Что же случилось с могучим рублём?

[Newport]

ради такого готовы на фсе - дайте мне методичку в руки - я тоже хочу сохранить уровень жизни!
Покажите где качать!

Скорее всего, не получится.

"Золотой миллиард" ждёт Ж в ближайшие годы.
Но Ж не всегда плохо. Например, кому плохо, если цены на американское жильё обвалятся? Пенсионерам может быть, которые жили припеваючи и теперь молятся на своё постоянно дорожающее жильё.
Ну, обвалится рынок акций. Непонятно, почему компания по производству электрических машин нынче стоит дороже FIAT.

[conejo]

Вобщем я довел позицию до миллиона опять.

[Балтика №3]

Сейчас много читаю/слушаю мнений экспертов на разных бизнес-экономических ресурсах практически все высказываются, что ж... будет, все споры идут вокруг того, что это будет просто ж... или ОГРОМНАЯ Ж...
Ну и по срокам тоже спорят, через два года это настанет или уже этой зимой.

Но такого оптимизна как у вас, не высказывают даже самые-самые прокремлевские экономисты.

Я тоже сегодня "эхо москвы" слушал. В основном подстрекатели красноречиво убеждают, что все плохо и кирдык. В частности Д. Быков Фактов не приводит. Только эмоции и параноя. Пришел к выводу- они действительно зомби.
Кстати, вы не могли бы привести сколько нибудь вразумительное насчет "скоро будет". А то скучно.

Я демшизу типа Быкова, Шендеровича и Новодворской не слушаю, так что ничего тут сообщить не могу.

Но раз вы Эхо Москвы упомянули ..... там я регулярно слушаю Сергея Алексашенко и Олега Вьюгина.
Кто они такие, думаю без труда нагуглите, а многие их выступления есть в архиве передач Эха.

Послушайте, вам должно быть интересно. Вас все это коснется в первую очередь. Это Стрэнджер заряжен не реальным оптимизмом, но он хотя бы в Америке живет.

Вьюгин, пожалуй самый авторитетный эксперт в РФ, по вопросам внешних заимствований.

З.Ы. Как послушаете, я вам другие ссылки накидаю на Форбс, Экономист, WSJ, РБК .....
Но не все сразу.

[Балтика №3]

Вот читаю вас и не перестаю удивлятся такому зашкаливающему оптимизму.

Сейчас много читаю/слушаю мнений экспертов на разных бизнес-экономических ресурсах практически все высказываются, что ж... будет, все споры идут вокруг того, что это будет просто ж... или ОГРОМНАЯ Ж...
Ну и по срокам тоже спорят, через два года это настанет или уже этой зимой.

Но такого оптимизна как у вас, не высказывают даже самые-самые прокремлевские экономисты.

Вы никак не поймете простой истины. Чтобы была жопа, нужно чтобы
- была безработица. Работы в России прибавилось. Сейчас рабочая сила даже переоцененна. А еще будет импортозамещение с Украины причем с использованием части кадров с оной же. Станки - сделают, или купят, не продаст ЕС - купят в Китае
- нужно чтобы то что сами не делают - нельзя было купить. Нефть и газ, титан и платина никуда не делись. Военные самолеты, разные вертолеты тоже (и Обамыч им не указ). Продавали и будут продавать.
- нужно чтобы зимой было холодно и голодно. Продукты производят, СХ на подъеме. Для производства удобрений газа хватает. Продукты даже с избытком, причем заметным. Тут тоже проблемы не будет. Газа и угля для отопления - более чем, ядерная энергетика - не в загоне как в ЕС а развивается. В общем тут проблем не видать.
- по отраслям - ну зажмется нефтепром на пару лет, пока какие то изделия не научатся сами делать. И все. Скважины как сверлили так и будут сверлить. ну отложат разведку на шельфе на пару лет, тем самым сохранив богатства шельфа для следуюго поколения. Где тут трагедия. Но скорее всего и этого не произойдет.
- кредиты. Я вот подумал - ну вот наша семья не могла бы брать кредиты. Мы бы были - богаче, на сегодня. Кое чем бы пожертвовали, но в конечном итоге не потеряли бы ничего. Так и там. Инвесторы не получат свои проценты, но тот же газпром или нефтепром финансирование найдет. Капитализм он не социализм, он почти все обойти может, любые ограничения.

