Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

[uncle_Pasha]

Речь не об отчетах, а о данных доступных для анализа: переговоры диспов, расшифровки ЧЯ и т.д.

В окончательном отчете это присутствует: синхронизированные расшифровки переговоров, данных черных ящиков, и т.п.
В некоторых случах дополнительно предоставляют видео материалы (симуляции).

Ну так это же не через пару недель! а там либо осел сдохнет, либо...

Это обычная практика. Как правило, ключевые материалы были обнародованы в течении 2-4 недель.
В случае Казани все говорит в пользу ошибки экипажа.
Как и в случае Перми.
Как и в случае Поляков.
Как и в случае Ярославля.
И в случае с Сибирью материалы подтверждаюшие поражение ракетой земля-воздух с украинской стороны тоже были опубликованы в течении 2-х недель.

[MAF]

Ну че громодяне, а чего такая тишина во всех сми? ЧЯ не то записали?

[tengiz]

Мне представляется, что скрыть факты свидетельствующие о том, что данные черных ящиков указывают на, скажем, украинских военных будет очень сложно: ни Нидерланды, ни Малайзия на это не пойдут, imo - у них нет никаких интересов в Украине, которые перевесили бы тяжесть трагедии.

[uncle_Pasha]

Ну че громодяне, а чего такая тишина во всех сми? ЧЯ не то записали?

Всегда затихает - вспомнить тот же корейский самолет в СФО, или сгинувший мазазийский.

[Fortinbras]

Russia claims MH17 crash investigation stalled

Posted on August 26, 2014, Tuesday

MOSCOW: Russia complained yesterday of a failure to release details of the investigation into the Malaysian jet that crashed in Ukraine in July, accusing international investigators of lack of transparency.

Foreign Minister Sergei Lavrov queried why the recordings from the plane’s black boxes had not been released publicly and said he had the impression that “everyone else has lost interest in the investigation.”

Dutch investigators leading the probe said early this month that they would release an initial report “in a few weeks.”

A Malaysia Airlines (MAS) Boeing 777 exploded over insurgent-held east Ukraine on July 17, killing all 298 on board, with the West accusing Russia-backed separatists of shooting it down and Moscow blaming Kiev.

The aircraft’s black boxes have been shipped to Farnborough in Britain to be examined by the Air Accidents Investigation Branch.

“No one has told us anything coherent about the reasons why the recordings of the black boxes cannot be released fully,” Lavrov said at a televised briefing in Moscow.

He also queried why Ukraine had not yet provided recordings of conversations between air traffic controllers in the nearby airport of Dnepropetrovsk.

He said that Russia had contacted the International Civil Aviation Organisation, the United Nations’ aviation agency, which has set up a task force to draw up recommendations over the crash, but that “so far there is nothing transparent to be seen there either.”

Lavrov suggested that the probe had failed to find evidence of Russia’s involvement in downing the plane in July as it flew over rebel-controlled territory of eastern Ukraine.

He said that those who had initially made “accusations verging on hysteria against Russia and the rebels” had now fallen silent and “seemed to have swallowed their tongues.”

http://www.theborneopost.com/2014/08/26 ... stalled-2/

[ALV00]

После быстрого поиска гуглом легко выясняется (и подтверждается из разных источников), что система наведения у модификаций ракет для БУКа основана на так называемой «пропорциональной навигации».

Не совсем так. Там есть разные режимы наведения. Я приводил ссылку на SAM simulator. Там есть доки на системы, подобные Буку, более старые, но можно получить представление о том как это все работает.

[tengiz]

Не совсем так. Там есть разные режимы наведения. Я приводил ссылку на SAM simulator. Там есть доки на системы, подобные Буку, более старые, но можно получить представление о том как это все работает.

