Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

О, вроде засуетились. Только поздно (демонический смех) http://top.rbc.ru/finances/01/10/2014/5 ... 7c4542e358

Понижение средней цены барреля на доллар ведет к потере двух с лишним ярдов баксов в год. За последний квартал нефть подешевела планомерно на 16 баксов. Только одно это подешевение - нехватка более 4 ярдов. Если тенденция продолжится, по результатам 2014 Россия недополучит в сравнении с 2013 ярдов 20 (это если объемы торговли не снизятся). Еще ярдов 10 от торговли метаном будет недополучено. При том, что расходы, несмотря на окончание олимпиады, не упали, а даже возросли. Крым один олимпиаду, думаю, перекрыл. Война в Луганде тоже ярда два должна была уже скушать, если не больше. А теперь ту луганду надо будет еще кормить, что ярдов в 5, по меньшей мере, в год встанет. Ну всякие санкции-шманции и подготовка ЧМФ не добавляют в бюджет, а уж строительство все новых труб - это просто черная дыра. Опять же бегство капиталов усилилось, кредиты не дают. Все вместе это и при нынешней цене за баррель скажется на бюджете так, как будто баррель уже ниже 60. Так что это не столько шевеление, сколько попытка угнаться за уехавшим поездом.

[ie]

Замотали уже

а вам что больше нравится?

"заграница нам поможет", или "мы дадим вам парабеллум"?

[UMLец]

Замотали уже

а вам что больше нравиться?

"Не имей сто рублей, а имей сто друзей"

[ie]

Замотали уже

а вам что больше нравиться?

"Не имей сто рублей, а имей сто друзей"

freeloader?

[Dmitry67]

Brent 92 с копейками! Мы, нацпреды, пляшем от радости

[Oleg Ivanov]

Может домыслы и совпадения, конечно, но наглядно:

Добавил уже после: ошибочка на этой картинке, которую я не проверив перетянул. Июль с июнем спутан. Боинг сбили на месяц позднее рокового 19 июня.

[ie]

Может домыслы и совпадения, конечно, но наглядно:

хотелось бы узнать какое решение было принято и кем, в этой точке.

[NanoKaktus]

Вот в той же передаче, на которую я ссылался давеча Владу, на вопрос, "почему нет танков-роботов?" дан четкий ответ - не потому, что не можем делать - можем и уже давно (первые попытки были еще до 1937 году), а потому, что боятся передать машине право принимать решение на открытие огня. Пусть лучше это будет, возможно, накачанный наркотиками, недоспавший, свихнувшийся, плохо усвоивший обучение, больной и т.п. человек, но которого можно будет потом привлечь к трибуналу и свалить на него вину. А если это будет делать программист, четко программирующий алгоритм принятия решений, отвечать придется тому, кто поставит подпись при приемке программного продукта. ... Т.е. весьма часто в нашей жизни замена людей на более совершенные роботы не происходит даже не потому, что технически не готовы, а потому, что нужно корректировать мораль, не готовую к принятию ответственности, а главное, к адекватному распределению этой ответственности и здравомыслию при вынесении наказаний.

Ну это вы сейчас фантастику в стиле А. Азимова написали. У нас в универе серьезный народ занимается разработкой таких программ чтобы хотя бы автоматизировать движение того же автомобиля (типа робот водитель). Там все еще большая куча не решенных принципиальных проблем. А вы про войнушку пишете...

[Oleg Ivanov]

Ну это вы сейчас фантастику в стиле А. Азимова написали. У нас в универе серьезный народ занимается разработкой таких программ чтобы хотя бы автоматизировать движение того же автомобиля (типа робот водитель). Там все еще большая куча не решенных принципиальных проблем. А вы про войнушку пишете...

1. Это не я. Я ссылку на источник давал.
2. Речь ведь не об абсолютном совершенстве, а о многих местах где машины (в том числе и интеллектуальные) уже с успехом людей заменяют.
3. На войне беспилотники уже вовсю применяются. Другое дело, что удаленному от танка оператору не настолько собственной шкурой все ощущается (в отличие от самолета) и не страшно за свою шкуру. Некоторые считают, что это не правильно. Видимо именно они преобладают при принятии решений.

