Ну теперь заживем!

Мнения, новости, комментарии
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Ну теперь заживем!

Post by IContentProvider »

Oleg Ivanov wrote:И СССР мог бы быть по сей день, если бы путчисты в 91 выиграли.
Это как? Республики бы уговорили объединиться обратно в СССР?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B2
Путч был 18-21 августа 1991.Чисто по датам, 4 провозгласили независимость и вышли из СССР до или во время путча, большинство сразу после. Суверинитет все абсолютно провозгласили задолго до путча.
Пара́д суверените́тов (1988—1991 гг.) — конфликт республиканского и союзного законодательства, связанный с объявлением приоритета республиканских законов над союзными.
...
19 августа подписание начального договора о создании ССГ было сорвано ГКЧП при попытке отстранения М. С. Горбачева с поста президента СССР. 8 декабря подписываются беловежские соглашения и вместо государства-конфедерации — ССГ (по одному из проектных союзных договоров туда должны были войти и республики из состава РСФСР) создается Содружество Независимых Государств.
Если бы путча не было, возможно получилось бы это ССГ. Но никак не СССР. И не в результате победы путча.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

UMLец wrote:
ARARAT. wrote: На войне как на войне... Устраиваете войнушку(болотная, навальный, "марши мира"
болотная, навальный, "марши мира", occupy Wall street, ... признаки ЗДОРОВьЯ обшества, пульс страны.
Здоровье обществу нужно, это верно. Но не в таком виде как это понимает та часть общества , которая самопровозгласила себя либеральной частью, хотя по сути является лишь провайдером анти-российской и в то же время про-западной пропаганды.
Вы не могли бы назвать аналог "эха москвы" в других странах? Если нет, то почему их нет? Спасибо
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

perasperaadastra wrote:Но ведь любой человек, который говорит, что Путин неправ, автоматически попадает в списки пятой колонны и белоленточников...На источник финансирования уже давно никто не смотрит... В Екб, помнится, нельзя было даже выписку из Конституции РФ публично демонстрировать - типа это либерализм и русофобия! Я вот думаю, что тупиковый путь развития, это когда вместо реакции на критику, сажают в тюрьму критикующих. Взять того же Навального - он играл не по правилам, призывал к революции? Нет, он просто покусился на "шубохранилище", а это непростительно! Казалось бы, радоваться надо, что чувак помогает бороться с коррупцией, ан нет, нельзя! Это либерализм и пятая колонна! Это джаз и джинсы! СССР погубила не колбаса, а догматизм и негибкость, которые привели к внутренней нестабильности. То же самое случится и с путинской Россией. Почему нельзя вместо этого пойти путем поиска баланса?
Вы неверно понимаете суть про пятую колонну.
Путин ( раньше был Ельцин, завтра будет Вася Петров ) тут не важен. Важна именно ( именно ) анти-российская , подрывная деятельность. Она может быть разная.
Для того что бы понять, можно начать с малого.
Вот скажите на милость, причем тут Путин когда т.н. либеральная прослойка всячески унижает российские ценности, искажает историю?
Взять к примеру отрицание Великой Победы в пользу США? А ведь это по сути и есть деятельность которая формирует самосознание поколений. Почему в США никто даже не думает уменьшать заслуги своей страны, российские т.н. либералы глотку рвут только что бы уменьшить? ИМХО -это делается осознанно.
И дальше всё в таком духе. Что бы Россия ни сделала всегда плохо. И ровно наоборот поддерживается все что бы не делали США.
Считаю, это очень плохая тенденция. И к сожалению, этих людей с деформированным анти-советской, а потом анти-российской пропагандой восприятием и самоидентификацией уже если и возможно, то очень сложно исправить, хотя врят ли.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