Не уверен, что это относится к Буку. Судя по тому, что написано в документации, у этой системы совсем другой принцип наведения. А именно, она наводится с земли и летит по направлению, которое задается тем, куда излучает радар наведения, т.е. ракета удерживает себя в "луче" радара, при этом положение цели ракета не отслеживает. У бука же, собственно наведение делает сама ракета, с земли делается "подтсветка" цели. Бортовое радионаведение при этом направляет ракету на отраженный от цели сигнал радара "подстветки".

[ALV00]

tengiz, Вы правы. Способ наведения "три точки" в Буке не имеем смысла, поскольку так голова сама наводится. Но все же там может быть несколько режимов для разных целей. Например, бывает так, что если низколетящая цель начинает пикировать, точка упреждения оказывается ниже уровня земли, в результате ракета врезается в землю. Чтобы этого не было, вводится поправка а расчеты (тумблер переключается в другое положение). Ну и т.д. К сожалению, по Буку нет информации в сети, так что тут можно только гадать.

[MAF]

Ну что громадяне ждем отчет летом 2015? Что то мне это напомнило байку Насредина... Но понятно, что извинятся перед Россией никто не торопиться. Демократия-с.

[tengiz]

Malaysia says intelligence reports on flight 17 crash pretty conclusive.

[MAF]

Malaysia says intelligence reports on flight 17 crash pretty conclusive.

Интересно, что означает эта фраза "What we need to do next is to assemble physical evidence" из вашего линка. Простите, это как? На чем основываются выводы комиссии тогда? На твитере? На ютьюбе?

[tengiz]

9 сентября узнаете, судя по этой заметке.

[scorpion]

9 сентября узнаете, судя по этой заметке.

"Intelligence reports are pretty conclusive"
Wait where have heard this before? Oh yeah, about Iraq.
The fact they still have to spend weeks looking for physical evidence is thus suspect...

[MAF]

9 сентября узнаете, судя по этой заметке.

А что узнавать? Я и ша могу сказать: сбили скорее всего ракетой земля-воздух, естественно украина не причем, естественно виноват Путин. А доказательства? можно только повторить: "What we need to do next is to assemble physical evidence"....

[Fortinbras]

Если почитать малазийские англоязычные источники, к примеру

http://www.themalaymailonline.com/malay ... l-evidence

там ничего ни про ракеты Земля-Воздух, ни про про-российских повстанцев - нет.

WSJ, похоже, немного внёс свой контекст во всё это...

[Epi]

Если почитать малазийские англоязычные источники, к примеру

http://www.themalaymailonline.com/malay ... l-evidence

там ничего ни про ракеты Земля-Воздух, ни про про-российских повстанцев - нет.

WSJ, похоже, немного внёс свой контекст во всё это...

Ну, "heavy missile", предположим в Малазийском источнике упоминаются. А про повстанцев, WSJ цитирует не Малазийский источник, а "Investigators" (т.е. "Dutch Safety Board"). Что конкретно эти инвестигаторы будут иметь сказать, увидим 9-го:

"The Dutch Safety Board will issue the preliminary report on the investigation into the crash of MH17 on Tuesday 9 September 2014. The preliminary report will be available at http://www.safetyboard.nl at 10:00 AM local time Amsterdam (08:00 hours UTC)."

[Ruger]

Если почитать малазийские англоязычные источники, к примеру

http://www.themalaymailonline.com/malay ... l-evidence

там ничего ни про ракеты Земля-Воздух, ни про про-российских повстанцев - нет.

WSJ, похоже, немного внёс свой контекст во всё это...

Ну, "heavy missile", предположим в Малазийском источнике упоминаются. А про повстанцев, WSJ цитирует не Малазийский источник, а "Investigators" (т.е. "Dutch Safety Board"). Что конкретно эти инвестигаторы будут иметь сказать, увидим 9-го:

"The Dutch Safety Board will issue the preliminary report on the investigation into the crash of MH17 on Tuesday 9 September 2014. The preliminary report will be available at http://www.safetyboard.nl at 10:00 AM local time Amsterdam (08:00 hours UTC)."

