Когда начали портиться американо-российские отношения?

[Virginian]

Ведь сразу после 09/11/2001 все было в шоколаде, все очень сочуствовали Америке, в обществе практически не было анти-американских настроений, Россия обеспечила логистику для снабжения войск в Афганистане и так далее.

Проходит всего три года и в НАТО всупают сразу 7 государств: Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония.
Венгрия, Польша и Чехия присоединились к НАТО еще в 1999, но у них по крайне мере были старые счеты с Советской Империей и ее преемником Россией. То есть, в течение почти 5 лет был своего рода мораторий на расширение НАТО.

Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

[Vlad61]

что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

Россия ослабела.
А слабых бьют. (С)

[Mr.Kuk]

Я думаю, вопрос может быть переформулирован так: "в чем причина неослабевающего желания бить Россию у лидеров стран членов НАТО?" Есть множество слабых стран, которые становятся союзниками альянса, а не его вероятным противником. Как Россия из группы потенциальных союзников переместилась в группу противников? Сам ли факт прихода к власти Путина на смену Ельцину повлиял на отношение США+ЕС к России, или это совпадение и причина в другом?

[adb]

Я думаю, вопрос может быть переформулирован так: "в чем причина неослабевающего желания бить Россию у лидеров стран членов НАТО?" Есть множество слабых стран, которые становятся союзниками альянса, а не его вероятным противником. Как Россия из группы потенциальных союзников переместилась в группу противников? Сам ли факт прихода к власти Путина на смену Ельцину повлиял на отношение США+ЕС к России, или это совпадение и причина в другом?

Только не "союзников", а шестерок. Россия имеет свою волю, поэтому и противник. Тем более на территории России растут Тополя.

[VladDod]

... Есть множество слабых стран, которые становятся союзниками альянса, а не его вероятным противником. ...

Политики тех слабых стран, отлично знают, что самый лучший способ пропиарить себя любимых и лизнуть в жопу сильных мира сего - это орать: "Россия - враг!" и "Россия - на нас нападает". Одобрям-с и преференции от США - гарантированы автоматически. Далее идут мольбы о размещении на территории своей страны НАТОвской базы. ... Я лично смысла большого для такой страны в наличии у нее базы НАТО или радара какого не вижу. В случае реального конфликта наличие такой базы на своей территории - это гарантия ракетных ударов по ней.

Только не "союзников", а шестерок.

... точно Только шестерки - таки не страны, а политики этих стран.

[conejo]

что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

Россия ослабела.
А слабых бьют. (С)

Вроде бы наоборот, корреляция примерно 0.9 между усилением России/ослаблением США и ухудшением отношений.
Все мировые конфликты это показатель экономического истощения США. Военное вмешательство это уже следствие.

[conejo]

Я думаю, вопрос может быть переформулирован так: "в чем причина неослабевающего желания бить Россию у лидеров стран членов НАТО?" Есть множество слабых стран, которые становятся союзниками альянса, а не его вероятным противником. Как Россия из группы потенциальных союзников переместилась в группу противников? Сам ли факт прихода к власти Путина на смену Ельцину повлиял на отношение США+ЕС к России, или это совпадение и причина в другом?

Разрушение и агония американской империи и есть причина она же и совпадение.

[piligrim77]

что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

Россия ослабела.
А слабых бьют. (С)

в каком месте она ослабела?

[Virginian]

Ослабление, усиление, это все слишком просто.

Военное сотрудничество доходили до того, что немецкий контингент вместе с оружием был доставлен в Афганистан по железной дороге через Россию.

[lxf]

Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

Произошла Ливия. Россия дала добро на резолюцию по безполетной зоне и только. А превратилось все в уничтожения Кадафи, хотя западники обещали этого не делать.

В случае с Сирией Россия уже добро не дала. Более того, предложила свой мирный план и договорилась со всеми об уничтожении химического оружия. По нему сейчас и живем.

Потом был Сноуден со своими разоблачениями.

