Собственно ужасные санкции

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Ruger »

Просто надо понимать как работают такие санкции. Поскольку США "держат" мировую финасовую систему, ни один банк в мире не сможет одалживать этим банкам. Иначе он сам попадёт под санкции. Даже опосредованно, если какой-нибудь мелкий индийский банк одолжит деньги одному из эти российских, с ним перестанут работать все другие крупные банки. И этот мелкий банк имеет шанс загнуться. Тоже самое относится и к российским банкам. Другие российские банки, которые будут одолжать деньги нарпимер Сбербанку, тоже рискуют попасть под санкции.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Собственно ужасные санкции

Post by conejo »

worldCitizen wrote:
conejo wrote:
uncle_Pasha wrote:На этой волне - индексы: РТС +5%, ММВБ +4%...
А кто-то в Пятницу довёл позицию до миллиона рублей по 36.70 и сегодня их успешно продал за 36.40
Слава России!
Примите мои искренние соболезнования...
Одну позицию 368 Тыр ещё держу. Но извините за каждый день с одной позиции мне платят 2 доллара.
т.е. я за два месяца поимел 120 долларов. Т.е. пока потеря около 240 - 120 = 120 долларов. Ничего страшного.
Я думал упадёт больше, после незда на Сбербанк Теперь мучаюсь однако довести до миллиона опять или нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by StrangerR »

Ruger wrote:Опаньки, а вот и первые реально серьёзные санкции
The US has introduced new sanctions against Russia’s biggest lenders – Sberbank, Gazprombank and Rosselkhozbank – and added some of the country’s state-owned technology firms and five energy companies, the Treasury said on Friday.
То же самое сделал и ЕС. То есть Сбербанку, ВТБ, Газпромбанку, ВЭБ и Россельхозбанку почти полностью перекрыли кислород.
С каких это пор возможность брать кредиты в США или в ЕС стала кислородом для банков? Это не кислород, а скорее род допинга - как наберешь так и окочуришься. Кредиты то вовсе не бесплатны.

По сути и США и ЕС попросту лишают себя прибыльного рынка. На него придут другие. И уже не отдадут обратно.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by StrangerR »

Ruger wrote:Просто надо понимать как работают такие санкции. Поскольку США "держат" мировую финасовую систему, ни один банк в мире не сможет одалживать этим банкам. Иначе он сам попадёт под санкции. Даже опосредованно, если какой-нибудь мелкий индийский банк одолжит деньги одному из эти российских, с ним перестанут работать все другие крупные банки. И этот мелкий банк имеет шанс загнуться. Тоже самое относится и к российским банкам. Другие российские банки, которые будут одолжать деньги нарпимер Сбербанку, тоже рискуют попасть под санкции.
Да не работает так мировая система. Какой нибудь китайский банк сможет спокойно одолжить (и получить прибыль). Ну одолжит он в юанях, которые кстати вполне себе котируются... так в итоге в Китае будет сделано больше покупок а в США меньше. И технологические фирмы будут более активно создавать СП с Южной Америкой, с Китаем, с Индией и менее с США.

В долговременном плане США подкладывают свинью в первую очередь сами себе. При этом никакого влияния на политику России на украине эти санкции явно не имеют.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6113
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Вишенка »

StrangerR wrote:
Ruger wrote:Просто надо понимать как работают такие санкции. Поскольку США "держат" мировую финасовую систему, ни один банк в мире не сможет одалживать этим банкам. Иначе он сам попадёт под санкции. Даже опосредованно, если какой-нибудь мелкий индийский банк одолжит деньги одному из эти российских, с ним перестанут работать все другие крупные банки. И этот мелкий банк имеет шанс загнуться. Тоже самое относится и к российским банкам. Другие российские банки, которые будут одолжать деньги нарпимер Сбербанку, тоже рискуют попасть под санкции.
Да не работает так мировая система. Какой нибудь китайский банк сможет спокойно одолжить (и получить прибыль). Ну одолжит он в юанях, которые кстати вполне себе котируются... так в итоге в Китае будет сделано больше покупок а в США меньше. И технологические фирмы будут более активно создавать СП с Южной Америкой, с Китаем, с Индией и менее с США.