UMLец wrote:
ARARAT. wrote:
UMLец wrote:
ARARAT. wrote: На войне как на войне... Устраиваете войнушку(болотная, навальный, "марши мира"
болотная, навальный, "марши мира", occupy Wall street, ... признаки ЗДОРОВьЯ обшества, пульс страны.
Нет, ето не признаки здоровья общества, когда ета болезнь разрушает ето общество и приводит краху страны...
Вы путаете болезнь "некоторых" маргиналов со всех страной.
В обществе всегда и везде есть недовольные, они могут выступать, без проблем пока не пытаются разрушить...
Мною перечисленное исключительно разрушает, а не созидает или "исправляет", потому как исполняется "заказ" со стороны, на сторонние деньги. Стороны которая хочет разрушить, поетому и они сами разрушители.
"Революций" со стороны кучкой маргиналов нам не нать, нахлебались уже...
На Украине сейчас именно ето и проишодит, "революция по заказу" со всеми "атрибутами".
Хм, не знал, что кто-то таких азов не понимает...

Когда в организме завелся и засиделся "Вирус" - организм повышет температуру.
Это - защитная раекция здорового организма.
Протесты - естествення реакция "повышения температуры".

Кто-то пугается и пытается сбить температуру любыми способами.
Чаще это удается и на какое-то время все кажется нормальным. Но болезнь стагнирует.

Кто-то наплевательски относится к здоровью и полностью игнирирует сигналы организма. Продолжает жрать мороженое (или золотые батоны там) и температура доходит до 42.5С (майданные судорги).

Вы, похоже, считаете температуру - болезнью и боретесь с ней? :roll:
Смотря какие протесты. Можно протестовать с требованием "хлеба и зрелищ" , "банду под суд", а можно протстовать в защиту нацистов которые выступают на стороне против России.

НО. Протесты -это видимая часть айзберга. Результат "трудов" инженеров оранжевых технологий.
Найти повод для протеста -пара пустяков. Обычно это результаты выборов или дискредитация действующей власти.

Протесты всегда за всё хорошее против всего плохого.

А вот сделать так ( сформировать общественное мнение ) что бы хорошее/плохое было именно то что надо определенной стороне это уже информационная диверсионная деятельность. И если она в пользу других стран то это один из признаков пятой колонны.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

ARARAT. wrote:
UMLец wrote:
ARARAT. wrote:
UMLец wrote:
ARARAT. wrote: На войне как на войне... Устраиваете войнушку(болотная, навальный, "марши мира"
болотная, навальный, "марши мира", occupy Wall street, ... признаки ЗДОРОВьЯ обшества, пульс страны.
Нет, ето не признаки здоровья общества, когда ета болезнь разрушает ето общество и приводит краху страны...
Вы путаете болезнь "некоторых" маргиналов со всех страной.
В обществе всегда и везде есть недовольные, они могут выступать, без проблем пока не пытаются разрушить...
Мною перечисленное исключительно разрушает, а не созидает или "исправляет", потому как исполняется "заказ" со стороны, на сторонние деньги. Стороны которая хочет разрушить, поетому и они сами разрушители.
"Революций" со стороны кучкой маргиналов нам не нать, нахлебались уже...
На Украине сейчас именно ето и проишодит, "революция по заказу" со всеми "атрибутами".
Хм, не знал, что кто-то таких азов не понимает...

Когда в организме завелся и засиделся "Вирус" - организм повышет температуру.
Это - защитная раекция здорового организма.
Протесты - естествення реакция "повышения температуры".

Кто-то пугается и пытается сбить температуру любыми способами.
Чаще это удается и на какое-то время все кажется нормальным. Но болезнь стагнирует.

Кто-то наплевательски относится к здоровью и полностью игнирирует сигналы организма. Продолжает жрать мороженое (или золотые батоны там) и температура доходит до 42.5С (майданные судорги).