В обкоме, по-видимому, такая самостоятельность России не понравилась и было принято решение мочить по всем фронтам.
Началось уже с Олимпиады, на которую никто из секретарей почему-то не приехал, а журналюги стали писать про ужасы с туалетами, хакерами и волкими в корридорах отелей. Ну а потом и Майдан созрел...

[Virginian]

Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

Произошла Ливия. Россия дала добро на резолюцию по безполетной зоне и только. А превратилось все в уничтожения Кадафи, хотя западники обещали этого не делать.

В случае с Сирией Россия уже добро не дала. Более того, предложила свой мирный план и договорилась со всеми об уничтожении химического оружия. По нему сейчас и живем.

Потом был Сноуден со своими разоблачениями.

В обкоме, по-видимому, такая самостоятельность России не понравилась и было принято решение мочить по всем фронтам.
Началось уже с Олимпиады, на которую никто из секретарей почему-то не приехал, а журналюги стали писать про ужасы с туалетами, хакерами и волкими в корридорах отелей. Ну а потом и Майдан созрел...

Это все было значительно позже, даже позже "перезагрузки".

Что-то происходило между 2002 и 2008, при Буше.

[Vlad61]

Ослабление, усиление, это все слишком просто.

Военное сотрудничество доходили до того, что немецкий контингент вместе с оружием был доставлен в Афганистан по железной дороге через Россию.

Это не сотрудничество, это использование.

[VladG2]

1) Гомосексуалистов зря обидели, Обама и Европа их обожают, очень прониклись.
2) Грузия, осадочек остался.
3) Мухлёж на выборах и вечный Путин.
4) Закон "Димы Яковлева".

[Kirpidonych]

все это ниочем - причины конфронтации видимо в чем то другом, что то цивилизационное - может то кто то не хочет чтобы на земле существовала никакая другая сила кроме "их" которая может все и все уничтожить - Россия единственная кто может положить быстрый жаркий конец на все это мироустройство. Видимо они не хотят допускать даже малую вероятность этого.
+ может быть они действительно антихрист и все такое где то читал что только мусульмане и православые вступят с ним в последний бой - остальные будут очарованы что еще? я не вижу просто ничего разумного для конфорнтации кроме как какие то вот такие вот.... не знаю как назвать

[VladG2]

все это ниочем - причины конфронтации видимо в чем то другом, что то цивилизационное - может то кто то не хочет чтобы на земле существовала никакая другая сила кроме "их" которая может все и все уничтожить - Россия единственная кто может положить быстрый жаркий конец на все это мироустройство. Видимо они не хотят допускать даже малую вероятность этого.
+ может быть они действительно антихрист и все такое где то читал что только мусульмане и православые вступят с ним в последний бой - остальные будут очарованы что еще? я не вижу просто ничего разумного для конфорнтации кроме как какие то вот такие вот.... не знаю как назвать

Тогда надо было включать Россию в НАТО, когда Путин предлагал. Если бы Путин назад сдал, можно было всегда сказать что предлагали, сами отказались. Я понимаю что Россию там не хотели видеть в силу независимой политики, но Франция ведь там уживается.
Что делать теперь? Сложно сказать, на мой взгляд отсутствуют у власти политики с нестандартным мышления. Запад, санкции, санкции, санкции, ну и что Путин стал себя лучше вести? Укрепилась оппозиция Путину? Всё происходит с обратным знаком.