В долговременном плане США подкладывают свинью в первую очередь сами себе. При этом никакого влияния на политику России на украине эти санкции явно не имеют.
Я вот тоже подумала - ну, займет Сбербанк у Китая в его валюте. Откуда США вообще знать, что, кто и где занимает у Китая? Они что, Китай курируют? Сомневаюсь, таки.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Ion Tichy »

StrangerR wrote:
Ruger wrote:Просто надо понимать как работают такие санкции. Поскольку США "держат" мировую финасовую систему, ни один банк в мире не сможет одалживать этим банкам. Иначе он сам попадёт под санкции. Даже опосредованно, если какой-нибудь мелкий индийский банк одолжит деньги одному из эти российских, с ним перестанут работать все другие крупные банки. И этот мелкий банк имеет шанс загнуться. Тоже самое относится и к российским банкам. Другие российские банки, которые будут одолжать деньги нарпимер Сбербанку, тоже рискуют попасть под санкции.
Да не работает так мировая система. Какой нибудь китайский банк сможет спокойно одолжить (и получить прибыль). Ну одолжит он в юанях, которые кстати вполне себе котируются... так в итоге в Китае будет сделано больше покупок а в США меньше. И технологические фирмы будут более активно создавать СП с Южной Америкой, с Китаем, с Индией и менее с США.

В долговременном плане США подкладывают свинью в первую очередь сами себе. При этом никакого влияния на политику России на украине эти санкции явно не имеют.
Кого бубут долговременные планы? Жить надо сичас! Вот сидит к-нить СЕО с уолл-стрита и думает - "Сделаю А - получу квартальный бонус $х,ххх...ххх за рост стоков. Сделаю Б - обеспечу работу тыщам америбыдл на несколько лет но без бонуса. Как быть?" А тут жена-стерва достает за мерс 15-го модельного года - ей перед соседками стыдно, деткам за йель платить надо, кореша из кантри-клуба косятся... Ну и "куды бедному крестьянину податься"? Вот и приходит лоббист к политику из ДиСи и вставляет толстый болт со смазкой из $$$...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:Ну одолжит он в юанях, которые кстати вполне себе котируются...
Технически если деньги не конвертировать то тогда да транзакция останется не замеченной в ФРС. Но тогда возникает более простой вопрос всегда можно обойтись без кредита и реальных транзакций через банк используя простые документарные операции как аккредитив или гарантия.

Вот здесь в путинской РФ возникают огромные проблемы так как финансовая дисциплина и правовая/судебная система абсолютно ни к черту.

Думаю схема будет такая немного дорогим россияйцам прийдется "поголодать", что вцелом должно хорошо сказаться на умственной деятельности и обострить чувство справедлиовости, что очень возможно и приведет к нормальным реформам в финансовой и судебной области. А уж совсем РФ заживет прекрасно когда этих тварей из Лондона выковыряют из роосийского бизнеса.

На мой оптимистический взгляд санкции только положительно должны скзааться для РФ и Путин на удивление уже много сделал в этом направлении. Первые продажи за рубли ресурсов дорогого стоят.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:Ну одолжит он в юанях, которые кстати вполне себе котируются...
Технически если деньги не конвертировать то тогда да транзакция останется не замеченной в ФРС. Но тогда возникает более простой вопрос всегда можно обойтись без кредита и реальных транзакций через банк используя простые документарные операции как аккредитив или гарантия.

Вот здесь в путинской РФ возникают огромные проблемы так как финансовая дисциплина и правовая/судебная система абсолютно ни к черту.

Думаю схема будет такая немного дорогим россияйцам прийдется "поголодать", что вцелом должно хорошо сказаться на умственной деятельности и обострить чувство справедлиовости, что очень возможно и приведет к нормальным реформам в финансовой и судебной области. А уж совсем РФ заживет прекрасно когда этих тварей из Лондона выковыряют из роосийского бизнеса.

На мой оптимистический взгляд санкции только положительно должны скзааться для РФ и Путин на удивление уже много сделал в этом направлении. Первые продажи за рубли ресурсов дорогого стоят.
Слегка представляя креативность бизнесменов и из России и из Китая, я почему то думаю, что все эти обамовские выпенрежи будут объеханы на раз на кривой кобыле. При этом да, то что теперь элите надо слегка суетиться, надо вкладывать деньги внутри страны, и налаживать контакты не только с Брюсселем и Вашингтоном - очень и очень неплохо. И скорее всего, через лет так 5 Обамыч будет рвать волосы на жопе _что же я наделал_.

