Очередной лохотрон с выборами .. может изменим Систему ?

[Arjun]

Привет!

Уже неоднократно писал о фундаментальных вирусах в системе выборов, и как раз есть реальный шанс всерьез это приподнять везде. Заменить те два маленких пункта в системе выборов, благодаря чему граждан держат за полных лохов в своей стране:
"Зарегистрированные списки кандидатов" и сама партийность.
-
Перед днем голосований в РФ самое время это всенародно и обсудить.

Свиду кажется, что у нас совсем разные Системы (в РФ и "на западе"), но базовые моменты, главные правила "одемократизации" населения - одни.
-

Итак, начнем с "партийности".
Вроде бы несколько сотен депутатов избираем в каждый Совет, но .. это так,- для лохов несколько сотен. На самом деле всего несколько (в лучшем случае) главных партий.
"Коэффициент демократичности" уменьшен в сто раз !

И "договариваются" потом реальные главы всех партий, как они нас доить будут. Очень легко всякому олигархйю: купил нескольких глав партий - и делай со страной что хочешь..
-

Второй момент - сами "зарегистрированные списки" кандидатов. И если проставлять власть снизу - вверх, то в этом нет ну никакой надобности.

Зачем "регистрироваться"? Почему бы всем жителям минимального избирательного округа (при голосованиях в местные советы) и не быть на равных претендентами?
Почему каждый житель деревни не может голосовать за любого односельчанина, без всяких списков и регистраций?
И дальше уже чтобы они и проставляли всю вертикаль власти снизу до самого верха.

Тут вопрос в "штампе изначальных бактерий", только в этом и весь вопрос. Не в "справедливых законах", а в том, чтобы первые выбранные депутаты были в своей основе - из лучших. Насколько это вообще возможно.
И это очень даже возможно, просто нужно отменить всех искусственных "помошников"..
-

Практический пример.
Ситуация в Севастополе сейчас с народным лидером (с "Севастопольского вестника"):

"..Вполне понятно, что и в Москве и в Севастополе есть силы, которые хотят не допустить избрания Чалого губернатором Севастополя, когда он имея всю полноту исполнительной власти и располагая уже разработанной программой развития  города, сможет начать ее практическую реализацию. В случае успеха (а учитывая какие огромные деньги на нее будут выделены, этот успех весьма вероятен), Чалый не только может надолго задержаться в руководстве Севастополя, но и реально вырасти в политика федерального уровня.
Понятное дело, что "старым и проверенным украинским кадрам", куда как проще иметь куда более зависимую фигуру на посту губернатора, чтобы вместо развития города организовать грандиозный распил выделяемых средств - типа "федеральных трансфертов на восстановление Чечни".
Желающих припасть к этим средствам достаточно и в Севастополе и в Москве. "

_
Такая мелочь: его не выдвинут от самой распиаренной партии, а значит так и останется одиночкой, отодвинутой от власти.
Несмотря на всю поддержку населения: "партийность" контролирует свою Систему..
Все просто, и надежно..

И в такой системе выгодно быть и второй, и третьей партией. Есть система "подачки собакам": "на демократию", на партии. Этот лохотрон и называется сейчас демократией - именно этот момент всеобщего обмана.
И они там неплохо живут, при этом (мягко говоря),- ничего полезного не делая.

[Arjun]

..
Обсудите. Как Вы предлагаете это сделать? Вас услышат?
Что-то изменят в законодательстве и внесут изменения в закон о выборах?

Да, уже услышали.
В последний год постоянно обращал внимание, а сейчас, думаю, уже многие услышат.
Вроде всего лишь на большинстве больших форумах, но этого, впринципе, и достаточно.

Ну и с интеллигенцией вокруг Новороссии наверняка скоро всерьез этот вопрос обсудим. Ялтинские конференции не прошли даром: увидели друг друга, познакомимся потихоньку..

Информационного мира - достаточно. Именно он и есть самое существенное - "эго страны". И всякие новостные каналы не смогут игнорировать, и везде..
-
А решать конечно будет не сама власть. Нам придется ей предложение сделать, от которого они уже не смогут отказаться.
Когда захотим таких изменений. А простые наглядные "формулы" - они есть.

Вопрос "что делать" очень наглядно обсудить можно, а если с подключением многих - власти ничего не смогут сделать.
Никакие законы этому не мешают, никакие власти. Не смогут помешать впринципе.

