Белоленточники в Гонг-Конге

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 29 Sep 2014 13:24

Видали! Теперь в Гонг-Конге бунтуют белоленточники и пятая колонна! Был бы у них Путин, этих белоленточников бы быстро на место поставили. Как вы думаете, чем закончится история? Вторым Тьянменем?

Frukt · Post by **Frukt** » 29 Sep 2014 14:24

В HK конечно никто не даст майданить. Если будет хоть намек на бунт -разгонят в момент.
кстати, почему вы называете митингующих пятой колонной? Они что, тоже поклоняются США?

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 29 Sep 2014 16:41

perasperaadastra wrote:Видали! Теперь в Гонг-Конге бунтуют белоленточники и пятая колонна! Был бы у них Путин, этих белоленточников бы быстро на место поставили. Как вы думаете, чем закончится история? Вторым Тьянменем?

обстреляют Гонг-Конг градами и всё. там же демократия. а потом каратели-маоисты пойдут зачищать город
видимо там скоро малазийский боинг собьют. заранее говорю если это произойдет виноват Путин

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 29 Sep 2014 18:01

Frukt wrote: кстати, почему вы называете митингующих пятой колонной? Они что, тоже поклоняются США?

Они поклоняются либерализму.

Frukt · Post by **Frukt** » 29 Sep 2014 18:09

perasperaadastra wrote:
Frukt wrote: кстати, почему вы называете митингующих пятой колонной? Они что, тоже поклоняются США?
Они поклоняются либерализму.

Тогда тем более сравнение с российскими т.н. либералами не уместно.

Frukt · Post by **Frukt** » 29 Sep 2014 18:13

Наверно было бы в тему упомянуть и разгон на площади Тяньаньмэнь.

Вопрос на засыпку.
Если бы на Тяньаньмэнь не разогнали, а пошли на поводу у тех кто там выступал с флагами ЕС за "freedome and democracy"(тм), был бы Китай такой процветающий как сейчас?

Как один из вариантов ответа. Он бы уже распался как СССР.

helg · Post by **helg** » 29 Sep 2014 21:43

Ещё лет 10 назад там была какая-то выгода для США устраивать цветной переворот. Материк не был так развит, как ГК, и закатывание ГК танками в асфальт отбрасывало Китай назад. Сейчас же материк - уже совсем не сплошная деревня, и технопарков там, куда бизнес сможет переехать, увидев нестабильность в ГК, есть, и даже много. Так что этих студентов, полагаю, раскатают даже не власти, а бизнесы самого ГК.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 29 Sep 2014 22:51

28 сентября в Гонконге имела место провокация. Задачей было продемонстрировать жестокость китайских властей по отношению к демократическим протестам.

Надо заметить, что беспорядков на острове Гонконг не было с 2005 года - тогда здесь разгоняли съехавшихся со всего мира антиглобалистов, пытавшихся сорвать форум ВТО. Однако уже тогда себя проявил организационный костяк местных сепаратистов, выступивших под видом правозащитных обществ. Кто их поддерживает в бывшей англосаксонской колонии - догадаться несложно.

Характерно и поведение западных СМИ. К тому моменту, когда вечером 28 сентября «мирные демонстранты» попытались оттеснить полицию с площади перед административными зданиями, западные телеканалы и информагентства уже ввели мировую общественность в курс дела. Народ Гонконга требует большей свободы, дело пахнет местным Майданом (даже термин придумали - «революция зонтиков»), толпа студентов на улицах вторит 82-летнему католическому кардиналу Джозефу Цзэну, «Человеку года - 2013» по версии западных правозащитников, ныне зовущему китайцев на баррикады мирного протеста.

На фоне того, что западные лидеры последние годы особенно активно эксплуатируют риторику о «китайском тоталитаризме» и даже побрякивают оружием в сторону Поднебесной, пытаясь сформировать в Юго-Восточной Азии антикитайский пакт, стало ясно, что потенциал Гонконга в качестве «троянского коня» для материкового Китая может быть активизирован.