Короче, в долговременном плане жопы не видно, в кратковременном тоже. Кроме тех экономистов которые кроме монетаристской политики ничего больше не знаю. И для которых финансовый сектор США - священное место, вроде бога на земле. Но это к счастью не так.

Кое с чем согласен, кое что спорно, НО вот грохнутся цены на нефть и усё, все остальные пункты уже не будут иметь особого смысла.
Даже не обязательно как в 1998-ом, 50 баксов за бочку это уже кирдык бюджету.

Хотя я не утверждаю однозначно, что это обязательно произойдет. Вполне возможно они на 80-ти остановятся.

[Newport]

Кое с чем согласен, кое что спорно, НО вот грохнутся цены на нефть и усё, все остальные пункты уже не будут иметь особого смысла.

Можно прислать S-300 в Сирию.

[VladDod]

НО вот грохнутся цены на нефть и усё, все остальные пункты уже не будут иметь особого смысла...

А куда они денутся? Остальные то пункты? Даже при полном отказе от экспорта углеводородов? Советский Союз (даже с крайне неэффективной социалистической экономикой) таки развивался лучше до того как был посажен на "нефтяную иглу".

[StrangerR]

Кое с чем согласен, кое что спорно, НО вот грохнутся цены на нефть и усё, все остальные пункты уже не будут иметь особого смысла.
Даже не обязательно как в 1998-ом, 50 баксов за бочку это уже кирдык бюджету.

Хотя я не утверждаю однозначно, что это обязательно произойдет. Вполне возможно они на 80-ти остановятся.

Во первых, никуда они не грохнутся. Нефти на планете мало, потребление при всех усилиях зеленых все одно будет расти, и надолго цена грохнуться не может. Мало того, как только она чуть вниз уйдет, множество промыслов в США окажутся нерентабельными.

Во вторых, ну допустим даже и грохнулась. Газ - остался. Титан - причем не руда а обработка - остались. Сельское хозяйство с его экспортом - остались. Химия с удобрениями - осталась. Военная техника - более чем осталась. Вертолеты - более чем осталась. Ракеты Протон, Союз, и сейчас еще будет Ангара - остались. Кораблестроение, а оно есть, осталось. Ядерная энергетика, а на сегодня Россия одна из всего нескольких стран, которые активно ведут исследования и развивают её (конкурирует пожалуй только Франция, и с трудом пытаются США, но они загнали свою ядерную промышленность в жуткую жопу разными эко требованиями).

Даже если грохнется, сейчас не 98-й год, зависимость от импорта уже намного ниже, а тем паче дурные санкции стимулировали быстрое уничтожение этой зависимости. Так что ничего особенного не будет. Ну будет еще побольше инфляция, курс рубля уедет, но в целом внутри страны уровень жизни сильно не поменяется.

Это не Украина, которая
- стремительно теряет промышленность
- несамодостаточна, без импорта загнется и перейдет на дрова и рапс
- не вписалась и не впишется в европейский рынок, при этом вылетает из Российского
- химия - йок (без газа), металлургия - йок (без газа и при вставшем коксовом производстве), сельское хозяйство - откуда солярка и откуда удобрения, квалифицированный народ - стремительно сваливает... Тут сколько денег не вбухивай, сильно ничего не изменишь.

[Балтика №3]

НО вот грохнутся цены на нефть и усё, все остальные пункты уже не будут иметь особого смысла...

А куда они денутся? Остальные то пункты? Даже при полном отказе от экспорта углеводородов? Советский Союз (даже с крайне неэффективной социалистической экономикой) таки развивался лучше до того как был посажен на "нефтяную иглу".

Ну и где сейчас Советский Союз? Накрылся женским половым органом.

Странно от тебя Влад, как человека получающего зарплату в евро, в одной из стран, душаших Россию экономическими санкциями, слушать такие экономические выкладки.