То есть вопрос .. в нас самих. Когда ззахотим - сделаем.

[verygreen]

Второй момент - сами "зарегистрированные списки" кандидатов. И если проставлять власть снизу - вверх, то в этом нет ну никакой надобности.

Зачем "регистрироваться"? Почему бы всем жителям минимального избирательного округа (при голосованиях в местные советы) и не быть на равных претендентами?
Почему каждый житель деревни не может голосовать за любого односельчанина, без всяких списков и регистраций?
И дальше уже чтобы они и проставляли всю вертикаль власти снизу до самого верха.

Эту проблему решают Write-IN, разве нет?
Списки удобны тем что "уж этот-то точно не откажется и желает чтобы его избрали".

[Arjun]

Можно по-русски?

А насчет желающих - конечно, они все там готовы.
Все депутаты даже местных советов - на серьезных машинах после этого ездиют, дома хорошие появляются. Уж они то точно хотят.
Но вопрос то не в этом, или с совсем другой стороны надо его ставить.

[verygreen]

Можно по-русски?

А насчет желающих - конечно, они все там готовы.
Все депутаты даже местных советов - на серьезных машинах после этого ездиют, дома хорошие появляются. Уж они то точно хотят.
Но вопрос то не в этом, или с совсем другой стороны надо его ставить.

К сожалению на русском языке нет перевода этой статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Write-in_candidate
Но в некоторых из западных стран (США) есть возможность вписать "свой вариант" в бюллетень, если ни один из предложенных вариантов не устраивает (аля такой "против всех").
Вполне решает заявленную проблему, как по мне. Случаи победы в выборах "вписанного" кандидата - тоже вполне себе в наличии.

[Arjun]

Но в некоторых из западных стран (США) есть возможность вписать "свой вариант" в бюллетень, если ни один из предложенных вариантов не устраивает (аля такой "против всех").
Вполне решает заявленную проблему, как по мне. Случаи победы в выборах "вписанного" кандидата - тоже вполне себе в наличии.

Штаны через голову одевать,- извращения, насмехательство.
Вопрос то практический: насчет самого правила, а не того, что теоретически могут быть и исключения.
Зачем? Простой мазахизм?

[Arjun]

Из обсуждений:
-

Всё правильно. Демократия - что на Западе, что в России - никакая не демократия, а пародия на оную.
Настоящая демократия была в греческих полисах, где народ собирался на площадь-агору, принимал решения голосованием и выбирал лидеров.
Нечто похожее было у казаков..

И славянские "десятники, сотники" (домов). Не изучал особо, ибо сейчас нет надобности просто копировать: можно сами принципы в этом выделить.

Чем прямее выборы - тем лучше. Всякие посредники в виде партий и пр. - ни к чему.
Община выбирает себе лидера из своих членов, потом лидеры общин из своей среды выбирают местное начальство, и так - до самого верха.
А наиболее важные вопросы следует решать непосредственно - всенародным референдумом (благо, современные технологии позволяют - хоть по 5 референдумов на день).

Да, очень важная тонкость.
Управление - это одно, а самые существенные вопросы - .. сам народ нужно и спрашивать.
И как заметили - никаких сложностей тут и нет..

И не надо считать, что люди - поголовно идиоты и будут голосовать за абсурдные предложения вроде - поднять всем поголовно в 10 раз зарплаты. Ну может разок-другой за что-то проголосуют не подумавши, обожгутся, и затем будут думать тщательней.

Да!
Даже если по какомуто вопросу придется трижды переголосовывать.. Имеем право, это и деньги - наши. Если считаем нужным поднять какойто вопрос, и потом опять - кто вправе нам тут какието правила противопоставлять?

А тот, кто считает, что это дорого - не очень то и умен, мягко говоря. Куда дороже, если какойто существенный вопрос в стране неправильно проставлен!

Очень важно при этом - строго запретить разные "шоу шустера" и прочие технологии массового зомбирования.

Тут уже разделение на составляющие.
По самому "изначальному благостному принципу" народовластия - сам народ (большинством) решает. Насчет своей культуры, что там показывать..

