... закрыть для себя один из самых перспективных рынков сбыта.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote:
piligrim77 wrote:а какая страна может всё производить без импорта?
Никакая. Но только Россия плюет на международное мнение, рвет тельняшку и утверждает, что ей все нипочем, и что надо учиться жить на полном самообеспечении.... Нет, вру, не только! Еще КНДР. И Иран чуть попробовал.
в чем выражается плевание на международное мнение? в том что не взяла на себя вину за сбитый боинг?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Речь шла про возможности российских технологий сделать что путное без импорта, а
Речь только про импорт технологий двойного назначения и продуктов из стран ЕС и США. Без этого точно можно сделать все что угодно. Заодно кое-где и технологии подтянутся и свои поставшики, а то ориентация на импорт чуть не убила некоторые отрасли в России (например, производство авионики, при том что она там вполне неплохая и делалась и делается, благо военная все таки не импортируется).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:
piligrim77 wrote:а какая страна может всё производить без импорта?
Никакая. Но только Россия плюет на международное мнение, рвет тельняшку и утверждает, что ей все нипочем, и что надо учиться жить на полном самообеспечении.... Нет, вру, не только! Еще КНДР. И Иран чуть попробовал.
Сша плюют на международное мнение в 10 раз чаще.
MariKaL
Уже с Приветом
Posts: 592
Joined: 24 Sep 2012 02:34

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by MariKaL »

VladDod wrote: Все санкции, как продавленные Обамой, так и ответ России ... бьют исключительно по европейскому бизнесу. Для кризисной Европы - самое то, ... закрыть для себя один из самых перспективных рынков сбыта.
Стопроцентно. Я давно об этом говорю. :wink:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Image
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote: Все санкции, как продавленные Обамой, так и ответ России ... бьют исключительно по европейскому бизнесу. Для кризисной Европы - самое то, ... закрыть для себя один из самых перспективных рынков сбыта.
Ты знаешь, отчасти ты прав. Не исключительно, но бьют. Сложно судить, кто там больше проигрывает, а кто меньше, и в каждом конкретном случае баланс ущербов различный. Но всегда проигрывают обе стороны. Россия кризисна куда больше Европы, просто население задавлено запретами на протесты, поэтому давление будет долго незаметно нарастать при внешнем благополучии, зато рванет так, что ошметки полетят. ... Однако мудрый наблюдатель тут не ущербы будет сравнивать, а вспоминать великого Черчиля о том, что любое длительное противостояние - это противостояние экономических потенциалов, а не бравых солдат на передовых. Потенциалы различаются примерно в 20 раз. Вот и посчитай сам про конечный результат.
Last edited by Oleg Ivanov on 04 Sep 2014 10:26, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Komissar »

болтлив был Черчилль, многа чего сказал.

а вот кто мог представить организацию типа ISIS/ISIL, сносящую бошки американским журналистам, 11 лет спустя "Mission Accomplished"?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Сша плюют на международное мнение в 10 раз чаще.
Даже если так (хотя по каждому случаю есть темы для длительных предметных споров), то:
1. Они почти всегда заручаются поддержкой большинства мировых государств, причем из самых мощных и авторитетных, а не изгоев
2. С таким потенциалом им это куда проще себе позволять, чем кому бы то ни было еще в мире.