От роста курса евро, твое благосостояние будет только улучшатся.

А СССР хорошо развивался, когда была дешевая рабочая сила, ну 3-4 этапа:
-энтузиазм первых пятилеток
-великие стройки ГУЛЛАГа
-послевоенное восстановление страны
-крепостная зависимость крестьян/колхозников (отсутствие паспортов и как следствие свободы передвижения)

А потом усё - стагнация.

[Frukt]

Сейчас много читаю/слушаю мнений экспертов на разных бизнес-экономических ресурсах практически все высказываются, что ж... будет, все споры идут вокруг того, что это будет просто ж... или ОГРОМНАЯ Ж...
Ну и по срокам тоже спорят, через два года это настанет или уже этой зимой.

Но такого оптимизна как у вас, не высказывают даже самые-самые прокремлевские экономисты.

Я тоже сегодня "эхо москвы" слушал. В основном подстрекатели красноречиво убеждают, что все плохо и кирдык. В частности Д. Быков Фактов не приводит. Только эмоции и параноя. Пришел к выводу- они действительно зомби.
Кстати, вы не могли бы привести сколько нибудь вразумительное насчет "скоро будет". А то скучно.

Я демшизу типа Быкова, Шендеровича и Новодворской не слушаю, так что ничего тут сообщить не могу.

Но раз вы Эхо Москвы упомянули ..... там я регулярно слушаю Сергея Алексашенко и Олега Вьюгина.
Кто они такие, думаю без труда нагуглите, а многие их выступления есть в архиве передач Эха.

Послушайте, вам должно быть интересно. Вас все это коснется в первую очередь. Это Стрэнджер заряжен не реальным оптимизмом, но он хотя бы в Америке живет.

Вьюгин, пожалуй самый авторитетный эксперт в РФ, по вопросам внешних заимствований.

З.Ы. Как послушаете, я вам другие ссылки накидаю на Форбс, Экономист, WSJ, РБК .....
Но не все сразу.

Авторитеты, авторитеты..., а сами своими словами, можете описать то во что верите?

[Балтика №3]

Кое с чем согласен, кое что спорно, НО вот грохнутся цены на нефть и усё, все остальные пункты уже не будут иметь особого смысла.
Даже не обязательно как в 1998-ом, 50 баксов за бочку это уже кирдык бюджету.

Хотя я не утверждаю однозначно, что это обязательно произойдет. Вполне возможно они на 80-ти остановятся.

Во первых, никуда они не грохнутся. Нефти на планете мало, потребление при всех усилиях зеленых все одно будет расти, и надолго цена грохнуться не может. Мало того, как только она чуть вниз уйдет, множество промыслов в США окажутся нерентабельными.

Во вторых, ну допустим даже и грохнулась. Газ - остался. Титан - причем не руда а обработка - остались. Сельское хозяйство с его экспортом - остались. Химия с удобрениями - осталась. Военная техника - более чем осталась. Вертолеты - более чем осталась. Ракеты Протон, Союз, и сейчас еще будет Ангара - остались. Кораблестроение, а оно есть, осталось. Ядерная энергетика, а на сегодня Россия одна из всего нескольких стран, которые активно ведут исследования и развивают её (конкурирует пожалуй только Франция, и с трудом пытаются США, но они загнали свою ядерную промышленность в жуткую жопу разными эко требованиями).

Даже если грохнется, сейчас не 98-й год, зависимость от импорта уже намного ниже, а тем паче дурные санкции стимулировали быстрое уничтожение этой зависимости. Так что ничего особенного не будет. Ну будет еще побольше инфляция, курс рубля уедет, но в целом внутри страны уровень жизни сильно не поменяется.

Это не Украина, которая
- стремительно теряет промышленность
- несамодостаточна, без импорта загнется и перейдет на дрова и рапс
- не вписалась и не впишется в европейский рынок, при этом вылетает из Российского
- химия - йок (без газа), металлургия - йок (без газа и при вставшем коксовом производстве), сельское хозяйство - откуда солярка и откуда удобрения, квалифицированный народ - стремительно сваливает... Тут сколько денег не вбухивай, сильно ничего не изменишь.

