Что происходит на Украине...

[CBI]

"Мексиканизация" Украины выгодна и Европе с Америкой, так что в отношении Украины наблюдается полная идилия в отношениях

А кому мексиканизация Украины выгодна на Украине?

[siharry]

"Мексиканизация" Украины выгодна и Европе с Америкой, так что в отношении Украины наблюдается полная идилия в отношениях

А кому мексиканизация Украины выгодна на Украине?

Националистам.
Не напрямую, конечно, а опосредованно. Подлинная независимость может быть только тогда, когда ты нафиг никому не нужен.

[Maz Vishnevskogo]

Дык, ИМХО, по мнению Кремля и не нужно....
Россия присоединить Украину "назад" не может. Силы не те. Но и с другой стороны тоже не могут подмять под себя Украину с введением "окупационного" правительства (как было в Прибалтике). Что будет дальше - незвестно, но в ближайшие годы явно нашла коса на камень.
Что в этой ситуации делать России, которая сама находится в очень непростой ситуации? Если не можешь кардинально изменить ситуацию - поддерживай течения, которые принесут тебе быгоду. Этим Россия и занимается.
В том числе здесь же имеет место и вопрос о языке.
России ВЫГОДНО обеими руками поддерживать государственную украинизацию всего и вся, поскольку при этом выходит МАССОВОЕ выдавливание специалистов с Украины.
Русскому языку это не повредит, по крайней мере на(в) Восточной Украине, поскольку Восточная Украина по прежнему находится в российском культурном пространстве, русский там всегда будет использоваться в качестве средства общения. А вот для будушего развитой Украины...

К сожалению, эту политику она проводит уже оооочень давно. "Молодые специалисты" в других республиках были частью этой политики. Ничего нового - все это звенья одной цепи.

[anpsoft]

> Aх, тaк вы - бoльшинствo? Тaк выберете себе влaсть пo вкусу и меняйте зaкoн нa здoрoвье. Пoльзуйтесь демoкрaтическим прoцессoм

для этого нужна демократия
пока что только бандито-воро-бюрократия
всех депутатов или покупают и на крайний случай убивают

> Согласна - нельзя их игнорировать. Поэтому я за введение двуязычия там, где плотно проживают русскоязычные. Но и за восстановление украинского на всей остальной территории.

таких половина областей
да и зачем нам мова?
зачем нам мова если она для нас противоестественна ?
вы же у себя китайский не продвигаете на западе к примеру ?

>>Если готовить специалистов на польском (полупольском) языке - денег никогда не будет.
>Еще одно доказательство того, что введение другого государственного на данном этапе просто невозможно.

Нет, просто нужно пока еще не совсем поздно прекратить уничтожать культуру и образование, которая традиционно русскоязычна, как и все передовое на Украине.

А деньги на ветер - это как раз и есть украинизация
и если бы только деньги на ветер,
на ветер бросают целостность страны
разрывают страну на части
и всё это из надуманной проблемы с украинским языком
не нужно было менять то что было
запад говорил на мове в деревнях
а Украина в целом говорила на наиболее естественном для нас русском языке

> По поводу украинского языка, у меня вызывает жуткое удивление фраза, что украинский не понимают на Украине, согласитесь, странное утверждение, если вспомнить, что украинский язык преподавался на Украине со 2 класса и количество часов в неделю украинского не уступало количеству часов русского.

по английскому, математике и физике тоже все экзамены сдавали, а спросите ка рядового человека о чем нибудь да еще и на английском

учили мертвый и никому не нужный язык, поэтому и забывали сразу после экзамена

> Говорю. Но почему я должна на территории Украины переходить на другой язык? Или получать документацию на другом языке?

Потому что на этом языке говорит вся Украина

> Вы говорите о государственности обоих. Но это подразумевает двуязычие. Я торжественно клянусь в Луганске говорить на русском. Так что дело за вами. Что значит "никто ничего не поймет"? ОДИН ИЗ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКОВ??!!

вот когда русский станет одним из государственных, тогда можно и поговорить о украинском
да и что о нем говорить, понимать и так понимают
а говорить просто не с кем слава богу

> Государственное предприятие (то бишь, где хозяин - государство) обязано вести всю свою (в том числе и внутреннюю) документацию на государственном языке.