[Kirpidonych]

все это ниочем - причины конфронтации видимо в чем то другом, что то цивилизационное - может то кто то не хочет чтобы на земле существовала никакая другая сила кроме "их" которая может все и все уничтожить - Россия единственная кто может положить быстрый жаркий конец на все это мироустройство. Видимо они не хотят допускать даже малую вероятность этого.
+ может быть они действительно антихрист и все такое где то читал что только мусульмане и православые вступят с ним в последний бой - остальные будут очарованы что еще? я не вижу просто ничего разумного для конфорнтации кроме как какие то вот такие вот.... не знаю как назвать

Тогда надо было включать Россию в НАТО, когда Путин предлагал. Если бы Путин назад сдал, можно было всегда сказать что предлагали, сами отказались. Я понимаю что Россию там не хотели видеть в силу независимой политики, но Франция ведь там уживается.
Что делать теперь? Сложно сказать, на мой взгляд отсутствуют у власти политики с нестандартным мышления. Запад, санкции, санкции, санкции, ну и что Путин стал себя лучше вести? Укрепилась оппозиция Путину? Всё происходит с обратным знаком.

да по моему уже все там порешили что войне быть - вопрос лишь как? когда? кто будет с кем?
я просто не вижу пока никаких движений к диалогу - то что идет как бы диалог скорее похоже на формальные процедуры -типа вот видите - мы разговариваем - мы дипломаты. короч - все в леса!

[IContentProvider]

Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

Думаю, что ничего, чисто независимые причины. Маркетинг по продаже оружия нашел рынок сбыта. Если мой сосед купил пушку, то это не всегда означает, что я ему угрожаю.

Что-то происходило между 2002 и 2008, при Буше.

Буш произошел? Он был все-таки неоконским президентом.

[Одинаковый]

Ведь сразу после 09/11/2001 все было в шоколаде, все очень сочуствовали Америке, в обществе практически не было анти-американских настроений, Россия обеспечила логистику для снабжения войск в Афганистане и так далее.

Проходит всего три года и в НАТО всупают сразу 7 государств: Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония.
Венгрия, Польша и Чехия присоединились к НАТО еще в 1999, но у них по крайне мере были старые счеты с Советской Империей и ее преемником Россией. То есть, в течение почти 5 лет был своего рода мораторий на расширение НАТО.

Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

http://www.macrotrends.net/1369/crude-o ... tory-chart

Можете использовать этот линк на цену нефти как ответ. Как только цена нефти выростает выше некоего уровня и Россия перестает зависеть от западных подачек - она сразу начинает показывать гонор и дейстовать по принципу "а нам все похрену, чего хотим то и делаем и пошли вы все нах..". А как цена падает ниже некоего уровня то сразу начинается "у нас нет принципиальных разногласий, давайте сотрудничать и жить дружно". Ну а население настолько выдрессировано что за пару месяцев меняет гнев на милость и наоборот в зависимости от линии партии.

[Avllaz]

24.03.1999
Со стороны России.
И у тех, у кого нет амнезии и есть немного интеллекта, - отношение не улучшалось.

[piligrim77]

Ведь сразу после 09/11/2001 все было в шоколаде, все очень сочуствовали Америке, в обществе практически не было анти-американских настроений, Россия обеспечила логистику для снабжения войск в Афганистане и так далее.

Проходит всего три года и в НАТО всупают сразу 7 государств: Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония.
Венгрия, Польша и Чехия присоединились к НАТО еще в 1999, но у них по крайне мере были старые счеты с Советской Империей и ее преемником Россией. То есть, в течение почти 5 лет был своего рода мораторий на расширение НАТО.

Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

http://www.macrotrends.net/1369/crude-o ... tory-chart

Можете использовать этот линк на цену нефти как ответ. Как только цена нефти выростает выше некоего уровня и Россия перестает зависеть от западных подачек - она сразу начинает показывать гонор и дейстовать по принципу "а нам все похрену, чего хотим то и делаем и пошли вы все нах..". А как цена падает ниже некоего уровня то сразу начинается "у нас нет принципиальных разногласий, давайте сотрудничать и жить дружно". Ну а население настолько выдрессировано что за пару месяцев меняет гнев на милость и наоборот в зависимости от линии партии.