Ага, а теперь посмотри, как цена газа коррелируется с ценой на нефть.

А остальное, .... ну да, есть от силы 20% всей российской экономики. Туда и титан, и вертолеты, и Сухой, и оборонка, и с-х и все, все, все входит ....

А то, что в Украине будет в 2-5-10 раз хуже, я же не спорю. Вот только какое отношение это имеет к данной теме.

[Балтика №3]

Сейчас много читаю/слушаю мнений экспертов на разных бизнес-экономических ресурсах практически все высказываются, что ж... будет, все споры идут вокруг того, что это будет просто ж... или ОГРОМНАЯ Ж...
Ну и по срокам тоже спорят, через два года это настанет или уже этой зимой.

Но такого оптимизна как у вас, не высказывают даже самые-самые прокремлевские экономисты.

Я тоже сегодня "эхо москвы" слушал. В основном подстрекатели красноречиво убеждают, что все плохо и кирдык. В частности Д. Быков Фактов не приводит. Только эмоции и параноя. Пришел к выводу- они действительно зомби.
Кстати, вы не могли бы привести сколько нибудь вразумительное насчет "скоро будет". А то скучно.

Я демшизу типа Быкова, Шендеровича и Новодворской не слушаю, так что ничего тут сообщить не могу.

Но раз вы Эхо Москвы упомянули ..... там я регулярно слушаю Сергея Алексашенко и Олега Вьюгина.
Кто они такие, думаю без труда нагуглите, а многие их выступления есть в архиве передач Эха.

Послушайте, вам должно быть интересно. Вас все это коснется в первую очередь. Это Стрэнджер заряжен не реальным оптимизмом, но он хотя бы в Америке живет.

Вьюгин, пожалуй самый авторитетный эксперт в РФ, по вопросам внешних заимствований.

З.Ы. Как послушаете, я вам другие ссылки накидаю на Форбс, Экономист, WSJ, РБК .....
Но не все сразу.

Авторитеты, авторитеты..., а сами своими словами, можете описать то во что верите?

Уже прослушали/прочитали
Готовы обсуждать детально по каждому пункту?

[Frukt]

Кстати, вы не могли бы привести сколько нибудь вразумительное насчет "скоро будет". А то скучно.

Может такое http://el-murid.livejournal.com/1994848.html

Санкции и их ужесточение направлены исключительно на раскол российской элиты, на ущемление интересов ее части и подстегивание к скорейшему перевороту.
...

Вполне.
Если убрать лирику, все эти санкции так или иначе направлены на ослабление России.
Учитывая, события на бывш. украине и что основной инструмент США майдан и другие варианты цветных революций на фоне мощной пропаганды экономические санкции со всей очевидностью показывают олигархам, мол не будете слушаться - будет бо бо.

[VladDod]

А СССР хорошо развивался, когда была дешевая рабочая сила, ну 3-4 этапа ... А потом усё - стагнация.

Дык а нынче то не социализм, а капитализм. А стагнация как раз и началась с торговли нефтью зарубеж. То что это даст врагам инструмент контроля ... тогдашние правители не задумывались. Как не задумывались и о том, что дешевые нефтедоллары будут стремительно убивать внутреннее производство.

[StrangerR]

СССР накрылся из за нерыночной экономики и подавления предпринимательства, а потом уже - из за того что партийное давление позволило накопиться без выхода напряжению между разными региональными элитами.

Россия - капиталистическая страна. При всей вертикали - там господствует рынок. На котором бизнесмен из штанов вылезет и душу дьяволу продаст, чтобы получить прибыль. Санкции - открывают много путей получения оной (прибыли). Так что адаптируется Россия, то чего не могло случиться в плановой, с госпланом - госснабом - преследования цеховиков - маразматиками в партии - СССР.

НО вот грохнутся цены на нефть и усё, все остальные пункты уже не будут иметь особого смысла...