Вы, похоже, считаете температуру - болезнью и боретесь с ней? :roll:
Когда в организме заводится вирус, сначало удаляется источник вирус(заказ со стороны), затем сам вирус(внутренние маргиналы работающие на етот заказ)...
После етого и темп уйдет.
Вот такие азы...
:D
Но нужно не забывать и о профилактике. Следить за здоровьем. Что бы новые поколения не воспитывались на кухнях под песни западных манипуляторов сознанием.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

Тут еще момент.
Допустим, во времена СССР действительно было неоднозначно. Страна изолирована. На бытовом уровне запад воспринимался исключительно со слов моряков, редких туристов и радиостанций.
Из чего могла вырисовываться идеализированная картинка. Даже можно понять, почему либералы 90х считали признаком хорошего тона привести текст на англ. яз со ссылкой на "авторитетный" источник.
На мой взгляд многие люди в т.ч. и участники форума до сих пор живут в старых догмах.
Но сейчас то что? Ведь уже все убедились, что всё одно и тоже. И западные сми не воспринимаются как раньше. Да и цели тоже уже в общем понятны.
Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?
Peace
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Ну теперь заживем!

Post by perasperaadastra »

>Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?

Я вижу только то, что в Канаде жизнь лучше, чем в России, хотя тут и ГосДеп, и американское влияние, и оппозиция, и даже антиканадская пропаганда. Тем не менее, система работает благодаря тому, что политики меняются. Хорошо, пусть в России нужно ограничить пятую колонну. Но почему при этом нужно поощрять коррупцию (те смехотворные наказания, которые получают проворовавшиеся чиновники нельзя назвать ничем, кроме поощрения). Почему при этом нужно фальсифицировать результаты выборов? Только потому, что оппозиция верит в догматы сдержек и противовесов и свободные выборы, не значит, что российская власть должна делать все ровно наоборот. Это все равно, что если бы один человек пнул другого, после чего обиженный отрезал бы себе ногу.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Ну теперь заживем!

Post by conejo »

Frukt wrote:Тут еще момент.
Допустим, во времена СССР действительно было неоднозначно. Страна изолирована. На бытовом уровне запад воспринимался исключительно со слов моряков, редких туристов и радиостанций.
Из чего могла вырисовываться идеализированная картинка. Даже можно понять, почему либералы 90х считали признаком хорошего тона привести текст на англ. яз со ссылкой на "авторитетный" источник.
На мой взгляд многие люди в т.ч. и участники форума до сих пор живут в старых догмах.
Но сейчас то что? Ведь уже все убедились, что всё одно и тоже. И западные сми не воспринимаются как раньше. Да и цели тоже уже в общем понятны.
Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?
Не одно и тоже. Пока в России нет реального разделения власти на всех уровнях, начиная районом, и заканчивая федералами.
И самое главное нет понимания, что это такое, как и желания стремиться к этому.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

perasperaadastra wrote:>Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?

Я вижу только то, что в Канаде жизнь лучше, чем в России, хотя тут и ГосДеп, и американское влияние, и оппозиция, и даже антиканадская пропаганда. Тем не менее, система работает благодаря тому, что политики меняются. Хорошо, пусть в России нужно ограничить пятую колонну. Но почему при этом нужно поощрять коррупцию (те смехотворные наказания, которые получают проворовавшиеся чиновники нельзя назвать ничем, кроме поощрения). Почему при этом нужно фальсифицировать результаты выборов? Только потому, что оппозиция верит в догматы сдержек и противовесов и свободные выборы, не значит, что российская власть должна делать все ровно наоборот. Это все равно, что если бы один человек пнул другого, после чего обиженный отрезал бы себе ногу.
В России нет перечисленных атрибутов. тем не менее уровень жизни достаточно высок. по крайней мере выше чем во многих якобы демократических странах.

Вот вы постоянно призываете к каким-то бунтам. переписываете сюда конспекты своих борцов-вдохновителей. Но как это все поможет как вы говорите "жить лучше"? В Индии уж демократия во всей красе. Им что не хватает по вашему? Еще пару-тройку революций и уж точно заживут лучше всех?
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