[Oleg Ivanov]

Одно из мелких объяснений постепенного падения нефтяных цен: США приостановили закупки сырой нефти у Нигерии

Причина потери интереса американцев к нигерийской нефти – сланцевая революция и увеличение собственного производства нефти. Нигерия поставляет на мировой рынок высококачественную нефть, чьи свойства схожи с нефтью, получаемой в Северной Дакоте – там расположено гигантское сланцевое месторождение Баккен....
Нигерия в этом году была вынуждена переориентировать свой экспорт на азиатские государства.

Думаю, что Азия - это лишь временно, пока контракты не истекли и нефтепром Европы не перенастроили на иной сорт нефти. Чисто географически нигерийская нефть ближе к Европе. Дешевле доставка будет, чем из сибирских месторождений. А в Азию пойдет больше нефти из Персидского залива.

Всех терзает главный вопрос: надолго ли американский нефтяной бум.

[ie]

Всех терзает главный вопрос

естественно, для аналитика вашего уровня ответить на этот детский вопрос,
не составляет труда..

[ReactoR]

при какой цене на нефть сланцевые разработки станут убыточными?

[VladG2]

при какой цене на нефть сланцевые разработки станут убыточными?

Наверно 50-60$, где то выше или ниже. Есть интересный побочный эффект, добыча попутного газа, который сам по себе не выгоден. Заметьте, что в Штатах цены на нефть не особенно опустились по сравнению с Европой.

[Oleg Ivanov]

при какой цене на нефть сланцевые разработки станут убыточными?

Наверно 50-60$, где то выше или ниже. Есть интересный побочный эффект, добыча попутного газа, который сам по себе не выгоден. Заметьте, что в Штатах цены на нефть не особенно опустились по сравнению с Европой.

Рентабельность сильно зависит. В первую очередь от месторождения. Есть немало таких, где и при 120 нерентабельно. Есть такие, где и 40 потянут. Да и вообще термин "сланцевая" весьма неточен, и многое не охватывает. Просто вбросили СМИ. Правильнее говорят "трудная" нефть. И вот степень трудности различна. Сейчас уже самые простые месторождения подвыкачали, обводнили. Но новые методы дают им вторую жизнь. В общем то даже из самых удобных залежей, насколько мне известно, пока редко более 50% удается вытащить.

Так что речь больше идет о том, при какой цене добыча в Штатах перестанет расти и начнет снижаться. Тут разные оценки есть - от 50 до 100. Правда еще и время надо учитывать. Технологии стремительно совершенствуются и себестоимость падает. Не исключаю, что до конца этого десятилетия может существенно снизиться цена отсечения. Впрочем, лично мне больше верится в то, что активнее начнут шельфы в нейтральных водах выкачивать.

[Oleg Ivanov]

Рановато, конечно, выводы делать. Но текущая неделя завершилась ценой брента в 91.39 (напомню, что еще 19 июня она была 115). И очень похоже, что на сегодняшнем уровне падение не остановится (хотя ниже 85 в этом году, почти уверен, не упадет). Падает даже быстрее, чем ожидали аналитики. Помнится где то летом, обсуждая санкции, я говорил, что самой главной санкцией к России было бы снижение цены на нефть. Тогда даже не верилось в осуществимость такого сценария. Тем более на фоне пожара на ближнем востоке, на фоне вполне комфортно чувствующей себя мировой экономики, с аппетитом кушающей углеводороды.