... Впрочем, и Сша нередко дурь вытворяют. Один Ирак чего стоит. А уж при Обаме - ошибка на ошибке, кмк.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Позволю себе развлечь публику своей цитатой из другого места
Если Путин не станет поставлять газ в Европу (Путин введёт "газовые санкции" в отношении ЕЭС), то через пару лет российская экономика просто рухнет: http://inosmi.ru/russia/20140904/222786013.html
Если бы это было совсем так, как написано, Пу не был бы столь смелым.
1. Газ - это не столько деньги, сколько оружие. Им легко осуществлять диктат, а не зарабатывать. Его доля в экспортных доходах России примерно втрое ниже, чем от нефти. Но он логистически весьма не удобен и сложен. Поставлять можно лишь трубами либо в сжиженном виде. Инфраструктура для транспортировки и хранения(в отличие от нефти) дорогая и долго строящаяся. Поэтому, если откажет Россия, нельзя на следующий день начать возить от поставщика откуда нибудь из Боливии или Австралии, переплачивая за расстояние 2-3%. Нужно несколько лет просчитывать, проектировать и строить полный цикл логистики, заключать долговременные контракты, и потом десятилетиями их окупать. Поэтому, в частности, 55Гм3 в год по северному потоку и 20 с Сахалина и 20 через Голубой Поток в Турцию (из 150-170 дальнего экспорта России), которые строились в значительной части на иностранные деньги, гарантированно будут поставляться и покупаться почти при любой ситуации. Т.е. экспорт газа в ближайшие 10 лет вряд ли упадет более, чем вдвое. Вот цена контрактами зафиксирована не так надолго. На другую половину европейцам тоже надо суметь быстро (но быстрее, чем за полтора года не получится) найти поставщиков и выстроить логистику. Либо научиться меньше потреблять (экономить или заменять, например, не экологичным, хоть и куда более дешевым углем)
2. Потребление и добыча в мире сбалансированы. Нефти даже немного не хватает, а значительная ее часть довольно дорога по себестоимости добычи и доставки. Потому она за последние 15 лет и подорожала вдесятеро. И усилия по увеличению ее добычи пока не очень успешны. Удается наращивать немного, но это полностью съедается ежегодным 1-3% ростом потребления. Доля России в мировой добыче - около 10%. Себестоимость российской добычи\логистики - ниже 30 баксов за баррель. Куда больше 10% добываемой в мире нефти обходится в добыче дороже. А знаменитая сланцевая нефть обходится в среднем в 50-80 и не хочет особо дешеветь. Если удастся существенно снизить цену нефти, нерентабельными станут десятки процентов добычи и автоматически цена поднимется. А если цена опустится - заметно возрастет ее потребление, т.к. есть немало потенциальных потребителей, которые сейчас ее не используют лишь по причине высокой цены. Нефть - самое удобное топливо. Его пытаются, где можно, заменять другими топливами. Например, на крупных электростанциях. Но в мобильной малогабаритной технике адекватной по эффективности замены нефти пока даже не видно. Всякие теслы уступают нефти в разы и остаются игрушками для богатых, а не рабочими лошадками. Вся цивилизация у нас нефтяная.

Надо отметить, что не только Россия с Пу достает цивилизованное человечество. По обидному стечению (а может закономерности) больше половины запасов легко извлекаемой нефти находится в странах с людоедскими режимами, финансирующими терроризм, нарушающими права человека. Поэтому Западу надо либо изобрести радикальное решение, позволяющее сократит потребление нефти в разы. Либо вернуться к ценностям начала 20 века, завоевать и загеноцидить нефтедобытчиков (со всеми, кроме России, это сделать пока еще просто, а Россия при возврате к этим ценностям сама станет более покладистой, т.к. она до известной степени те ценности и проповедует) и позволять "обезъянам слезать с дерева" только по получении дипломов гарвардов (но для этого надо сначала научиться также поступать и со своими собственными обезьянами, доля которых на Западе, увы, тоже не радикально ниже, чем в развивающихся странах).

В общем у цивилизованного мира непростая диллема. Либо продолжить скатываться в тупой социализм, надеясь, что высоколобые (доля которых в населении падает и которых все больше ограбляют в пользу всеобщего собеса) в очередной раз найдут радикальное решение глобальной проблемы человечества (в данном случае по замене нефти) - а это вот уже сколько десятилетий не получается. Либо подвергать обструкции социализм, массово применять резиновые (а еще эффективнее - боевые) пули к бунтующим бездельникам, а фергюсоны - так просто напалмом заливать не разбирая.
Komissar wrote:делема пишется как дилемма.
Спасибо. Природной грамотностью никогда не обладал. Как правильно - знал, но на автомате часто могу ошибаться. Простите!
PS Про жена ушла - впервые слышу ;)
Last edited by Oleg Ivanov on 04 Sep 2014 10:58, edited 2 times in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Komissar »

Oleg, ну Вы же типа немножечко NB1 (или какой другой ник), так от него даже жена давно ушла.. не пора ли поменять пластинку?

делема пишется как дилемма.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Очередные заметки по теме:
"Южный поток" не вписывается в "новый порядок" и Neue Ordnung Путина может оказаться сильнее сланцевой революции
Швейцарская прокуратура шьёт дело не спеша - это путинским корешам может и не приятно, но России, а в конечном итоге и Пу - даже на пользу. Европейцы сами себе сук рубят.

Словацкий реверс стал фактом, но не для всех
Газопровод Вояны-Ужгород будет поставлять 10 млрд кубометров газа в год
. Это уже серьезная заявка на газовую независимость Украины от России. А значит и долги с нее придется десятилетиями через европейские суды стрясать, а не ультиматумами непоставок руки выламывать, и получать она газ будет по ценам северного потока, а не волевым персональным ценам России. ... Впрочем с войной и крымом на кону куда бОльшие расходы, чем несколько жалких украинских миллиардов долга за газ и помощи януку.

Сейчас вот еще в подготовку к чемпионату Россия кучу денег вбухает, а его в последний момент фифа возьмет, и отменит.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Словацкий реверс стал фактом, но не для всех...
Давно известно. По $360 за тыссю кубов. Читай новости вместо ЖЖ.

И по 360 будет обходиться китайцам через Силу Сибири, кстати.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote: возьмет, и отменит.
"а впереди сочи" :great:

Return to “Политика”