conejo wrote:
Frukt wrote:Тут еще момент.
Допустим, во времена СССР действительно было неоднозначно. Страна изолирована. На бытовом уровне запад воспринимался исключительно со слов моряков, редких туристов и радиостанций.
Из чего могла вырисовываться идеализированная картинка. Даже можно понять, почему либералы 90х считали признаком хорошего тона привести текст на англ. яз со ссылкой на "авторитетный" источник.
На мой взгляд многие люди в т.ч. и участники форума до сих пор живут в старых догмах.
Но сейчас то что? Ведь уже все убедились, что всё одно и тоже. И западные сми не воспринимаются как раньше. Да и цели тоже уже в общем понятны.
Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?
Не одно и тоже. Пока в России нет реального разделения власти на всех уровнях, начиная районом, и заканчивая федералами.
И самое главное нет понимания, что это такое, как и желания стремиться к этому.
Когда правительство демократичного Гайдара чубайсовича дали карт бланш братве и власть делили и разделяли и феодалы и федералы, были и даже шерифы ( с казачьими атаманами ). Не помогает.
Peace
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Ну теперь заживем!

Post by IL »

Frukt wrote: Вот вы постоянно призываете к каким-то бунтам. переписываете сюда конспекты своих борцов-вдохновителей. Но как это все поможет как вы говорите "жить лучше"? В Индии уж демократия во всей красе. Им что не хватает по вашему? Еще пару-тройку революций и уж точно заживут лучше всех?
Исторуя показала, что в России возможна только одна стабильная форма правления -- абсолютная монархия и госкапитализм. При хороших царях Россия всегда делала большие шаги вперёд, догоняя и обгоняя запад. Демократия в России = катастрофа, что опять же история показала много раз.
IL
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

IL wrote:
Frukt wrote: Вот вы постоянно призываете к каким-то бунтам. переписываете сюда конспекты своих борцов-вдохновителей. Но как это все поможет как вы говорите "жить лучше"? В Индии уж демократия во всей красе. Им что не хватает по вашему? Еще пару-тройку революций и уж точно заживут лучше всех?
Исторуя показала, что в России возможна только одна стабильная форма правления -- абсолютная монархия и госкапитализм. При хороших царях Россия всегда делала большие шаги вперёд, догоняя и обгоняя запад. Демократия в России = катастрофа, что опять же история показала много раз.
Я бы не стал так безапелляционно.
В России демократия. Причем уровень её сейчас намного выше чем в России 90х.
Сама же демократия в России именно последние несколько лет обретает более-менее цивилизованные формы.
Peace
poisson
Уже с Приветом
Posts: 271
Joined: 11 Nov 2007 10:00
Location: Canada

Re: Ну теперь заживем!

Post by poisson »

perasperaadastra wrote:>Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?