Но зомбирование - да. И тут только в личности все и упирается: как назначить достойных и независимых руководителей главных телеканалов.
И они уж конечно должны проследить, чтобы не зомбировали, максимальный адекват поддерживать.

Новороссия - отличная возможность для обкатки прямой демократии.
Главное - не скатиться в подобие Приднестровья. Успехов.

Отож, спасибо.
Я кстати в "принцип Приднестровья" так и не посвящен до сих пор. Более прямыми главными составляющими стараюсь оперировать. Но это - другая тема: те составляющие сейчас.

Не народу это решать там, а обстоятельствами. Они сейчас слабы, без реальной поддержки России. Особо им на всю украину зарится сейчас .. преждевременно.
Но зато такой "чистый" эксперимент получается: без внешних влияний, насколько это вообще возможно в их ситуации.

Да, такая площадка в помощь .. СССР. Отдельная: может свои законы у себя ввести независимо, и в пример другим. Не было ведь до сих пор нигде ничего похожего за тысячелетия..
Но и с Россией она связанна даже больше, чем прямо. Если сами граждане России в это так вовлечены сознанием - сами власти РФ тут уже больше как свидетели..

Это все одновременно получается: такая простая народная власть на большой Руси. Сейчас разделять ее с РФ можно .. лишь официально.

[Arjun]

Из обсуждений..

То есть вопрос .. в нас самих. Когда захотим - сделаем.

с этого места поподробнее.

Ну чтож, спасибо.
Тут конечно есть дальше и все практические моменты и пояснения.
_

Сам механизм воплощения - трансцендентен. Тот четвертый вариант из двух..
За, против, воздержался и .. трансцендентен этому вопросу!
Когда вообще вне этого вопроса, даже и думать об этом "выборе" особо не собираешься.

Говорить о том, как мы можем чтото реально важное проставить как хотим .. об этом можно говорить лишь совсем абстрагируясь от всех "предлагаемых вариантов". Вне Системы, нам чтото предлагающей.
И это - даже более, чем возможно.

Система держит себя не посредством силы, но посредством иллюзии. И разговор об осуществлении самого важного - в этом только и заключается: выйти из той иллюзии, понять, что нужно, и дальше ..
-

Это "дальше", о чем вопрос - оно куда менее важно. Его можно даже особо не рассматривать в первом приближении, ибо главное - захотеть действовать.

Чтобы дойти до этого этапа, нужно во-первых - выйти из иллюзии (в достаточной мере), то есть встретиться с наглядными пояснениями всего этого лохотрона. Этот этап сейчас уже наверное реально и проявлен, что очень важно.

Дальше - понять, что же нужно делать. Главные принципы, что нужно материализировать.
До этого было понимание "плачевности ситуации", а дальше - понимание того, что же главное нужно сделать, чему быть, а чему нет и почему. Об этом и тема во-многом.

И дальше - решимость действовать придет сама по себе (в наше время, во всяком случае).
Тогда уже организованные обсуждения "что правильно" - перерастут в площадку координации усилий в том, чтобы это практически воплотить.

Оно само так получится. И в механизмах будет важен процесс выделения самых достойных, которые будут иметь в обществе все больший вес. Без этого - никак.

И видна "естественность": люди будут понимать, что то что есть - "не так", и все большее внимание обращать на самых достойных, вокруг которых и будут все больше концентрироваться внимание людей.
-

Теперь прямо, о самом механизме воплощения в такой ситуации, его трансцендентности Системе.
Вроде бы мелочь: подумаешь, есть поддержка народа, многое ли она стоит?
И вот тут "стандартно" заблуждаются, когда говорят, что это - "менее важно".

Нет, в наше неспокойное время этот момент можно сказать - единственно важен: концентрация неформальной поддержки. Это одно из самых реальных "явлений" в мире сейчас, и конкурировать с этим может лишь .. военная сила зарвавшихся правителей.

И мы видим по Новороссии, что даже если власти начнут террор - они проиграют. То есть они вообще бессильны будут что либо сделать, когда сами граждане будут четко понимать, что они хотят сделать и будут концентрироваться вокруг реально достойных.
-

Практически..
Мое мнение, что власти в РФ не пойдут путем той украины, и вариант военного террора против населения в России - маловероятен.

Значит проявление будет через один из двух вариантов:
через существующие механизмы проявления воли граждан, или - власти сами уйдут, когда это проявление активной позиции в народе станет очевидным.