если перевести с русского на русский то как только Россия перестает ложиться под запад и начинает вести самостоятельную политику американские шавки начинают кричать об угрозе со стороны России и толпой начинают ломиться в НАТО и требовать их защитить от вторжения со стороны России. что мы сейчас и наблюдаем. Прибалтике и Польше мало быть в НАТО, им еще надо чтобы вся територия их страны была напичкана американскими солдатами и американскими ракетами. думаю они и в этом случае не успокояться и будут по ночам трястись от страха

[f_evgeny]

если перевести с русского на русский то как только Россия перестает ложиться под запад и начинает вести самостоятельную политику американские шавки начинают кричать об угрозе со стороны России и толпой начинают ломиться в НАТО и требовать их защитить от вторжения со стороны России. что мы сейчас и наблюдаем. Прибалтике и Польше мало быть в НАТО, им еще надо чтобы вся територия их страны была напичкана американскими солдатами и американскими ракетами. думаю они и в этом случае не успокояться и будут по ночам трястись от страха

Несерьезно как-то Вы считаете.
На самом деле в главном Америка всегда проводила одну и ту же политику. Для России это недопущение усилиения ее влияния и по возможности ослабление.
Все это, вступление стран Балтии в НАТО произошло не с бухты-барахты, а в рамках этой линии. Не надо думать, что Америка когда-нибудь относилась к России плохо или хорошо.
Она всегда относилась к России как к мясу. Спокойное, послушное мясо, это хорошо. Непослушное - брыкающееся, а еще хуже, само становящееся хищником - плохо.
Ничего личного.
Может ли лев дружить с овцой? Может, пока он кушает других овец и не пришла еще очередь этой.

[Oleg Ivanov]

Может ли лев дружить с овцой? Может, пока он кушает других овец и не пришла еще очередь этой.

Ну аналогия может и верная в чем то. Вот только хотелось бы хоть один пример "овцы", которую США "съели" и ей от этого стало хуже. Хуже не малочисленным местным царькам-людоедам, а местному населению. Можно, конечно, Ирак приводить. Но как раз в случае с ним не съесть хотели, а типа просто помочь. Бездарно, топорно и глупо сделали (хотя воевали эффективно), совершенно проигнорировав местную специфику. Но как то больше случаев по миру, когда местным гораздо лучше, пока американцы не уходят. СССР вон тоже пытался "съедать" многих. И там примеры для народа съедаемых как то в среднем куда более удручающие. Соцстраны с прибалтами отлично демонстрируют... Хотя вот в Афгане пытались неплохо делать и если бы с американцами не схлестнулись бы, может сейчас афган был бы получше пакистана и где то на уровне Узбекистана.

Идеального мирового жандарма нет (а нужен!!!), но если рассматривать кандидатов, американцы с этой ролью лучше всех справляются.

[Oleg_B]

Прибалтике и Польше мало быть в НАТО, им еще надо чтобы вся територия их страны была напичкана американскими солдатами и американскими ракетами.

Они, возможно, вспоминают Вторую мировую, и осознают, насколько по другому она проходила бы (если вообще началась бы), если бы "вся територия их страны была напичкана американскими солдатами".
Вам бы подумать немного, вместо пересказа путиноящика.

[piligrim77]

Прибалтике и Польше мало быть в НАТО, им еще надо чтобы вся територия их страны была напичкана американскими солдатами и американскими ракетами.

Они, возможно, вспоминают Вторую мировую, и осознают, насколько по другому она проходила бы (если вообще началась бы), если бы "вся територия их страны была напичкана американскими солдатами".
Вам бы подумать немного, вместо пересказа путиноящика.

если бы не было Гитлера то не было бы и второй мировой. или во второй мировой Россия виновата? да и чем бы американские содаты помогли в прибалтике во вторую мировую?
вам бы подумать немного вместо пересказа антиросийской истерии

[Newport]

Хотя вот в Афгане пытались неплохо делать и если бы с американцами не схлестнулись бы, может сейчас афган был бы получше пакистана и где то на уровне Узбекистана.

Там одна из основных целей была оградить Узбекистан от радикальных афганских алла-акбаров.