Я вижу только то, что в Канаде жизнь лучше, чем в России, хотя тут и ГосДеп, и американское влияние, и оппозиция, и даже антиканадская пропаганда. Тем не менее, система работает благодаря тому, что политики меняются. Хорошо, пусть в России нужно ограничить пятую колонну. Но почему при этом нужно поощрять коррупцию (те смехотворные наказания, которые получают проворовавшиеся чиновники нельзя назвать ничем, кроме поощрения). Почему при этом нужно фальсифицировать результаты выборов? Только потому, что оппозиция верит в догматы сдержек и противовесов и свободные выборы, не значит, что российская власть должна делать все ровно наоборот. Это все равно, что если бы один человек пнул другого, после чего обиженный отрезал бы себе ногу.
скорее всего зависит от того, насколько широк круг вашего общения в канаде. Если в России вы будете общаться только в кругу среднего класса, самоизолируетесь от соседей (скажем, лень общаться на не родном языке), будете смотреть только кино в интернете, чтобы не читать-смотреть местные новости, то скорее всего вы никогда не узнаете о жизни людей не из вашего круга. К примеру, о жизни в России часто судят по рассказам друзей-знакомых-родственников, грубо говоря по "слухам". Подобной информации о канаде у вас нет. Протестируйте свою информированность: кто из знакомых ваших знакомых в вашем канадском кругу после школы спился, скурился, снаркоманился, сел? Когда собираются давно знакомые друг с другом канадцы, то честно скажу, разговоры один в один как если я выползу на скамеечку посидеть возле дома на родине. "Помнишь рыжего Джо, который блевал в автобусе в третьем классе? - да, давно не видел, кажется он пил сильно - да, плохо мужик кончил, сел на тяжелые наркотики, потом сел за грабежи, а теперь его бывшая рассказала, что его кто-то убил, видимо счеты с наркомафией". Поменяй Джо на Васю, истории одинаковые. Из того, что вижу, человеку из нижкого слоя общества практически невозможно подняться. Плохая школа, нет денег на учебу в хороших коледжах, вузах, и замкнутый круг - плохая работа. Так по кругу из поколения в поколение.
Про выборы хороший вопрос. Почему Харперу понадобилось фальсифицировать выборы? Он пойман за руку, и судом доказано. Он конечно открестися от второго человека своей партии, но факт остался фактом - выборы Харпер не выиграл, пусть даже и не удалось доказать что он был в курсе махинаций.
Коррупция... За последние десять лет был с десяток коррупционных скандалов, когда чиновники сильно залезли в бюджет, либо содействовали хищению, ни сел никто.
Канада сильно отсталая в технологическом плане страна, и виной тому тотальная коррупция. Одни только итальянские кланы чего стоят. Фактически вся бюджетная строй индустрия работает на итальянские ОПГ. Хороший пример комиссия Шарбоно в квебеке. Вскрыт только маленький эпизод деятельности всего одного клана, но этот клан в подчинении у онтарийского клана. В начале комиссии выступал полицейский из онтарио, специалист по итальянским опг, картину нарисовал не радостную. Это во многом объясняеет почему в канаде куда не ткни, всё старое и отставшее на десятки лет. Последние "успехи" в серьёзных проектах все датированы шестидесятыми, максимум восьмидесятыми годами прошлого века. Даже создать современные железные дороги денег нет, не говоря уже об удобном общественном транспорте.
Ещё про мэра торонто, алкаша, наркомана и главаря наркотской шайки можно упомянуть. Человека на пожизненное закрывать надо хотябы по обвинению в организации убийства с целью сокрытия компроментируещего видео, но нет, он спокойно на второй срок претендует. Скажете случайность?
Мысль моя не хитрая. Да, в России есть свои недостатки, но не более чем в любой другой стране. Нет смысла очернять одну страну и обелять другую.
Про пятую колонну. Это просто не допустимо ни в каком виде для независимой страны иметь политическое движение проплаченное другой страной, пусть даже и дружественной. Если в канаде станет известно, что лидеры оппозиционной партии финансируются из-за границы, их просто посадят, а партии распустят. Гораздо труднее бороться с лоббированием, но это уже недостаток системы. К примеру, Харпер активно лоббирует интересы американского военпрома. Для канады это плохо, т.к. вместо инвестиций в обновление инфраструктур и создания условий для развития страны, деньги налогоплательщиков уходят на проплату американских не рентабельных проджектов типа ф 35. Опять-же во всех войнушках канадскую армию подпрягают участвовать. Деньги на этот шик тратим мы, а прибыль получают исключительно наши американские друзья. Канада типичный донор в этих реляциях, всё делает себе в убыток.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Ну теперь заживем!

Post by alex67 »

IL wrote:Исторуя показала, что в России возможна только одна стабильная форма правления -- абсолютная монархия и госкапитализм. При хороших царях Россия всегда делала большие шаги вперёд, догоняя и обгоняя запад. Демократия в России = катастрофа, что опять же история показала много раз.
Почему же в одной только России? Что же в ней такого исключительного, что она не подчиняется общемировым тенденциям и законам? И демократия западного образца может обернуться таким дерьмом, как в Египте-Ираке-Афганистане, и другие диктатуры могут вполне себе процветать экономически, а не только российские, как в Ираке при Саддаме и в Ливии при Каддафи. Я уж не говорю про абсолютные монархии Персидского залива, где не то что демократии - даже и политики нет никакой, ни левых, ни правых, нет политики вообще, отсутствует как понятие, есть назначаемая государственная администрация, и все, что нисколько не мешает им процветать. А порядок в стране должен быть, чтобы не превратиться в Украину или Сомали, это одно и то же сегодня.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Ну теперь заживем!

