Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

[SergeyM800]

Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.

Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.

Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

Ростов: И это все, да?

Днепропетровск: И он исчез.

Что это было Берримор?

Не МЫ а ВЫ их повернули, а не развернули. У вас есть оригинальный русский текст ?

[Ruger]

Прочитал предварительное заключение. Если там правда (самолёт развалился в воздухе от попадания многих поражающих элементов) - тогда с вероятностью 75-80 процентов это была ракета земля-воздух.

[SergeyM800]

Т.е. 25% что взорвалось что-то другое и паразило самолет ? У комиссии есть почти год чтобы окончательно все проверить.

[Boriskin]

Т.е. 25% что взорвалось что-то другое и паразило самолет ?

25% что расстреляли из авиа-пушки.

[SergeyM800]

Т.е. 25% что взорвалось что-то другое и паразило самолет ?

25% что расстреляли из авиа-пушки.

На какое расстояние должен подлететь истребитель чтобы расстрелять, причем в тихоря. Наверное в пределах видимости. Потом надо долететь да такой высоты еще, расположить самолет для стрельбы по кабине Боинга. И кем же надо быть чтобы расстеливать прямой наводкой Боинг, который во всей красе и с опознавательными знаками перед тобой.

[Boriskin]

Т.е. 25% что взорвалось что-то другое и паразило самолет ?

25% что расстреляли из авиа-пушки.

На какое расстояние должен подлететь истребитель чтобы расстрелять, причем в тихоря.

С расстояния 2-3 км вполне реально, с учетом того, что начальная скорость снаряда 940 м/с.

[tengiz]

С расстояния 2-3 км вполне реально, с учетом того, что начальная скорость снаряда 940 м/с.

По-моему, невозможно так кучно уложить снаряды (изрешетили кокпит) с расстояния 2-3 км по цели движущеися со скоростью окол 900 км/ч и при том, что истребитель сам летит как минимум с той же скоростью примерно на встечном курсе .

[tengiz]

Согласно отчета, повреждения внутренней части крыши кокпита указывают на то, что "высокоэнергетические объекты" прилетели спереди-сверху. Опять же, по-моему, так кучно стрелять из автоматической пушки по цели, которая приближается со скоростью около 0,5 км/сек или выше, практически невозможно. Не говоря уже о том, что размеры отверстий, насколько я могу судить, не похожи на то, что получается при разрыве снарядов. Т.е. все равно это больше похоже на внешний взрыв.

[Boriskin]

С расстояния 2-3 км вполне реально, с учетом того, что начальная скорость снаряда 940 м/с.

По-моему, невозможно так кучно уложить снаряды (изрешетили кокпит) с расстояния 2-3 км по цели движущеися со скоростью окол 900 км/ч и при том, что истребитель сам летит как минимум с той же скоростью примерно на встечном курсе .

А откуда инфа о встречном курсе?

[tengiz]

Из характера повреждений. Кокпит изрешетить догоняя с верхней полусферы - как-то не представляю себе каким образом это можно сделать.

[SergeyM800]

Из характера повреждений. Кокпит изрешетить догоняя с верхней полусферы - как-то не представляю себе каким образом это можно сделать.

Это меня поставило в полный тупик. Все думали что направление было снизу с права ( по ходу). Чертили прямую из кабины на крыло или таки наоборот ? "Термосок Айсберга" опять начал мерещаться. Взрыв в кабине ? Но пол не пробит до конца, а крышу снесло и разорвало левый бок.

[Boriskin]

Из характера повреждений. Кокпит изрешетить догоняя с верхней полусферы - как-то не представляю себе каким образом это можно сделать.

Боинг мог медленно (или не очень) обгонять Сушку снизу.

[tengiz]

Боинг мог медленно (или не очень) обгонять Сушку снизу.

А у сушки пушки могут стрелять вниз? Я думал, что они фиксированы в направлении куда летит самолет.