Впрочем, Гонконг важен и сам по себе. Это мост как в Китай, так и из Китая. Как известно, Компартия Китая установила здесь особые законы, чтобы в первую очередь сохранить международное значение острова в качестве финансового центра после его перехода под китайскую юрисдикцию.

Это стало особенно явно на фоне последних событий.

Быстрое развитие ШОС, БРИКС, российско-китайских отношений и обострившееся противтостояние с Западом ведут к тому, что усилилась тенденция превратить Гонконг из узла западной экономики в центр альтернативных отношений незападных стран. Часть местного населения этим конечно недовольна: часть молодежи не хочет быть частью Китая, предпочитая быть частью Запада, часть финансового истеблишмента протестную молодежь в этом поддерживает.

Формальный повод начавшихся протестов - отсутствие в Гонконге процедуры прямых выборов местных властей. Китайское руководство обещало жителям острова, что такие выборы у них будут, однако отсрочило введение такой процедуры не в последнюю очередь в связи с антикитайскими настроениями части местных элит и общества. Пока население Гонконга может избирать выборщиков, которые представляют кандидатуры властей местного уровня. Это явный демократический прогресс по сравнению с гегемонией Компартии на материковом Китае и существовавшей на острове в первое время после возвращения в состав Китая системы назначений напрямую из Пекина.

Однако никто в Китае не обманывается насчет того, что на самом деле стоит за попыткой «Гонконгского Майдана». Во-первых, это стремление дестабилизировать ситуацию на самом острове - очень важном для международных отношений Китая финансово-экономическом центре. Во-вторых, по возможности, пробудить протестную активность в самой Поднебесной.

Время для «революции зонтиков» тоже выбрано соответственно. Вслед за тем как, благодаря союзу России и Китая, активизировались незападные альянсы, затрещали и перспективы «антикитайского пакта» в Азии.

Пока Япония пытается избежать кризиса в отношениях одновременно и с Китаем, и с Россией, Южную Корею «озадачили» инициативой КНДР. которая предложила Генсеку ООН Пан Ги Муну конфедерацию Северной и Южной частей Корейского полуострова. А ведь именно Япония и Южная Корея должны были сыграть роль основы для «антикитайского фронта» в Азии. Теперь эта перспектива под вопросом.

В Китае власти тем временем нанесли серьезный удар по сепаратистам и радикалам в Синьцзяне, ликвидировав тем самым наиболее реальную на сегодняшний день внутреннюю угрозу.

В таких условиях и произошла провокация 28 сентября.

Под прицелами многочисленных фото- и видеокамер актив митинговавших в Гонконге демонстрантов с символичным названием Occupy Central («Оккупируй Центральную площадь») пошел, подняв руки ладонями вверх, на полицейский заслон. Полиция Гонконга не собиралась пропускать демонстрантов на площадь в ночное время, в итоге пошел в дело слезоточивый газ, произошли локальные и не то, чтобы кровопролитные столкновения. В мир тут же пошли видео и фото разгона китайской полицией «мирных демократических протестантов» с комментариями, которые должны показать необходимость если уж не провести с помощью Гонконга демократию в Китай, то забрать у Китая сам Гонконг.

Однако в данном случае какие-либо иные перспективы «Гонконгского Майдана», кроме медийных, вызывают сомнения.

Во-первых, на материковый Китай ему распространиться не дадут, даже если там есть кому его поддержать. Неплохим свидетельством и показателем твердости намерений китайских властей стала оперативность, с которой был ограничен доступ к социальным сетям в Китае на фоне вала провокационных сюжетов из Гонконга. Во-вторых, не собирается, видимо, китайская власть отдавать и сам Гонконг. Протестантов по сути несколько вразумили, показав, что на полицию буром переть не надо, но при этом зачистке не подвергли и они продолжают теперь уже довольно инертно «оккупировать» сколько-то гектаров в центре острова. В какое-то реальное подобие Майдана превратиться этому вряд ли дадут.