Может, конечно, растущая добыча в Дакоте - достаточно кратковременное явление. И даже скорее всего так. Но совсем не кратковременное - постепенное распространение все совершенствующихся удешевляющих добычу технологий на все более широкую географию. Т.е. смею утверждать, что вероятность и дальнейшего долговременного, пусть медленного падения цен на нефть весьма высока. А это значит, что России надо в срочном порядке пересматривать бюджетные доктрины. Дурные проекты (типа олимпиад, луганд, сил сибирей и прочих тотальных перевооружений армии) надо забывать и инвестировать в трудные и длинные, но стратегически гарантированно приводящие к укреплению несырьевой экономики образование, науку, честное судопроизводство и прочие банальности. ... Впрочем это, боюсь, только мои пожелания. Дальше парадного сколкова и иных достаточно косметических реформ (со слишком высокой себестоимостью отдачи, но достаточно мощным пиар-фактором) дело не пойдет, т.к. просто не вписывается в нынешнюю модель власти, заточенной исключительно на самосохранение.

[StrangerR]

Рановато, конечно, выводы делать. Но текущая неделя завершилась ценой брента в 91.39 (напомню, что еще 19 июня она была 115). И очень похоже, что на сегодняшнем уровне падение не остановится (хотя ниже 85 в этом году, почти уверен, не упадет). Падает даже быстрее, чем ожидали аналитики. Помнится где то летом, обсуждая санкции, я говорил, что самой главной санкцией к России было бы снижение цены на нефть. Тогда даже не верилось в осуществимость такого сценария. Тем более на фоне пожара на ближнем востоке, на фоне вполне комфортно чувствующей себя мировой экономики, с аппетитом кушающей углеводороды.

Может, конечно, растущая добыча в Дакоте - достаточно кратковременное явление. И даже скорее всего так. Но совсем не кратковременное - постепенное распространение все совершенствующихся удешевляющих добычу технологий на все более широкую географию. Т.е. смею утверждать, что вероятность и дальнейшего долговременного, пусть медленного падения цен на нефть весьма высока. А это значит, что России надо в срочном порядке пересматривать бюджетные доктрины. Дурные проекты (типа олимпиад, луганд, сил сибирей и прочих тотальных перевооружений армии) надо забывать и инвестировать в трудные и длинные, но стратегически гарантированно приводящие к укреплению несырьевой экономики образование, науку, честное судопроизводство и прочие банальности. ... Впрочем это, боюсь, только мои пожелания. Дальше парадного сколкова и иных достаточно косметических реформ (со слишком высокой себестоимостью отдачи, но достаточно мощным пиар-фактором) дело не пойдет, т.к. просто не вписывается в нынешнюю модель власти, заточенной исключительно на самосохранение.

Ну собственно все эти проекты (Олимпиада, Крым, Луганда, СИла СИбири, перевооружение армии) тоже вполне неплохо тянут страну вперед а не назад. И как раз несырьевая экономика, странно но развивается, причем санкции этому только помогают. Так что посмотрим. Да и цена не нефть надолго не упадет, в этом уверены практически все.

[Amto2011]

И как раз несырьевая экономика, странно но развивается, причем санкции этому только помогают. Так что посмотрим. Да и цена не нефть надолго не упадет, в этом уверены практически все.

Не знаю, не знаю.. Я вижу что цены растут, а доходы - нет. Спрос падает. Рынок в России сейчас в состоянии неопределенности. Бизнесы страются не делать инвестиции, а многие вообще вытаскивают из бизнеса деньги от греха. Лучше уйти в доллар/евро кэш и переждать, чем рисковать.

[Oleg Ivanov]

Да и цена не нефть надолго не упадет, в этом уверены практически все.

Вот как раз в этом не многие уверены. После того, как на фоне пожара на ближнем востоке, постоянного снижения поставок саудами она уже почти 4 месяца уверенно падает, засомневались даже самые прожженные быки. Ноябрьские фьючерсы уже до 88 опускались. ...
Ну да пьесса продолжается и сюжет ускоряется. Все происходит на наших глазах прям сейчас.

[Леонид Ильич Брежнев]

Да и цена не нефть надолго не упадет, в этом уверены практически все.

Вот как раз в этом не многие уверены. После того, как на фоне пожара на ближнем востоке, постоянного снижения поставок саудами она уже почти 4 месяца уверенно падает, засомневались даже самые прожженные быки. Ноябрьские фьючерсы уже до 88 опускались. ...
Ну да пьесса продолжается и сюжет ускоряется. Все происходит на наших глазах прям сейчас.