[tengiz]

Это меня поставило в полный тупик. Все думали что направление было снизу с права ( по ходу). Чертили прямую из кабины на крыло или таки наоборот ? "Термосок Айсберга" опять начал мерещаться. Взрыв в кабине ? Но пол не пробит до конца, а крышу снесло и разорвало левый бок.

Судя по фото из отчета (figure 9) крыша/левая сторона кокпита была поражена "объектами" летящими спереди-сверху-слева. На фото 9 это более-менее ясно видно. Номера "станций" соответствуют кокпиту (в инете доступны схема расположения "станций" боинг 777), направление увеличения номеров - в сторону хвоста.

[Boriskin]

Боинг мог медленно (или не очень) обгонять Сушку снизу.

А у сушки пушки могут стрелять вниз? Я думал, что они фиксированы в направлении куда летит самолет.

Ну это никак не мешало летчикам сбивать друг друга как минимум в течении обоих мировых войн и всех конфликтов между ними, в том числе атакой сзади-сверху.

Я понимаю, что шансов на это мало, но чисто теоритически этот вариант мне представляется ничем не менее правдоподобным расклада, при котором ополченцы сбили боинг имея лишь одну пусковую установку и накакого доп. оборудования.

[tengiz]

Ну это никак не мешало летчикам сбивать друг друга как минимум в течении обоих мировых войн и всех конфликтов между ними, в том числе атакой сзади-сверху.

Конечно, но в те времена скорости были другие и автоматические пушки/пулеметы были единственным оружием. А теперь же просто удержать самолет на лини стрельбы, да так чтобы пушка смотрела на цель с необходимым опережением, требует непрерывного маневрирования (нужно подворачивать самолет "на себя" при атаке сверху/сзади) для того, чтобы кучно поразить цель большим количеством снарядов/пуль. Я вчера погуглил на эту тему - пушки сейчас используются для стрельбы по целям на земле или как последнее отчаянное средство когда все самонаводящиеся ракеты выпущены, но реально на них никто уже не полагается при прицельной стрельбе по другим самолетам. Во всяком случае, так пишут о ВВС США. Правда, речь идет о dog fights.

Я понимаю, что шансов на это мало, но чисто теоритически этот вариант мне представляется ничем не менее правдоподобным расклада, при котором ополченцы сбили боинг имея лишь одну пусковую установку и накакого доп. оборудования.

Я ничего не могу здесь определенно утверждать, но у меня сложилось другое впечатление после прочтения множества материалов не эту тему - пусковая установка сама по себе вполне в состоянии успешно поразить цель в пределах досягаемости радара нацеливания, проблема без дополнительного оборудования - в раннем обраружении и идентификации целей.

[Helmsman]

Если склероз не врёт, на цель, размером с истребитель - 12-15 метров, приходится 3-4 попадания при стрельбе из одноствольной пушки типа ГШ-30-1 под 90 градусов. На Су-25 стоит вдвое более скорострельная пушка, но и с ней, думаю, большой кучности не получить.
На МиГ-29 есть возможность стрельбы из пушки без участия пилота, при попадании цели в область возможного поражения.

[tengiz]

Вот еще что обнаружилось на просторах сети, потенциально, это может дать ответы на некоторые вопросы:

Some fragments are found in the bodies of flight crew, pilots. We have to investigate them to see if they are fragments of the plane. If they are not, it might be fragments of the objects, coming from outside. We’re not sure yet what these pieces are fragments of. Experts are working with bodies...

Unidentified Fragments Found in Bodies of MH17 Crew: Dutch Safety Board

[SergeyM800]

Я тут в Политике, задал вопрос про скорострельность пушек. Можно ли внезапно это сделать, так что ни самописцы, ни пилоты ничего не успели зафиксировать. Кстати гильзы должны были на землю упасть ?

[Ruger]

Я тут в Политике, задал вопрос про скорострельность пушек. Можно ли внезапно это сделать, так что ни самописцы, ни пилоты ничего не успели зафиксировать. Кстати гильзы должны были на землю упасть ?