А куда они денутся? Остальные то пункты? Даже при полном отказе от экспорта углеводородов? Советский Союз (даже с крайне неэффективной социалистической экономикой) таки развивался лучше до того как был посажен на "нефтяную иглу".

Ну и где сейчас Советский Союз? Накрылся женским половым органом.

Странно от тебя Влад, как человека получающего зарплату в евро, в одной из стран, душаших Россию экономическими санкциями, слушать такие экономические выкладки.

От роста курса евро, твое благосостояние будет только улучшатся.

А СССР хорошо развивался, когда была дешевая рабочая сила, ну 3-4 этапа:
-энтузиазм первых пятилеток
-великие стройки ГУЛЛАГа
-послевоенное восстановление страны
-крепостная зависимость крестьян/колхозников (отсутствие паспортов и как следствие свободы передвижения)

А потом усё - стагнация.

[Frukt]

Сейчас много читаю/слушаю мнений экспертов на разных бизнес-экономических ресурсах практически все высказываются, что ж... будет, все споры идут вокруг того, что это будет просто ж... или ОГРОМНАЯ Ж...
Ну и по срокам тоже спорят, через два года это настанет или уже этой зимой.

Но такого оптимизна как у вас, не высказывают даже самые-самые прокремлевские экономисты.

Я тоже сегодня "эхо москвы" слушал. В основном подстрекатели красноречиво убеждают, что все плохо и кирдык. В частности Д. Быков Фактов не приводит. Только эмоции и параноя. Пришел к выводу- они действительно зомби.
Кстати, вы не могли бы привести сколько нибудь вразумительное насчет "скоро будет". А то скучно.

Я демшизу типа Быкова, Шендеровича и Новодворской не слушаю, так что ничего тут сообщить не могу.

Но раз вы Эхо Москвы упомянули ..... там я регулярно слушаю Сергея Алексашенко и Олега Вьюгина.
Кто они такие, думаю без труда нагуглите, а многие их выступления есть в архиве передач Эха.

Послушайте, вам должно быть интересно. Вас все это коснется в первую очередь. Это Стрэнджер заряжен не реальным оптимизмом, но он хотя бы в Америке живет.

Вьюгин, пожалуй самый авторитетный эксперт в РФ, по вопросам внешних заимствований.

З.Ы. Как послушаете, я вам другие ссылки накидаю на Форбс, Экономист, WSJ, РБК .....
Но не все сразу.

Авторитеты, авторитеты..., а сами своими словами, можете описать то во что верите?

Уже прослушали/прочитали
Готовы обсуждать детально по каждому пункту?

То, что вы слушаете меня не интересует, если вы еще не поняли.
Я спросил, какие либо аргументы, тезисы итд. А зачем то киваете на своих кумиров. Их не просил.
Что сказать то хотели насчет полной Ж? Это сейчас из каждого либерального пылесоса слышно.

[StrangerR]

А остальное, .... ну да, есть от силы 20% всей российской экономики. Туда и титан, и вертолеты, и Сухой, и оборонка, и с-х и все, все, все входит ..

Да нет. В структуре экспорта остальное - 35%, однако. В структуре ВВП - еще меньше

http://pust-valyat.livejournal.com/38481.html

Экспорт тоже занимает вовсе не большую часть ВВП. Россия все таки в общем и целом не сырьевая страна. И то, что Обамыч тут заблуждается, ему еще очень и очень аукнется.

А с оптимизмом. Да я просто вижу отношения своих друзей в России ко всему этому. По большей части ироническое, над тем как Обамыч пыжится насрать, все в основном насмехаются. И ни у кого так чтобы радикально уровень жизни не поменялся и явно не поменяется.

[Tugric]

Этапы большого пути:

IMG_3664.jpeg

[Newport]

Ну и где сейчас Советский Союз? Накрылся женским половым органом.

Странно от тебя Влад, как человека получающего зарплату в евро, в одной из стран, душаших Россию экономическими санкциями, слушать такие экономические выкладки.

От роста курса евро, твое благосостояние будет только улучшатся.

А как там великая социалистическая страна Франция со своим 75% налогом поживает?