Post by NanoKaktus »

Frukt wrote: Вы не могли бы назвать аналог "эха москвы" в других странах? Если нет, то почему их нет? Спасибо
У нас тут по бесплатным каналам крутят RT и Al-Jazeera. Или это не то?
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Ну теперь заживем!

Post by VladG2 »

Frukt wrote:
perasperaadastra wrote:>Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?

Я вижу только то, что в Канаде жизнь лучше, чем в России, хотя тут и ГосДеп, и американское влияние, и оппозиция, и даже антиканадская пропаганда. Тем не менее, система работает благодаря тому, что политики меняются. Хорошо, пусть в России нужно ограничить пятую колонну. Но почему при этом нужно поощрять коррупцию (те смехотворные наказания, которые получают проворовавшиеся чиновники нельзя назвать ничем, кроме поощрения). Почему при этом нужно фальсифицировать результаты выборов? Только потому, что оппозиция верит в догматы сдержек и противовесов и свободные выборы, не значит, что российская власть должна делать все ровно наоборот. Это все равно, что если бы один человек пнул другого, после чего обиженный отрезал бы себе ногу.
В России нет перечисленных атрибутов. тем не менее уровень жизни достаточно высок. по крайней мере выше чем во многих якобы демократических странах.
Это не атрибуты, а основы демократического общества. Согласен что уровень жизни в России выше чем в некоторых демократических странах. Однако я думаю что уровень мог бы быть ещё выше. Население не плохо образовано, минералы дают не плохие доходы стране. Многие знакомые американские инженеры, ожидали что Россия будет технологически развитой страной, понимая что у страны высокий потенциал.

ПС: надо понимать что экономика России мало сбалансирована, рубль сейчас падает больше по этой причине, нежели результат санкций.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

Просто есть разные демократии.
Майдан и прочий фашизм возможен там где бардак. Где нормальная демократия, всё под контролем.
Разве возможны бунты или другие проявления насилия ( со стороны насеения ) в демократических странах?
Peace
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Ну теперь заживем!

Post by VladG2 »

NanoKaktus wrote:
Frukt wrote: Вы не могли бы назвать аналог "эха москвы" в других странах? Если нет, то почему их нет? Спасибо
У нас тут по бесплатным каналам крутят RT и Al-Jazeera. Или это не то?
Эхо Москвы это конечно большой плюс России, нежели минус. Не обязательно любить эту радиостанцию, но там представлены от Праханова до демократов. В Штатах наверно аналог NPR, по уровню дискуссий проблем. Конечно это совершенно разные радиостанции, но они очень социально направлены. Я думаю RT и Алджазира имеют очень узкий круг.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

VladG2 wrote:
Frukt wrote:
perasperaadastra wrote:>Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?

Я вижу только то, что в Канаде жизнь лучше, чем в России, хотя тут и ГосДеп, и американское влияние, и оппозиция, и даже антиканадская пропаганда. Тем не менее, система работает благодаря тому, что политики меняются. Хорошо, пусть в России нужно ограничить пятую колонну. Но почему при этом нужно поощрять коррупцию (те смехотворные наказания, которые получают проворовавшиеся чиновники нельзя назвать ничем, кроме поощрения). Почему при этом нужно фальсифицировать результаты выборов? Только потому, что оппозиция верит в догматы сдержек и противовесов и свободные выборы, не значит, что российская власть должна делать все ровно наоборот. Это все равно, что если бы один человек пнул другого, после чего обиженный отрезал бы себе ногу.
В России нет перечисленных атрибутов. тем не менее уровень жизни достаточно высок. по крайней мере выше чем во многих якобы демократических странах.
Это не атрибуты, а основы демократического общества. Согласен что уровень жизни в России выше чем в некоторых демократических странах. Однако я думаю что уровень мог бы быть ещё выше. Население не плохо образовано, минералы дают не плохие доходы стране. Многие знакомые американские инженеры, ожидали что Россия будет технологически развитой страной, понимая что у страны высокий потенциал.