Поэтому речь видимо идет о попытке оказать некоторое давление на китайское руководство в важном для него месте. Очередной шаг в перестановке фигур на карте мира, в которой для Запада, как оказалось, человеческие жизни не стоят ничего. А всякого рода «борцы за перемены» оказываются лишь топливом в костер, на котором греют руки олигархи.

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 29 Sep 2014 23:42

Frukt wrote:
perasperaadastra wrote:
Frukt wrote: кстати, почему вы называете митингующих пятой колонной? Они что, тоже поклоняются США?
Они поклоняются либерализму.
Тогда тем более сравнение с российскими т.н. либералами не уместно.

Так они поклоняются либерализму по американскому образцу. Наверняка там кто-то отрабатывает американские гранты.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 30 Sep 2014 00:08

Кетаицы говорят фигня, скоро все увянет.
Хотя я тоже 8 месяцев назд думал что маидан увянет.

zigzag · Post by **zigzag** » 30 Sep 2014 02:34

OtecFedor wrote:Кетаицы говорят фигня, скоро все увянет.
Хотя я тоже 8 месяцев назд думал что маидан увянет.

ничо не увянет, набирает обороты уже. По видео репортажам очень похож на майдан, сплоченные и целеустремленные. Блокировать улицы начали, скоро наверное баррикады построят, а так чистенько, мусор собирают тут же, воздух увлажняют, пока выглядит цивилизованно. Надеюсь их не будут ломать, полиция пока "своя", гонконговская, соответственно не особо зверствуют по отношению к демонстрантам, но от Чайны с ее властолюбивыми правителями не терпящих непокорности можно ожидать многое. Тут слишком много стоит на кону для Чайны, к сожалению для Гонконга.

Не особо вдавалась в историю, Гонконг сам вытурил британцев или те добровольно ушли оттуда. Что то у гонконговцев прямо такая верноподданность проявляется к бывшим колонистам, откуда это, они с ними настолько срослись, что стали ближе, чем к своим бывшим родственникам китайцам?

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 30 Sep 2014 04:59

Перед передачей ГК Китаю, многие жители переехали в Ванкувер. Через несколько лет некоторым показалось, что в ГК все устаканилось, и они вернулись. Как выясняется, поторопились.

aumrdoc · Post by **aumrdoc** » 30 Sep 2014 06:21

Гонг Конг был передан Англией обратно Китаю после того как их лиз закончился. Китай согласился дать Гонг Конгу 50 лет суверенности включая Basic Law. В соответсвии с Basic Law, выборы должны быть свободными а Китай решил ограничить выборы не сдерживая своих обещаний. Все это временно, понятно что HK это Китай официально. Я не думаю что там будет коммунизм потому что через 30 лет и в Китае вряд ли коммунизм будет. Самое главное это экономика и уровень жизни среднего класса, все остальное можно приобрести.
Приятно видеть что молодое поколение в HK понимает что такое демократия, в России это уже давно потеряно.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 30 Sep 2014 10:00

aumrdoc wrote: Приятно видеть что молодое поколение в HK понимает что такое демократия, в России это уже давно потеряно.

что такое демократия наглядно продемонстрировала Украина. вряд ли кто-то в мире захочет после этого демократию

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 30 Sep 2014 13:36

Значит Канада тоже откажется от демократии

Camber · Post by **Camber** » 30 Sep 2014 13:44

Какая демократия в Канаде. Сплошная монархия. Читаем "типа конституцию"

alex67 · Post by **alex67** » 30 Sep 2014 13:56

perasperaadastra wrote:Был бы у них Путин, этих белоленточников бы быстро на место поставили.