"heavy missile" это не Бук, или у нас с малазийцами разные понятия насчёт того что такое "heavy missile"

[tengiz]

А доказательства? можно только повторить: "What we need to do next is to assemble physical evidence"....

Оцепление, полиция, сотни людей, собирающие останки жертв, другие сотни людей выстроившись в шеренги шириной десятки метров и прочесывающие поля в поисках фрагментов на много километров вокруг места падения - этого ничего не было, как мы все видели. А теперь уже поздно - место преступления уже давно "заражено". "Повстанцы" надлежащий порядок для проведения расследования обеспечить сами не могли, даже если бы хотели, власти в Киеве не смогли или, не исключено, что не захотели с ними договариваться.

Хуже того, даже для тех физических улик, которые следователи намереваются еще искать, для нормального суда будут нетривиальные проблемы касающиеся того, что тут называют chain of custody для вещественных доказательств. Так что скорее всего придется, в основном, довольствоваться косвенными уликами.

Я думаю, однако, что есть немалый шанс, что хотя бы в телах некоторых жертв должны были быть обнаружены либо фрагменты оболочки ГЧ ракеты, либо фрагменты пуль или осколки - в предположении, что самолет был обстрелян из пулемета или пушки, а тела жертв - это единственное, что "повстанцы" разрешили вывести (вдобавок к черным ящикам). Так что хотя бы такие минимальные физические улики должны быть.

Посмотрим, что будет опубликовано 9 сентября.

[tengiz]

...
The Dutch Safety Board on Tuesday will release a preliminary report into the downing of the Malaysia Airlines plane, which killed 298 people including 38 Australian citizens and residents.
The report will focus on whether the aircraft itself was at fault.
Ms Bishop has been told by the Dutch prime minister and foreign minister that the report will "state facts" about the aircraft.
A criminal investigation to determine who was responsible for the downing of the plane will follow...

MH17 families will see Dutch report: govt

[Epi]

"heavy missile" это не Бук, или у нас с малазийцами разные понятия насчёт того что такое "heavy missile"

В данном контексте - это именно Бук, то, чем стреляют со специальной установки (а не с плеча или с самолета). Пример употребление этого термина: http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine ... /121922582

[Fortinbras]

Бук - это комплекс, состоящий из РЛС, командного пункта, пары пусковых установок и транспорта с ракетами.

Никто во владением всего Бука пока ополченцев не обвинял. Только пусковыми установками. На коих есть радар, но очень маломощный и рассчитан исключительно на наведение ракет на цель.

Здесь несколько вопросов. Почему РФ дав ополченцам пусковые установки не стала обеспечивать оные целенаведением от РЛС, коии вполне могли быть на российской стороне границы. При регулярных коммерческих полётах над этой зоной - катастрофа как бы неизбежна без этого.

Украинцы, якобы, знали о наличии пусковых установок Бука у повстанцев, из коих они якобы уже сбивали украинские транспортники. Но при этом не запретили пролёты гражданских рейсов над районами, простреливаемые пусковыми установками от Буков, никак не контроллируемые РЛС и командными пунктами. Т.е стреляющими во всё движущиеся... Почему?

Облететь этот крошечный район - какие проблемы?

[MAF]

Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.

Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.

Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

Ростов: И это все, да?

Днепропетровск: И он исчез.

Что это было Берримор?

[SergeyM800]

Вот похоже первые ответы почему были отклонения от курса. Не получается PDF текст сделать. Картинка вместо. Ничего не обычного. Погода. Я выделил где именно.

[SergeyM800]

Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.

Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.

Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

Ростов: И это все, да?

Днепропетровск: И он исчез.

Что это было Берримор?

Не МЫ а ВЫ их повернули, а не развернули. У вас есть оригинальный русский текст ?

[Ruger]

Прочитал предварительное заключение. Если там правда (самолёт развалился в воздухе от попадания многих поражающих элементов) - тогда с вероятностью 75-80 процентов это была ракета земля-воздух.