ПС: надо понимать что экономика России мало сбалансирована, рубль сейчас падает больше по этой причине, нежели результат санкций.
Отнють. Не читайте либеральных газет и не слушайте всякие эхи и прочие голоса перед обедом.
Демократия по сути -пустой тезис для оболванивания и манипулирования людьми. Своего рода религия. Не имеет ничего общего с экономикой.
Страны с высоким уровнем жизни не имеют той демократии, какой её преподносят россиянам. Такая только на экспорт.

Надеюсь вы понимаете, что к примеру в США демократии по сути нет. А есть менеджмент и сбалансированная система. Тезисы никогда не выводят экономику. На демократию надейся и сам не плошай.
Европейские либералы в 20м веке породили фашизм. А США очень неплохо заработали на этом. Т.е. можно сказать демократия это и бизнес в т.ч.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

NanoKaktus wrote:
Frukt wrote: Вы не могли бы назвать аналог "эха москвы" в других странах? Если нет, то почему их нет? Спасибо
У нас тут по бесплатным каналам крутят RT и Al-Jazeera. Или это не то?
Они же не местные.
А есть в штатах канал типа "дождя" и радио типа "эха" ? Хотел бы посмотреть ни них.
Peace
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Ну теперь заживем!

Post by VladG2 »

Frukt wrote:Просто есть разные демократии.
Майдан и прочий фашизм возможен там где бардак. Где нормальная демократия, всё под контролем.
Разве возможны бунты или другие проявления насилия ( со стороны насеения ) в демократических странах?
Вы в этом правы, когда регулярно проходят честные выборы, то власть представляет выборщиков, зачем бунтовать? Украинский переворот, это не желание жить по демократическим правилам (хотя и коррупционность способствовала перевороту). Допустим в стране 50% нравится партия А и 50% процентам партия Б. Если проигравшая часть не намерена уважать общий выбор, то система становится не стабильной. Никто не прибегал к процедуре импичмента, при этом утверждалось что Рада легитимная.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

VladG2 wrote:
NanoKaktus wrote:
Frukt wrote: Вы не могли бы назвать аналог "эха москвы" в других странах? Если нет, то почему их нет? Спасибо
У нас тут по бесплатным каналам крутят RT и Al-Jazeera. Или это не то?
Эхо Москвы это конечно большой плюс России, нежели минус. Не обязательно любить эту радиостанцию, но там представлены от Праханова до демократов. В Штатах наверно аналог NPR, по уровню дискуссий проблем. Конечно это совершенно разные радиостанции, но они очень социально направлены. Я думаю RT и Алджазира имеют очень узкий круг.
На эхо в основном рассадник пятой колонны. Именно пропагандируют в пользу других стран. Шендеровичщина и альбацизм. Иная точка зрения ( Шевченко, Гусев ) редкое исключение. Скорей для статистики , что бы на форумах можно было написать об этом.
Peace
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Ну теперь заживем!

Post by VladG2 »

Frukt wrote:
VladG2 wrote:
Frukt wrote:
perasperaadastra wrote:>Может пора переосмыслить, взглянуть по новому на определенные вещи сложившиеся в совсем другое время в других условиях?

Я вижу только то, что в Канаде жизнь лучше, чем в России, хотя тут и ГосДеп, и американское влияние, и оппозиция, и даже антиканадская пропаганда. Тем не менее, система работает благодаря тому, что политики меняются. Хорошо, пусть в России нужно ограничить пятую колонну. Но почему при этом нужно поощрять коррупцию (те смехотворные наказания, которые получают проворовавшиеся чиновники нельзя назвать ничем, кроме поощрения). Почему при этом нужно фальсифицировать результаты выборов? Только потому, что оппозиция верит в догматы сдержек и противовесов и свободные выборы, не значит, что российская власть должна делать все ровно наоборот. Это все равно, что если бы один человек пнул другого, после чего обиженный отрезал бы себе ногу.
В России нет перечисленных атрибутов. тем не менее уровень жизни достаточно высок. по крайней мере выше чем во многих якобы демократических странах.
Это не атрибуты, а основы демократического общества. Согласен что уровень жизни в России выше чем в некоторых демократических странах. Однако я думаю что уровень мог бы быть ещё выше. Население не плохо образовано, минералы дают не плохие доходы стране. Многие знакомые американские инженеры, ожидали что Россия будет технологически развитой страной, понимая что у страны высокий потенциал.