А это еще что за новости? Понимаю, что Путина вы не любите и он всегда во всем виноват, но хоть какая-то логика должна просматриваться, если вышли на форум. Или вам на факты наплевать? Разве Путин когда-нибудь кого-нибудь ставил на место? Все российские белоленточники прекрасно живут и процветают, никто их никуда не ставил и не собирается. Неделю назад препокойненько прошли "маршем мира" по центру столицы, неся флаги Украины, НАТО, Правого Сектора и крича «Слава Украине!» — «Героям слава!», под усиленной защитой полиции, конечно же, чтоб их москвичи не разорвали на куски, вы, судя по всему, не в курсе этого замечательного мероприятия. Вы, наверное, имели в виду не диктатора Путина, а демократа Порошенко, вот тот, действительно, быстро бы в Гонконге объяснил с помощью Градов, что такое демократия и как с ней бороться.

lxf · Post by **lxf** » 30 Sep 2014 15:18

Интересно, начнут ли китайцы на украинский манер расстреливать даунтаун из артиллерии ?

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 30 Sep 2014 15:22

perasperaadastra wrote:Значит Канада тоже откажется от демократии

щас. так вам и разрешат отказаться. хотите чтобы Канада превратилась во второй Ирак?

CBI · Post by **CBI** » 30 Sep 2014 16:41

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaemb ... iginal.jpg

slozovsk · Post by **slozovsk** » 30 Sep 2014 18:45

Я бы говорил не о белоленточниках, а о майдане в ГК. Когда слушал по радио - было какое-то дежавю. Студенты, онижедети, вышли с протестами. Воодушевленные выступлениями студентов к ним примкнут более серьезные силы. (это все и сказали, с датами и названями этих сил).

С другой стороны, сказазали, что после теньаньмыня, власти научились не запускать этот процесс и своевременно его останавливать, пока не началось мочилово.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 30 Sep 2014 18:53

aumrdoc wrote:Гонг Конг был передан Англией обратно Китаю после того как их лиз закончился. Китай согласился дать Гонг Конгу 50 лет суверенности включая Basic Law. В соответсвии с Basic Law, выборы должны быть свободными а Китай решил ограничить выборы не сдерживая своих обещаний. Все это временно, понятно что HK это Китай официально. Я не думаю что там будет коммунизм потому что через 30 лет и в Китае вряд ли коммунизм будет. Самое главное это экономика и уровень жизни среднего класса, все остальное можно приобрести.

А что не так с развитием бизнеса в Китае? Как упадет уровень жизни в HK? Вот, предположим, HK фирма выпускает микросхемы, работники (средний класс) получают зарплату. Китай отнимет у них эту зарплату? Или что именно произойдет? Китайский рынок, по многим параметрам уже обогнал США. (количество смартфонов, феррари и т.д.) Например, недалеко от меня есть офис MediaTek - они разрабатывают и поставляют микросхемы в большую часть смартфонов на рынке Китая. Понятно, что и в контитнентальном Китае у них куча офисов. Что плохого случится с MediaTek и его сотрудниками в результате действия властей Китая? Снизится доля рынка, зарплаты? Или что?

А, вот, Украинский сценарий власти Китая не допустят, это - да. Вы об этом жалеете?

И развала по сценарию СССР не будет. Это плохо?

aumrdoc wrote: Приятно видеть что молодое поколение в HK понимает что такое демократия, в России это уже давно потеряно.

А в Украине молодое поколение понимает, что такое демократия? Вы рады за них? Напомню, что многие из них уже убиты. То же самое хочется видеть и в HK?

Vlad61 · Post by **Vlad61** » 30 Sep 2014 21:01

IContentProvider · Post by **IContentProvider** » 30 Sep 2014 23:53

slozovsk wrote:Студенты, онижедети, вышли с протестами. Воодушевленные выступлениями студентов к ним примкнут более серьезные силы. (это все и сказали, с датами и названями этих сил).

Мне показалось абсолютно несуразным, каков жизненно важный интерес студентов в каких-то выборах. Гонк Конг не вчера передали Китаю, а когда эти студенты пешком под стол ходили. Стоимость обучения, переспективы после университета, подорожание жизни, куда ни шло. Если их искусственно возбудить, то да.

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 01 Oct 2014 00:46

Camber wrote:Какая демократия в Канаде. Сплошная монархия. Читаем "типа конституцию"

Гм... Вам следует поинтересоваться определением демократии и монархии. Правильным утверждением будет: в Канаде и монархия, и демократия.

Привет