От курса евро благосостояние мало зависит.
Трусы с компьютером стоят сущие евроценты на фоне цен на товары внутреннего производства - например, европейских квартиорок. Чем зарплата и благосостояние выше, тем выше цены на квартирки взлетают. А трусы как стоили 1 евро, так и стоят примерно столько же.

[Komissar]

А СССР хорошо развивался, когда была дешевая рабочая сила

я бы добавил - индустриализация, когда куча безработной молодежи на селе (из многодетных семей) могла поехать в город работать на фабрике/заводе.

Ну, в общем все, как в Китае. И Китай накроется тем же медным тазом, когда иссякнет ресурс дешевой рабсилы.

[Komissar]

А как там великая социалистическая страна Франция со своим 75% налогом поживает?

От курса евро благосостояние мало зависит.
Трусы с компьютером стоят сущие евроценты на фоне цен на товары внутреннего производства - например, европейских квартиорок. Чем зарплата и благосостояние выше, тем выше цены на квартирки взлетают. А трусы как стоили 1 евро, так и стоят примерно столько же.

ну, на работяг типа Влада, даже норвежский налог не сильно влияет, ибо не так много он получает, по норгским нормам. А вот правило расходов ЖМОТ работает во всех развитых странах, где основная доля доходов пожирается Жильем, Медициной (напрямую или в виде налога), Образованием, Транспортом. Я бы даже сказал ЖМОТ-С, добавив "С" на Страховки/Сервисы.

А евро-трусы везде стоят немного и по-любому пошиты в Китае.

[VladDod]

Ну ... если посмотреть консолидированный бюджет, скажем за 2013 год ... http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.htm

- Доходы - всего 24442.7 млрд руб
- налоги, сборы и регулярные платежи за пользование природными ресурсами 2598.0
- доходы от внешнеэкономической деятельности 5011.0 ... читаем: "от продажи УВ" - это та самая статья на которую непосредственно влияют цены на нефть. Сверстано это было исxодя из примерно $100 за бочку.
Итого ... один доллар цены дает 50.1 млрд руб (0.2%) (плюса или минуса в бюджет) В случае падения до $80 казна (бюджет) не досчитается 4% доходов.

Я нигде не ошибся?

[VladDod]

ну, на работяг типа Влада, даже норвежский налог не сильно влияет...

... Vlad - в оффшоре, а в оффшоре только несчастные американские работяги свои налоги на полную катушку платят. Других диких стран не упомню, хотя может и ошибаюсь..

А вообще эти прогнозы - фигня на постном масле. В 2000-м на $100 можно было долететь вчетвером с Дальнего Востока до Питера и поллета там отдыхать. А 2014-м за $100 ... от Питера, разве что до Москвы на поезде доедешь. Вот эту разницу ... прогнозисты нефтяного краха России ... в упор видеть не хотят.

[Komissar]

ну, на работяг типа Влада, даже норвежский налог не сильно влияет...

... Vlad - в оффшоре, а в оффшоре только несчастные американские работяги свои налоги на полную катушку платят.

Влад может теоретически и в оффшоре, но норгским гражданством очень дорожит, и старается-платит в систему, чтобы кулик носу не подточил. Омериканцы же как раз законно могут первые 90К дохода затырить от Вездесущей (IRS), ну а на кораблях обычно больше и не платят.

[VladDod]

ну, на работяг типа Влада, даже норвежский налог не сильно влияет...

... Vlad - в оффшоре, а в оффшоре только несчастные американские работяги свои налоги на полную катушку платят.

Влад может теоретически и в оффшоре, но норгским гражданством очень дорожит, и старается-платит в систему, чтобы кулик носу не подточил. Омериканцы же как раз законно могут первые 90К дохода затырить от Вездесущей (IRS), ну а на кораблях обычно больше и не платят.

Хороший вброс. Сразу показывает насколько Kомми далек от мировой нефтегазовой индустрии.
(в сторону) я знаю, что это дело в упор не гуглится. Оставлю Комми в счастливом неведении.

[Komissar]

Сам же писАл, 70-80К предел мечтаний.