опрос про российские войска на Украине

[CBI]

Заметим, что даже приведенная вами ссылка содержит прямую речь Путина: "за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие" - то есть введение войск на территорию, принадлежащую (на тот момент) другому государству, без согласия оного, никем не отрицается.

Русские войска из Крыма никогда не выводились и всегда там были. То есть никто в Крым войска не вводил. Хватит чушь пороть.

К сожалению на Донбассе российской военной базы не было - а если бы была укро-геноцид на Донбассе бы не случился и киевская клика с благословения Вашингтона не могла бы безнаказанно убивать людей живущих на Донбассе и заодно посылать на смерть жителей других регионов

[SlavaS]

Заметим, что даже приведенная вами ссылка содержит прямую речь Путина: "за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие" - то есть введение войск на территорию, принадлежащую (на тот момент) другому государству, без согласия оного, никем не отрицается.

Русские войска из Крыма никогда не выводились и всегда там были. То есть никто в Крым войска не вводил. Хватит чушь пороть.

К сожалению на Донбассе российской военной базы не было - а если бы была укро-геноцид на Донбассе бы не случился и киевская клика с благословения Вашингтона не могла бы безнаказанно убивать людей живущих на Донбассе и заодно посылать на смерть жителей других регионов

LOL... так рoссийкие войска И на Украине всегда были в таком случае, Севастополь был Украиной на тот момент, денюшку платили Украине за то что-бы там находиться

[Illusion]

Россия вообще не субъект конфликта, чего её то защищать. С Крымом уже все, проехали.

StrangerR, я давно вас читаю, вы вроде бы казались умным человеком, зачем же глупости писать? Как это Россия не субъект конфликта, если она Крым аннексировала? если вы не верите, что это была именно аннексия, т.е. "насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке", то вот вам ссылка на заявление, которое это вполне признает:

"Песков подчеркнул, что Путин принял решение об аннексии Крыма"
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/17909611/
Источник: ИТАР-ТАСС

(а про "проехали" можно говорить только когда хотя бы одна страна в мире это признает, пока не признали - еще нет, не проехали)

Вот так и работает пропаганда. Нужные слова представлены как прямая речь Пескова. При этом оригинальный источник информации содержит иной заголовок: "Песков: решение о воссоединении Крыма с Россией принимал лично Путин" http://itar-tass.com/politika/1133645 Почувствуйте разницу, как говорится...

Извините, не чувствую. То, что Песков назвал аннексию "воссоединением" ничего не меняет (а кавычки добавил я, поскольку цитировал статью, на которую ссылался - прямая речь в русском языке выделяется иначе).

Заметим, что даже приведенная вами ссылка содержит прямую речь Путина: "за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие" - то есть введение войск на территорию, принадлежащую (на тот момент) другому государству, без согласия оного, никем не отрицается.

P.S. Еще ссылка: << Он [Путин] убежден, что "по-другому провести референдум ... было просто невозможно" >>

Ну то, что вы не чувствуете разницы, ясно из вашего первоначального заявления. Мой комментарий предназначался для других.

Вы занимаетесь словесной эквилибристикой, а суть произошедшего это не меняет-большинство населения Крыма устало от подавляющей, недальновидной и коррумпированной политики украинской верхушки, претили им майданы, коктейли молотова и речевки правого сектора. НАТО в Крыму тоже никогда не жаловали. Совершенно непонятно о каком "насильственном присоединении" идет речь, когда крымчане проголосовали за это самое присоединение на референдуме, а потом еще неделю праздновали. И поддержка "вежливых людей" самообороне Крыма была очень кстати, чтобы "поезда дружбы" остались там, где они формировались.

[StrangerR]

Про беспилотные аппараты.. Да вот они. Собраны из деталей магазина _все для Хобби_:



Кстати, и гранаты он скидывать умеет - граната кладется в стакан, стакан подвешивается под квадракоптером, в нужном месте захват отпускается, стакан при падении разбивается и граната взрывается. Неприятная штука для тех, над кем оно летает.

[slozovsk]

Про беспилотные аппараты.. Да вот они. Собраны из деталей магазина _все для Хобби_:

Можно, еще и самолеты автномные делать, тоже из подручных материалов. Применение несколько разное, только. Самолет летит существенно дальше, шумит меньше. С дешевым китайским авиа компьютером, у которого GPS - может лететь автономно, не подвержен радио помехам. Если нет трансляции видео сигнала - экономится много энергии. Получается аэро-фото/видео съемка. Те же грады бьют на 20-30 км - квадракоптер так далеко не улетит и видео сигнал с управлением работают на близком расстоянии.

[CBI]

Заметим, что даже приведенная вами ссылка содержит прямую речь Путина: "за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие" - то есть введение войск на территорию, принадлежащую (на тот момент) другому государству, без согласия оного, никем не отрицается.