И склоняюсь ко второму варианту. Это самая разумная для них позиция в тот момент: войти в историю героями, уступившими власть народу. Вместо того, чтобы запомниться террором и проигрышем в итоге.

Это именно разумно: вопрос не в их благости. Ибо если сами уйдут - многое могут сохранить. Может и не очень многое, но их семьи бедствовать не будут никогда, и спокойно по улицам смогут ходить, и реальное уважение иметь. А иначе .. нет, они во всяком случае - не глупы.

А другой, самый прямой вариант: воспользоваться имеющимися по конституции правами. Мы можем инициировать референдумы, и вообще многое имеем право по конституции, чем еще даже и не пользовались.
Вот Вам и формула воплощения, когда будет уже реальная всенародная поддержка: собрать подписи на соответствующий референдум.
Кстати, сразу иметь это целью таких серьезных обсуждений, что "заранее важно": сразу прямой понятный практический момент, и последущее - это обсуждение пунктов этого референдума.

Все очень просто, как можете заметить. "Не так страшен волк, как им пугают.."
То есть "имя существительное" во всем этом - макимальная поддержка чегото очевидно важного. Этот этап и проставляется.

[Arjun]

А сами для себя в таких случаях можно те или иные правила установить. Тоже ни у кого разрешения не спрашиывая - по-личному.

Эти правила - те самые выборы лучших (на определенный срок и с механизмом переизбрания), без всяких партий и регистраций. Где претендентами на пост модератора на равных является каждый.
В том или ином представительстве, что дальше уже будет отдельным вопросом (конфедерация различных виртуальный и поместных представительств).

И "вешественным" здесь будет .. сама поддержка такого движения. Кто захочет - признает и поучаствует. Тоже не спрашивая ничьих разрешений, кроме самого этого сообщества.
-

Еще о "вещественном", что есть участие, в чем оно проявляется?
Тут наверное важнейшее - это сборы на митинги, демонстрации. Чтобы побыстрее это проявить в СМИ: никуда не денутся, если будут значительные мероприятия проходить от многочисленного движения. Тоже ни с кем не "договариваясь" при этом: естественным освещением новостей в стране. Тут наглядно и видно, в чем же реальная сила: колличество участников, а не какието там бумаги.

Места сбора на местах, не имеющие никакой власти, кроме извещения о мероприятиях. Место встечь..
Ну и отдельно конечно сами обсуждения везде в информационном мире, которые по-любому будут наблюдаться и "на местах",- донося все важное до граждан.

[Arjun]

Из обсуждений:

А размер территории и не важен, даже наоборот - на меньшей территории реализовать эксперимент будет проще.
Сейчас главное - обеспечить безопасность и получить помощь для восстановления разрушенного.
Потом наверняка набегут Ахметов с товарищами - возвращать свою бывшую собственность. Будут пытаться пряником и кнутом. Очень важно не позволить им это. Потом придут их коллеги из Великороссии - за этими заводиками и шахтами, будут обещать пряники. То же самое. Важно помнить - кто владеет собственностью на средства производства - владеет всем остальным, Маркс был прав. Поэтому крупный бизнес должен оставаться у народа.
Если эксперимент удастся - будет пример для России и Украины. Но конечно, олигархам такое не понравится, да и зависимым от них властям в Кремле тоже, они начнут мешать. Поначалу тем не менее России придется помогать Новороссии. А когда процесс зайдет далеко - поднимутся народные массы, и с ними придется считаться.

Да, все больше надеяться на самих граждан РФ и Новороссии.
А власти РФ помогают не изза благости и желания помочь, но потому, что просто вынуждены обращать внимание на своих граждан.
То есть именно народ РФ рулит уже сейчас во-многом, и это конечно будет только увеличиваться, в чем и отдельный философский прикол..

То есть не бояться, что смогут насильно подмять (не только через войну - на уровне власти).

Сейчас именно эта грань все больше проставляется: независимость от Москвы прежде всего.
И критерии удачности - сами личности во власти Новороссии. Пока мы видим из разумность и благость, можем быть уверены, что процесс - идет.

Конечно, они сейчас не все могут сказать открыто, но по плодам и будем судить. На уровне личностей прежде всего, и это можно всегда видеть, даже не зная подробностей.