Для кого ?
Мы что такие богатые чтобы вести документацию на иностранном языке?
И так вижу как в конторах переводят документы с Киева на русский, работают с ними, и при необходимости отправить потом обратно переводят на украинский.
Убить мало того идиота который придумал отправлять в рагионы документы на иностранном языке. И тем более того кто требует получать их обратно тоже на иностранном

>Обязанность любого государства - поддержать язык, носителями которого является большинство населения. Большинство - украинцы.

Большинство - русскоязычные
И даже если бы и было к примеру 40%, это ничего не меняет, особенно учитывая что они сконцентрированы.
Если государство хочет так и дальше быть государством этой страны и в этих границах, оно должно уважать свой народ и его интересы

> В каком тоне говорят об Украине? Что именно? И в чем именно виноваты националисты?

По вине националистов любой имеет полное право сказать что в этой стране нет демократии и цивилизованности.
Как это не прискорбно

> Если Киев не выражает интересы преимущественно русско-язычных районов Украины - Востока и Юга, то почему бы не выбрать Москву.

Я патриот Украины, я люблю эту страну, я выступаю против врагов этой страны, не важно кто они - западные националисты или сторонники выбора Москвы!
Нам и без Москвы своих уродов хватает.


> Государство создано для народа, а не наоборот.
Клиент всегда прав. Клиент выбирает тех, кто лучше обслуживает его интересы.

Это верно, но верно для русского языка Украине, а не для России

Не путайте языковой вопрос и промосковские настроения, не так уж они и велики.

Украина прекрасная страна с изумительными возможностями, но просто временно во власти у нас националисты=фашисты на паях с с бандитоворами.
Первые прочищают мозги народу, выскребая остатки разума и культуры, а вторые очищают наши карманы.

[Vesh]

На Украине так много русскоязычных людей, что их не очень удобно игнорировать (и именно поэтому от них так спешат избавиться; т.е., их-то, конечно, уже не переучишь, а вот их детей можно). Они тоже имеют все права использования на Украине своего языка. Или Вы им в таком праве отказываете?

Прaвa у них есть. A вoт привилегии детaть - звиняйте, денег нет.

О каких привилегиях Вы говорите, поясните, пожалуста.

[Vesh]

На Украине так много русскоязычных людей, что их не очень удобно игнорировать (и именно поэтому от них так спешат избавиться; т.е., их-то, конечно, уже не переучишь, а вот их детей можно). Они тоже имеют все права использования на Украине своего языка. Или Вы им в таком праве отказываете?

А в Сингапуре 5 государственных языков, и ничего.

Согласна - нельзя их игнорировать. Поэтому я за введение двуязычия там, где плотно проживают русскоязычные. Но и за восстановление украинского на всей остальной территории.

А в Франции один государственный язык, при четырех-пяти используемых традиционно. И ничего

А почему не двуязычия на всей территории страны? Ведь по очень осторожной оценке территории компактного проживания русскоязычных достигают 1/3 территории всей Украины.

[Vesh]

Все те области, где преобладает неукраинское население. Киев к числу таких территорий не относится.

Относится. В Киеве по-украински только остановки в транспорте объявляют (утрирую, но не сильно).

[siharry]

К сожалению, эту политику она проводит уже оооочень давно. "Молодые специалисты" в других республиках были частью этой политики. Ничего нового - все это звенья одной цепи.

А по моему, всего несколько лет. А активно ведут вообще всего пару лет.
Непонятно, чего они ждали...
Если вы про советскую политику молодых специалистов - так это вообше другое.
Это была скорее "американизация" рабочей силы на советский манер. Добавляли необходимую мобильнось рабочей силы, несовместимую с советским менталитетом.
Да и вообще была стандартизация, унификация и пр. Развитие территорий и т.д. Чтобы мальчик из закарпатского села мог выучится на инженера - авиционшика и создавать "Руслан" или "Мрию", пусть и на вражеском языке, в кооперации с клятыми москалями (молодыми специалистами, приехавшими из России)..