Русские войска из Крыма никогда не выводились и всегда там были. То есть никто в Крым войска не вводил. Хватит чушь пороть.

К сожалению на Донбассе российской военной базы не было - а если бы была укро-геноцид на Донбассе бы не случился и киевская клика с благословения Вашингтона не могла бы безнаказанно убивать людей живущих на Донбассе и заодно посылать на смерть жителей других регионов

LOL... так рoссийкие войска И на Украине всегда были в таком случае, Севастополь был Украиной на тот момент, денюшку платили Украине за то что-бы там находиться

Совершенно верно. Крымчанам повезло, что за возможность защитить их при необходимости от геноцида из Киева Россия на протяжении 23 лет платила Киеву денежку. У жителей Донбасса такой фортуны к сожалению не оказалось. Приходится дорого платить за свободу.

[Baton-Max]

хто на етом видео видит военную выучку или руку Путина, признавайтесь?
http://www.youtube.com/watch?v=fVjfzPFL8k8

На этом видео видно что чуваки долбят из д30 в "небо", по принципу хоть куда-то попадёт. При таком угле ствола, дальность стрельбы скорее всего, в ранее 10км, так что нужен корректировщик. Как правильно выше заметили, просто пальнуть из нее много ума не надо, а вот чтобы ее навести и внести корректировки нужны таблицы, карты, привязка на местности и т.д. и т.п. - простое "возьми на 500м левее" не так просто перевести в корректировки прицела.
PS. На военке как раз учился управлению огнём д30 и "Гвоздики", так что имею представление как оно работает.

[Virginian]

Я выскажу парадоксальную мысль, большие потери ВСУ вызваны боязнью больших потерь.

На первом этапе войны, когда помощь "военторга" только развертывалась, ВСУ избегали прямых столкновений полагаясь на превосходство в танках и артиллерии, выбиваю ополченцев с блокпостов и окружая города вроде Славянска. Эта тактика себя оправдывала, но только временно, пока в действие не вступили "обученные ополченцы" на "захваченной" технике.

Прямая танковая атака того же Луганска при массированной поддержке пехоты тоже не обошлась бы без потерь, и потерь значительных, но они были бы в разы меньше чем при последующем разгроме котлов.

[Айсберг]

Я выскажу парадоксальную мысль, большие потери ВСУ вызваны боязнью больших потерь.

Всё бы ничего... но на фоне того, с каким упорством "военачальники" заводят своих "солдатиков" во всё новые и новые котлы - мысль действительно кажется парадоксальной.

К тому же, как связаны между собой "боязнь больших потерь" и тотальное уничтожение инфраструктуры? ВСУ и НГ уничтожали под ноль даже те объекты, где ополченцев в принципе не было. Бомбили и обстреливали сами Донецк и Луганск (в кого целились?)...

Большие потери данного этапа войны преследуют, на мой взгляд, всего 3 цели
1) Утилизация наиболее пассионарной части населения (потенциально опасной для будущих американских гауляйтеров)
2) Обвинение России в массовом убийстве "украинского народа" при втягивании России в войну. (не случилось, хотя оголтелая пиар-кампания идёт полным ходом). А через это - получение новых рычагов давления на Россию.
3) Освобождение захватываемой территории от населения (Вытеснение жителей Новороссии за её пределы)

[Alex S]

phpBB [video]

[lxf]

Ну теперь не отвертеться.

phpBB [video]

[CBI]

Ну теперь не отвертеться.

появляются новые доказательства вмешательства российской армии. Снимок со спутника НАТО. Ясно видны звезды на российской технике

[Шурик]

Самое печальное (лично для меня) что оказалось так много людей которые искренне рады такому обороту событий.
Вот уж действительно история никого ничему не учит.

Вот в том то и проблема что все россияне только и мечтают как бы "хохлам" И американцам "навалять" не важно какой ценой. Почитаешь коменты к статьям на сайтах СМИ только об этом и говорят.

Коменты оставляет бестолковая школота, это не показатель. Насчет Крыма - да, событие воспринимается как восстановление исторической справедливости, и так оно и есть. А вот "навалять хохлам" - тут Вы заблуждаетсь. Россияне воспринимают то, что там происходит, как трагедию, и не более того. Сужу по себе, друзьям, родным и близким. Единственное желание - чтобы эта буза поскорее завершилась. К сожалению, пока только разгорается, и конца не видно.

Исторической справедливости нет и не может быть.

Россия за время своего существования неоднократно приобретала и теряла достаточно большие территории - все эти колебания напрямую связаны с экономикой страны в тот момент.
Экспансия в долгосрочной перспективе не возможна без соответствующей экономической поддержки.

В случае с Крымом Россия получила весьма сомнительную выгоду даже в короткосрочной перспективе.