Самые радостные от всей его бодяги - это Китайцы. Вот уж кому подфартило. Самые печальные - американские CEO. Им хуже всех. Российским креативным правящим слоям - кому как, но в среднем они навряд ли особо печалятся. То что Обамыч дурак - уже очевидно. Из всех вариантов выбирает самые идиотские. (Но судя по его итогам в Ираке - он реально дурак). Пример - своими руками создал в России банк для спокойной работы в Крыму. Своими же руками сделал то что Путя давно хотел - чтобы элита не покупала коттеджи во Флориде. Своими же - пропихнул ряд давно висящих проектов навроде собственного карточно-расчетного центра. Своими же - стимулировал создание крупного независимого от США узла финансовых расчетов и фонда БРИКС (фонд пока дохлый но наало положенно). То есть он целенаправленно так убивает гегемонию США, почему то искренне считая, что США это пуп земли и без них никто и шагу не сделает.
Технически если деньги не конвертировать то тогда да транзакция останется не замеченной в ФРС.
Это вообще не нужно. Банкам то не запретили вести расчеты в долларах. Ну и как ФРС отличит финансирование от текущего расчета? Да никак.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:
Технически если деньги не конвертировать то тогда да транзакция останется не замеченной в ФРС.
Это вообще не нужно. Банкам то не запретили вести расчеты в долларах. Ну и как ФРС отличит финансирование от текущего расчета? Да никак.
К сожалению каждая транзакция имеет свое предназначение, пока транзакциями управляет банк через банковские ресурсы (MT200 и MT300 если мне память не изменяет в кодах SWIFT) подгоняяя покрытия для финансирования клиента - да ФРС не может отличить. Как только клиент начал проводить с покрытия свои транзакции (MT100) с предписанием, что сделать, то тема сразу становится понятной. Выход практически один работать через оффшорные банки, но здесь другая ловушка которую Путин реально уже просек - начнут отжимать оффшорные банки... технически работа через оффшоры для России это путь в никуда.

По тем шагам которые уже предпринял Путин то понятно движение идет в сторону реформ в финансовой области и развития внутреннего рынка. Фактически Путин действует стандартно как по учебнику.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Собственно ужасные санкции

Post by conejo »

StrangerR wrote:
Ruger wrote:Просто надо понимать как работают такие санкции. Поскольку США "держат" мировую финасовую систему, ни один банк в мире не сможет одалживать этим банкам. Иначе он сам попадёт под санкции. Даже опосредованно, если какой-нибудь мелкий индийский банк одолжит деньги одному из эти российских, с ним перестанут работать все другие крупные банки. И этот мелкий банк имеет шанс загнуться. Тоже самое относится и к российским банкам. Другие российские банки, которые будут одолжать деньги нарпимер Сбербанку, тоже рискуют попасть под санкции.
Да не работает так мировая система. Какой нибудь китайский банк сможет спокойно одолжить (и получить прибыль). Ну одолжит он в юанях, которые кстати вполне себе котируются... так в итоге в Китае будет сделано больше покупок а в США меньше. И технологические фирмы будут более активно создавать СП с Южной Америкой, с Китаем, с Индией и менее с США.

В долговременном плане США подкладывают свинью в первую очередь сами себе. При этом никакого влияния на политику России на украине эти санкции явно не имеют.
Я в целом поддерживаю вашу позицию, но вроде бы брать в долг в долларах под 1% значительно дешевле чем в банях под 10%.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Newport »

Тута Кондолизка прямо говорит, что надо задавить нефтяной и газовый экспорт России, и закрыть украинскую трубу. А Европу газом обеспечит Америка.

phpBB [video]
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Собственно ужасные санкции

Post by smart »

а сегодня первый Мистраль вышел в океан с нашими матросами :wink:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Собственно ужасные санкции

Post by VladDod »

Newport wrote:Тута Кондолизка прямо говорит, что надо задавить нефтяной и газовый экспорт России, и закрыть украинскую трубу. А Европу газом обеспечит Америка.
А она сказала ПОЧЕМ это "обеспечение" Европе станет? :%) пардон, видео мне недоступно. :oops:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Собственно ужасные санкции

Post by VladDod »

smart wrote:а сегодня первый Мистраль вышел в океан с нашими матросами :wink:
(тяжело вздыхая) ... лучше бы деньгами. :no: В условиях обострения обстановки ... России нужно другое оружие. IMHO
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Собственно ужасные санкции

Post by smart »

дык деньги никогда не отдают....французы на сегодня чуть выше в "развитии и демократии" стоят, накой "туземцам" бабло позорно отдавать :umnik1:
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Собственно ужасные санкции

Post by scorpion »

Newport wrote:А Европу газом обеспечит Америка.
Если цена устроит Европу, то сценарий развития событий вполне себе возможный.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Собственно ужасные санкции

Post by smart »

В том то и дело, что цены такой нету, иначе бы давно бы уже предложили, или европейцам российский газ вкуснее? :lol:
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Newport »

VladDod wrote:
Newport wrote:Тута Кондолизка прямо говорит, что надо задавить нефтяной и газовый экспорт России, и закрыть украинскую трубу. А Европу газом обеспечит Америка.
А она сказала ПОЧЕМ это "обеспечение" Европе станет? :%) пардон, видео мне недоступно. :oops:
Говорит, что в Америке газовый бум, газ стоит центы.