Олег, влияние Российско-Украинской истории на мировой расклад настолько, по правде говоря мала, что это учитывать смешно. Как добавка? возможно. Как самостоятелься причина? Крайне сомнительно. Особенных причин с чего-бы это нефте-газу пададть в цене (как бы нам это не хотелось) как бы не наблюдается. В экономике в мире за последний год не лучше - не хуже принципиально не стало. Значит падение стоимости нефти-газа, это штука либо разовая либо и того хуже политическая. А раз так, то России надо просто перетерпеть и продержатся. Один из фондов, куда последние 14 откладывают, как раз для такого и был придуман. Так что за минусом некоторой коррекции через год - два - три все вернется к докризисным временам. Такое мое имхо.

[VladG2]

Да и цена не нефть надолго не упадет, в этом уверены практически все.

Вот как раз в этом не многие уверены. После того, как на фоне пожара на ближнем востоке, постоянного снижения поставок саудами она уже почти 4 месяца уверенно падает, засомневались даже самые прожженные быки. Ноябрьские фьючерсы уже до 88 опускались. ...
Ну да пьесса продолжается и сюжет ускоряется. Все происходит на наших глазах прям сейчас.

Олег, влияние Российско-Украинской истории на мировой расклад настолько, по правде говоря мала, что это учитывать смешно. Как добавка? возможно. Как самостоятелься причина? Крайне сомнительно. Особенных причин с чего-бы это нефте-газу пададть в цене (как бы нам это не хотелось) как бы не наблюдается. В экономике в мире за последний год не лучше - не хуже принципиально не стало. Значит падение стоимости нефти-газа, это штука либо разовая либо и того хуже политическая. А раз так, то России надо просто перетерпеть и продержатся. Один из фондов, куда последние 14 откладывают, как раз для такого и был придуман. Так что за минусом некоторой коррекции через год - два - три все вернется к докризисным временам. Такое мое имхо.

Есть несколько факторов:

1) Северная Америка меньше экспортирует.
2) Европа перестала расти
3) ОПЕК не снижает добычу (вышли на уровень 2013)

$92-95 краткосрочный прогноз

[Oleg Ivanov]

Олег, влияние Российско-Украинской истории на мировой расклад настолько, по правде говоря мала, что это учитывать смешно. Как добавка? возможно. Как самостоятелься причина? Крайне сомнительно. Особенных причин с чего-бы это нефте-газу пададть в цене (как бы нам это не хотелось) как бы не наблюдается. В экономике в мире за последний год не лучше - не хуже принципиально не стало. Значит падение стоимости нефти-газа, это штука либо разовая либо и того хуже политическая. А раз так, то России надо просто перетерпеть и продержатся. Один из фондов, куда последние 14 откладывают, как раз для такого и был придуман. Так что за минусом некоторой коррекции через год - два - три все вернется к докризисным временам. Такое мое имхо.

Ну мне бы тоже хотелось на лучшее надеяться. Однако, ставя себя на место западных политиков понимаю, что если после Осетии еще можно было допустить случайность, то после Крыма придется пересматривать ранжирование мировых стран по враждебности. И чем более враждебна - тем меньше ей давать возможностей получать прибыли (тем более такие халявные, как от торговли ресурсами). Вот прежде Иран был главной опасностью. При том, что серьезным оружием у него пока и не пахнет, и при самом резком сценарии он сколько то существенно опасными арсеналами быстрее, чем за 10 лет не обзаведется. А нарастить экспорт до российских объемов Иран сможет за 2-4 года, если снять санкции. А у России все арсеналы уже имеются - в наследство от СССР достались. И самая неприятность даже не в том, что Крым отжали и Луганду поддерживают, а в том, с каким энтузиазмом большинство населения это поддерживают. Т.е. надежды на то, что такое образованное население, как в России, да после 25 лет открытости информации встало на цивилизованные ценности Запада, оказались ошибочными! Да, в Иране население ничуть не лучше российского - тоже муллы за сутки взвинтить любую истерику могут. Но в Иране хотя бы пока каменный век в смысле оружия. Да и по территории страна малюсенькая, и весьма несложно будет ее оборонные потуги рушить бомбардировками неопознанных израильских самолетов. Да и есть надежды, что вкусив санкции Иран принял решение снизить свои антиизраильские амбиции