ПС: надо понимать что экономика России мало сбалансирована, рубль сейчас падает больше по этой причине, нежели результат санкций.
Отнють. Не читайте либеральных газет и не слушайте всякие эхи и прочие голоса перед обедом.
Демократия по сути -пустой тезис для оболванивания и манипулирования людьми. Своего рода религия. Не имеет ничего общего с экономикой.
Страны с высоким уровнем жизни не имеют той демократии, какой её преподносят россиянам. Такая только на экспорт.

Надеюсь вы понимаете, что к примеру в США демократии по сути нет. А есть менеджмент и сбалансированная система. Тезисы никогда не выводят экономику. На демократию надейся и сам не плошай.
Европейские либералы в 20м веке породили фашизм. А США очень неплохо заработали на этом. Т.е. можно сказать демократия это и бизнес в т.ч.
В США по сути есть демократия, может у системы много проблем потому что это старейшая из действующих демократий. Посоветуйте что и Российской прессы можно читать перед обедом, мне интересен именно ваш список. Я боюсь Вы не понимаете суть систем управлений, и механизмов обратных связей.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Ну теперь заживем!

Post by Frukt »

VladG2 wrote:
Frukt wrote:Просто есть разные демократии.
Майдан и прочий фашизм возможен там где бардак. Где нормальная демократия, всё под контролем.
Разве возможны бунты или другие проявления насилия ( со стороны насеения ) в демократических странах?
Вы в этом правы, когда регулярно проходят честные выборы, то власть представляет выборщиков, зачем бунтовать? Украинский переворот, это не желание жить по демократическим правилам (хотя и коррупционность способствовала перевороту). Допустим в стране 50% нравится партия А и 50% процентам партия Б. Если проигравшая часть не намерена уважать общий выбор, то система становится не стабильной. Никто не прибегал к процедуре импичмента, при этом утверждалось что Рада легитимная.
Так я и говорю. Есть честные выборы- в США и есть нечестные выборы.
Обычно нечестные выборы происходят в странах которые не следуют в американском форваторе.
Причем, решать и определять честность-нечестность выборов тоже разрешено только США.
Peace
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Ну теперь заживем!

Post by VladG2 »

Frukt wrote:
VladG2 wrote:
NanoKaktus wrote:
Frukt wrote: Вы не могли бы назвать аналог "эха москвы" в других странах? Если нет, то почему их нет? Спасибо
У нас тут по бесплатным каналам крутят RT и Al-Jazeera. Или это не то?
Эхо Москвы это конечно большой плюс России, нежели минус. Не обязательно любить эту радиостанцию, но там представлены от Праханова до демократов. В Штатах наверно аналог NPR, по уровню дискуссий проблем. Конечно это совершенно разные радиостанции, но они очень социально направлены. Я думаю RT и Алджазира имеют очень узкий круг.
На эхо в основном рассадник пятой колонны. Именно пропагандируют в пользу других стран. Шендеровичщина и альбацизм. Иная точка зрения ( Шевченко, Гусев ) редкое исключение. Скорей для статистики , что бы на форумах можно было написать об этом.
Это Ваш выбор, если чьё то мнение вам не интересно, Вы его множите не слушать. Я например с долей иронии отношусь к Латыниной и многим другим. Не всё что выходит в эфир должно меня ублажать, а право людей высказаться это фундаментальное право. Ради него я готов терпеть тех с кем я не согласен.

Return to “Политика”