Что-то я, конечно, не заметил. У друзей вот большой двухэтажный дом. Зайдёшь зимой, дубак стоит. Говорят, газ дорогой.
Сам только плитой иногда пользуюсь, да вода греется. И то $20 в месяц хотят.
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Собственно ужасные санкции

Post by scorpion »

Newport wrote:Говорит, что в Америке газовый бум, газ стоит центы.
Нам он обходится $1.20 за 100 куб. футов, т.е. $424 за тысячу кубометров.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Newport »

scorpion wrote:
Newport wrote:Говорит, что в Америке газовый бум, газ стоит центы.
Нам он обходится $1.20 за 100 куб. футов, т.е. $424 за тысячу кубометров.
Это сколько за 1 кубометр?
$0.42 или 15,7 руб

Получается, в 3 раза дороже чем в России, и в 4 раза дешевле чем в Швеции.
Но думаю, что у шведов 75% идёт в социалистические налоги.

http://cdn4.img22.ria.ru/images/101288/ ... 886500.png
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Собственно ужасные санкции

Post by okop »

Noskov Sergey wrote:
OtecFedor wrote:
Москвичка wrote:"По опыту 2008 года совместная с заграничными авторами статья отклоняется автоматически, если отправлена с российского сервера, а вот если, к примеру, с австрийского, то берется".
Может еше потому что название статьи вроде "On elaboration of effects of ...." (реальныи случаи).
Походу да, воина все спишет.
Москвичка,

А может статьи надо нормально писать, тогда и отклонятся не будет. Отклонение статей без рецензирования делается человеком (редактором или техническим редактором), а не машиной которая сканирует географию серверов. "Ведущие научные журналы" публикуют от 5 до 15 % присланного по вполне понятным причинам, безо всякой конспирологии.
Так вроде человек, который жаловался, нормально статьи писал:
и H-index = 24
http://scholar.google.com/scholar?q=%22 ... sdt=0%2C23
и журналы были с хорошим иф:
https://www.researchgate.net/profile/Pa ... gdCA%3D%3D
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Собственно ужасные санкции

Post by VladDod »

scorpion wrote:
Newport wrote:Говорит, что в Америке газовый бум, газ стоит центы.
Нам он обходится $1.20 за 100 куб. футов, т.е. $424 за тысячу кубометров.
Украина от $385 отказалась.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Собственно ужасные санкции

Post by scorpion »

VladDod wrote:
scorpion wrote:Нам он обходится $1.20 за 100 куб. футов, т.е. $424 за тысячу кубометров.
Украина от $385 отказалась.
Эти цифры все-таки сравнивать некорректно, поскольку $424 - розничная цена, а $385 - оптовая.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Собственно ужасные санкции

Post by VladDod »

Да понятно. Но с другой стороны ... сжижение, транспортировка, регазификация - тоже ведь не бесплатно.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Собственно ужасные санкции

Post by okop »

scorpion wrote:
VladDod wrote:
scorpion wrote:Нам он обходится $1.20 за 100 куб. футов, т.е. $424 за тысячу кубометров.
Украина от $385 отказалась.
Эти цифры все-таки сравнивать некорректно, поскольку $424 - розничная цена, а $385 - оптовая.
Весь прошлый февраль на бирже газ стоил 7.00 за mmbtu, то есть 250 за 1000 кубометров.
И это при том, что в тот момент газ никуда не экспортировали.
Если говорим про Европу, то доставка туда будет стоить еще 250-300.

В местных теленовостях зимой беспрерывно рассказывали что в 28 штатах объявлена чрезвычайная ситуация из-за нехватки для сельских потребителей пропан-бутана. Во многих случаях поставщики, собравшие предоплату, не смогли поставить газ по заявленной цене.

Мы в феврале потратили 30 тыс. куб. футов (840 кубометров) газа. Розничная цена в тот момент была примерно $600 за тысячу кубометров. Это при том, что температура ни разу не опускалась ниже -30С (4F).

В этом году зима будет холодней, белки на заднем дворе уже перекопали весь газон, пряча свои запасы.

Return to “Украина”