Впрочем по поводу снижения объемов сбыта нефти Россией путем замещения этих объемов поставками из иных мест - это пока чисто мои гипотезы, которые, даже если не ошибочные, реализуются не очень быстро. Посмотрим через пару лет.

Относительно же цен - тут, боюсь, политика не имеет столь уж решающего значения. Нефть мировая экономика потребляет, и по приказу снизить объемы потребления (а тем более выборочно) не сможет. Значит причины не в приказе, а в том, что предложение на рынке растет чуть быстрее спроса. Уж сколько сауды снижают свой экспорт - не помогает. Есть у меня ощущение, что начали действовать какие то иные долговременные факторы, далеко не политические. Тут и рост добычи в США, и всякие иные проекты. ДА!, не без согласия основных игроков нефтяного рынка, их доброй воли. Политическими и пиар акциями можно добиваться кратковременных резких падений цен с не менее резкими отскоками, нивелирующими панические колебания доходов. Но видимо решение опускать цены подкреплено расчетами рентабельностей и производительностей. И где то есть та согласованная граница (мне кажется между 70 и 80 к концу следующего года), на которой согласились зафиксировать свои рентабельности основные нефтяные игроки типа БП и Шелл. Может ошибаюсь, конечно. Но тема мне интересна и все многое, что как то улеглось в голове за последние годы подсказывает мне вот такие прогнозы.

И что получается при таком раскладе у России? Вот по 2013 году средняя цена экспорта, емнип, была в районе 105-110 (марка Уралз) при объемах выше 300 МТн. И есть немалый шанс, что по результатам 2015 объемы будут менее 250 при цене ниже 80. Т.е. только на нефти бюджет недополучит ярдов 80-100. Как я понимаю, это где то сравнимо с оборонным бюджетом. Кого то придется сильно резать. И больше порежут образование со здравоохранением, чем оборонку с доходами чиновников. Еще ярдов 30-40 недополучит от газа. А луганды с крымами свои 15-20 ярдов в год отжирать теперь будут даже если резко поменять политику (что равносильно потере власти). Это немножко больше, чем ежегодно съедал Сочи в предыдущие 5 лет. Как то плохо сводится такой бюджет. Даже если забыть про воровство, то стабфонда при таком раскладе хватит года на 2-3. Так ведь еще найдется куча всяких монстров, типа ржд и газпрома, которые тот стабфонд ускоренными темпами раздербанят и выведут за границу же. В общем грустные расчеты получаются.

[Dmitry67]

Почему грустные? Чем хуже тем лучше

[ie]

The bank upgraded its 2015 forecast for U.S. oil prices to $108 a barrel, from $85 a barrel previously. Lower oil exports from Iraq are likely to contribute to higher prices as well.

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/07/ ... -s-future/

[Oleg Ivanov]

Почему грустные? Чем хуже тем лучше

Грустные потому, что многим вполне симпатичным мне людям в России предстоят трудные времена. А власть Пу все равно, скорее всего удержит, он парень цепкий ... Да и если потеряет, то, скорее всего, на его место еще большее мурло придет. И удача будет, если смена власти развалом царства на княжества будет сопровождаться - тогда в отдельных территориях может что-то с перспективой на улучшение образоваться. Но все равно трудно и с элементами гражданской войны. В общем, увы, чем хуже, тем хуже будет почти гарантированно. Так легко, как кончину СССР, боюсь, проскочить не удастся.

[Dmitry67]

Трудные времена да. Химиотерапия очень неприятна и вначале ухудшает самочувствие