Если предположить что конфлик на Украине каким-то чудом утихнет то если смотреть на хотя-бы 5 лет вперед то итоги будут примерно следующее:
- резкое сокращение западных инвестиций
- уменьшение экспорта нефти и газа в европейском направлении
- потря контрактов на поставку вооружения

Все выше перечисленное гарантирует стагнацию российской экономики - она уже начинает клеить ласты.

Кроме как начать престраивать экспорт в сторону Азии и Китая в первую очередь других выходов нет.
Но это во первых требует интестиций (возможно Китай вложится но не понятно на каких условиях) а во вторых прибыли будут далеко не те.
Потерю инвестиций и продолжающееся бегство капитала не остановить никак так что это будет перманентная потeря.
То же самое и с контрактами на вооружения - США и союзники будут вставлять палки в колеса при каждом удобном случае и тут уже тоже ничего не сделать.

А так как конфликт судя по всему будет продолжатся то с большой вероятностью Россия будет втянута по самые помидоры и надолго.
Те деньги на содержание еще одного несамостоятельного образования будут нужны постоянно.
Не факт что экономика потянет еще одну Чечню.

Так вот в свете всего этого мне не понятно в чем страна выиграла получив набор таких проблем.

Тот факт что модернизация экономики и производства в стране (обещянные Путиным неоднократно) с треском провалились я думаю никто оспаривать не будет.
Текущее положение дел вообще ставит крест на подобных планах.

Все что остается это продолжать расширение контроля государства над обществом и частным производством (где таковое еще осталось).
Даже сейцас фактически большинство областей приносящих серьезные прибыли напрямую подконтрольны государствы (космос-оборонка, добыча и экспорт полезных ископаемых, остатки тяжелой промышенности).
Думаю в ближайшие 2-3 года будет ясно как быстро экономика деградирует до состояния СССР пред-распадного периода.
Экономика России будет отброшена на 5-10 лет назад - примерно такой будет плата за Крым (в лучшем случае).

[smart]

Россия за время своего существования неоднократно приобретала и теряла достаточно большие территории - все эти колебания напрямую связаны с экономикой страны в тот момент.

дальше не читала

[Шурик]

Россия за время своего существования неоднократно приобретала и теряла достаточно большие территории - все эти колебания напрямую связаны с экономикой страны в тот момент.

дальше не читала

Это очень радует.
Все-таки я писал пост для людей минимально знакомых с историей собственной страны, вы такого впечатления на меня не производите даже отдаленно.
Буду признателен если вы и впредь станете пропускать мои посты - я вас в свою очередь уже добавил в список к NEBRITOS так что очень надеюсь мы больше не пересечемся.

[Medium-rare]

- потря контрактов на поставку вооружения

С точностью до наоборот. Достаточно прикинуть список постоянных покупателей. Даже подамериканский Ирак, как только новая заваруха с ISIS началась, сразу кучку штурмовиков Су-25, вертолётов, и бо знает чего заказал, вы погуглите. Ибо им та техника практичнее.

[Шурик]

- потря контрактов на поставку вооружения

С точностью до наоборот. Достаточно прикинуть список постоянных покупателей. Даже подамериканский Ирак, как только новая заваруха с ISIS началась, сразу кучку штурмовиков Су-25, вертолётов, и бо знает чего заказал, вы погуглите. Ибо им та техника практичнее.

Будут давить на Индию конечно - она основной потребитель российской оборонки (>50% от того что производится).
Будет подковерная игра, смысла на рожен лезть нет да и рычагов давления на Индию предостаточно.
Мексика и Малазия скорее всего тоже не будут ничего покупать.

С Индией скорее всего будет китайский вариант - они ведь покупают много технологий не просто так.
Планируют в скором времени превратятся из импортеров в конкурентов (см Китай).

Китай весьма грамотно поступил и в плане развития собственных технологий вооружений и космических технологий.
Можно конечно возразить что если бы не Россия они бы все равно рано или поздно добились подобных результатов но я что-то сомневаюсь что это было бы так быстро.
Сейцас же Россия своими руками создала себе конкурента в одном из своих основный экспортных направлений.
А в скором времени будет ему еще и нефть с газом поставлять.

[Medium-rare]

Будут давить на Индию конечно - она основной потребитель российской оборонки

Ещё раз, покупает даже Ирак. Уж казалось бы, более проамериканского правительства поискать.
Кроме как внутри ЕС и НАТО ни на кого не надавят достаточно.

[Аристарх]

Россия за время своего существования неоднократно приобретала и теряла достаточно большие территории - все эти колебания напрямую связаны с экономикой страны в тот момент.

Финляндию с Польшей тоже из за экономики потеряла?

[slozovsk]

Будут давить на Индию конечно - она основной потребитель российской оборонки

Ещё раз, покупает даже Ирак. Уж казалось бы, более проамериканского правительства поискать.
Кроме как внутри ЕС и НАТО ни на кого не надавят достаточно.