Можно при некотором везении накрыть первой очередью кабину и поразить обеих пилотв сразу. Но распилить Боинг пополам авицаионными пушками - это надо долго и упорно его расстреливать, и один -два самолёта с такой задачей не справятся.Тот факт что кабину оторвало с большой вероятностью указывает на ракету земля-воздух: направленный взрыв и высокая концентрация поражающих элементов на сравнительно малой площади планера привели к разрушению конструкции. Авиационной пушкой такого добитсья очень сложно - большой разброс снарядов и ограниченный боекомплект.

[SergeyM800]

Авиационной пушкой такого добитсья очень сложно - большой разброс снарядов и ограниченный боекомплект.

Вот ! Мудрая мысль. Простые разумные объяснения не оставляют и камня на камне от теории расстрела. Но ракету воздух-воздух думаю со счетов сбрасывать пока не стоит.

[Ruger]

Авиационной пушкой такого добитсья очень сложно - большой разброс снарядов и ограниченный боекомплект.

Вот ! Мудрая мысль. Простые разумные объяснения не оставляют и камня на камне от теории расстрела. Но ракету воздух-воздух думаю со счетов сбрасывать пока не стоит.

Ракеты воздух-воздух имеют менее мощную БЧ, маловероятно что она может вызвать такие разрушения.

[Fortinbras]

Я понимаю, что шансов на это мало, но чисто теоритически этот вариант мне представляется ничем не менее правдоподобным расклада, при котором ополченцы сбили боинг имея лишь одну пусковую установку и накакого доп. оборудования.

Я ничего не могу здесь определенно утверждать, но у меня сложилось другое впечатление после прочтения множества материалов не эту тему - пусковая установка сама по себе вполне в состоянии успешно поразить цель в пределах досягаемости радара нацеливания, проблема без дополнительного оборудования - в раннем обраружении и идентификации целей.

Боинг был бы в зоне достигаемости радара пусковой установки несколько минут. Без надёжных механизмов установить принадлежность, скорость и высоту.

Если РФ передала повстанцам пусковую установку и не стала поддерживать оную с помощью РЛС, кояя могла бы быть вполне на российской стороне границы - то они явно шли на почти 100%-ный риск сбития пассажирского самолёта, коии там летали. Что делает путинские руки кровавыми... И путинцев - идиотами, т.к. это сбитие им было в явный и громадный вред.

Почему там летали пассажирские рейсы, при наличии заявлений украинской стороны, что их самолёты были сбиваемы из Буков повстанцев - тоже не совсем понятно.... Что делает украинские руки тоже не без крови, даже в варианте, что Боинг сбили повстанцы из поставленной им РФ пусковой установки Бука.

Т.е. как бы россияне передали пусковые установки от Бука и сбили несколько украинских самолётов оными. И побоялись светиться РЛС-ами, кои многочисленные НАТОвские АВАКи тут же замели бы. Считая, что у украинцев найдётся здравого смысла отвести все пассажирские рейсы от той крошечной территории. Но украинцы подумали наоборот и даже стали туда направлять дополнительные пассажирские рейсы, в надежде, что оные собьют.

[Epi]

Почему там летали пассажирские рейсы, при наличии заявлений украинской стороны, что их самолёты были сбиваемы из Буков повстанцев - тоже не совсем понятно....

Неправда, до Боинга таких заявлений не было. Повстанцы до этого сбивали самолеты на значительно меньшей высоте, с применением совершенно другого оружия.

[Fortinbras]

Почему там летали пассажирские рейсы, при наличии заявлений украинской стороны, что их самолёты были сбиваемы из Буков повстанцев - тоже не совсем понятно....

Неправда, до Боинга таких заявлений не было..

Были. Ну не будете же вы утверждать, что пусковую установку от Бука завезли из РФ с исключительной целью сбить пассажирский малазийский боинг и тут же увезли её взад после сбития оного.