Вроде как, Афганистан покупает тоже - вертолеты.

Покупать у США будут только те, кто на 100% уверены, что США не захотят их демократизировать. Много ли таких? У России, будут покупать те, кто уверен, что Россия на них не нападет.

[piligrim77]

Думаю в ближайшие 2-3 года будет ясно как быстро экономика деградирует до состояния СССР пред-распадного периода.
Экономика России будет отброшена на 5-10 лет назад - примерно такой будет плата за Крым (в лучшем случае).

да чего тут только до вас не обещали. разорение из-за Сочи, теперь плата за Крым, скукливание в Корею, развал страны, падение путинского режима, железный занавес. а она несмотря ни на что держится и никак не хочет ни разваливаться, ни деградировать, ни отбрасываться назад. а наоборот развивается и процветает.
может вам лучше на машинах сосредоточиться? предсказание будущего России явно не ваша сильная сторона

[zVlad]

Россия за время своего существования неоднократно приобретала и теряла достаточно большие территории - все эти колебания напрямую связаны с экономикой страны в тот момент.

дальше не читала

Это очень радует.
Все-таки я писал пост для людей минимально знакомых с историей собственной страны, вы такого впечатления на меня не производите даже отдаленно.
Буду признателен если вы и впредь станете пропускать мои посты - я вас в свою очередь уже добавил в список к NEBRITOS так что очень надеюсь мы больше не пересечемся.

А я прочитал до конца, но впечатление примерно такое же. То что Вы, Шурик, пишите - это общие слова и стереотипы, заклинания. На самом деле такая вещь как Россия это не система линейных уравнений, у России есть много нелинейностей в ее модели и эти нелинейности ее уже много раз спасали, да так спасали что многие были в ужасе от этого.
Сейчас приближается то же самое - Запад сам того не понимая копает себе могилу, а России создает стартовую площадку.
Я вот много последнее время удивлялся и возмущался высокими инфляцией и процентом кредитования в России. Я бы даже сказал самоубиственно вусокими. Недавно услышал фразу о том что это все это из-за излишней, нездоровой, интеграции финансовой ситемы России в мировую, ну и естественно особенностей России тоже. Теперь грядeт (и слава богу) отрыв российской системы от западной. Вот тогда все и устаканится. Но Запад, увы, не дремлет и все поговаривает об отмене санкций - чуствует видимо что золотая рыбка уплывает.

[Шурик]

Россия за время своего существования неоднократно приобретала и теряла достаточно большие территории - все эти колебания напрямую связаны с экономикой страны в тот момент.

Финляндию с Польшей тоже из за экономики потеряла?

Потеря Финляндии (вместе с балтийскими странами) была результатом развала Российской Империи.
Чем обернулось участие России в WWI я думаю все в курсе.

У советской власти хватило сил на удержание Украины хотя если мне именяет память Польша там достаточно плотно контролировала ситуацию.
Националисты (Махно) тогда тоже не из воздуха появились.

Балтийские страны кстати не удалось удержать и после экономического развала СССР - теперь уже вместе и с остальными, включая Украину.

И это не смотря на то что всего 50 лет назад СССР (на момент окончания войны) имел одну из самых мощных промышленных экономик в мире - без этого победа была бы не возможна в принципе.
Неспособность выстроить работающюю мирную модель страны в конце концов ее и погубила.

[Aligator]

Вроде как, Афганистан покупает тоже - вертолеты.

Покупать у США будут только те, кто на 100% уверены, что США не захотят их демократизировать. Много ли таких? У России, будут покупать те, кто уверен, что Россия на них не нападет.

Если купят пару Тополей, желания демократизировать ни у кого не будет

[Шурик]

Думаю в ближайшие 2-3 года будет ясно как быстро экономика деградирует до состояния СССР пред-распадного периода.
Экономика России будет отброшена на 5-10 лет назад - примерно такой будет плата за Крым (в лучшем случае).

да чего тут только до вас не обещали. разорение из-за Сочи, теперь плата за Крым, скукливание в Корею, развал страны, падение путинского режима, железный занавес. а она несмотря ни на что держится и никак не хочет ни разваливаться, ни деградировать, ни отбрасываться назад. а наоборот развивается и процветает.

Отмена пенсионных накоплений в 2014 году уже случилась.
Инфляция и рост цен вроде еще под контролем но судя даже по официальным данным никто не берется давать прогнозов.
Путин и его режим в обозримом будущем дется никуда не может - я думаю вы прекрасно понимаете почему.

может вам лучше на машинах сосредоточиться? предсказание будущего России явно не ваша сильная сторона

Если Вас расстраивает то что я пишу то не читайте, свои советы можете оставить при себе.
Предсказывать тут покасовершенно нечего - банальная логическая цепочка.