Если взять карту России 1913 года, то можно увидеть "развитость" территорий. Основные промышленные центры (тогда это был hi-tech) - Питер с окрестностами, Центральный район(Москва с округой с радиусом до Тулы) и Донбасс, по обьему гораздо меньше, чем первые два..
А если взять карты за 1988 год: В России есть кое-что, но что появилось:
Но огромная часть hi-tech и инфраструктуры переместилась в нынешнюю Белоруссию с Украиной. И Прибалтику. В две волны - первых пятилеток индустриализации и "развития братских республик" 60-70х.
В то время как передовой центральный округ превратился в "неперспективное Нечерноземье"

Так сейчас "разбомбленная" Россия "собирается", и Путин ведет политику возврашения "окупационного имущества", разбросанного по окраинам бывшей империи. Причем, как отмечали многие комментаторы, у него есть уникальная особенность использовать с выгодой врагов и неудачи, преврашать минусы в плюсы.

Не удивлюсь, что западенцев и их специфичную политику финансируют в том числе из Кремля.
К моменту, когда мощнейший украинский hi-tech (до 30-40% ВПК СССР) будет окончательно похерен, наиболее важная его часть незаметно и аккуратно переместится в Россию.
Думаете, почему Киев по поводу Ан-70 периодически возмушается? Потому что это совместное предприятие создано для "высасывания" КБ, в незалежной Украине останется только шелуха, скорлупа. Как и со многим-многом другим.

[asking]

Убить мало того идиота который придумал отправлять в рагионы документы на иностранном языке. И тем более того кто требует получать их обратно тоже на иностранном

Сделайте мне оддолжение, перестаньте называть Украинский язык в Украине инностранным А то вас сильно разнесло уже.

[Справочник]

Убить мало того идиота который придумал отправлять в рагионы документы на иностранном языке. И тем более того кто требует получать их обратно тоже на иностранном

Сделайте мне оддолжение, перестаньте называть Украинский язык в Украине инностранным А то вас сильно разнесло уже.

Привет брату по оружию. I'm NRA too. А почему все так упорно продолжают писать "в" Украине, а не "на"? Вроде, как доказано, что по-русски правильно "на".
Но это не основное. Всё таки, послеСССРное пространство, как-то нездорОво относится к проблеме языка. Её просто высасывают из пальца и пованивает от этого определённым национализмом. Взять, к примеру, штат Флорида. Здесь живёт значительное количество испаноговорящих граждан (да и неграждан) и проблемы с языком не существуют, при государственном английском. Надписи в общественных места дублированы, любой государственный документ, форма, разъяснение дублируются на двух языках. Хочешь учиться на испанском - учись. Число испаноязычных каналов, чуть ли не такое же как английских. (я уж не говорю, что есть и японские, корейские, китайские, арабские, русские и др. каналы). Если нужна справка по телефону, то первое, что ты слышишь - это нажать кнопку, в зависимости от того на каком языке хочешь общаться. В банке, на почте, в больнице и т.д. специально держат людей, которые помогут общаться на их родном языке, если они не знают английского. А ведь английский и испанский не так похожи, как русский и украинский. Так что, моё мнение эта проблема надумана и используется, как националистическая дубина, то одной, то другой стороной.

[Maz Vishnevskogo]

таких половина областей
да и зачем нам мова?
зачем нам мова если она для нас противоестественна ?
вы же у себя китайский не продвигаете на западе к примеру ?

Нет, просто нужно пока еще не совсем поздно прекратить уничтожать культуру и образование, которая традиционно русскоязычна, как и все передовое на Украине.

А деньги на ветер - это как раз и есть украинизация
и если бы только деньги на ветер,
на ветер бросают целостность страны
разрывают страну на части
и всё это из надуманной проблемы с украинским языком
не нужно было менять то что было
запад говорил на мове в деревнях
а Украина в целом говорила на наиболее естественном для нас русском языке

Потому что на этом языке говорит вся Украина

вот когда русский станет одним из государственных, тогда можно и поговорить о украинском
да и что о нем говорить, понимать и так понимают
а говорить просто не с кем слава богу

Для кого ?
Мы что такие богатые чтобы вести документацию на иностранном языке?
И так вижу как в конторах переводят документы с Киева на русский, работают с ними, и при необходимости отправить потом обратно переводят на украинский.
Убить мало того идиота который придумал отправлять в рагионы документы на иностранном языке. И тем более того кто требует получать их обратно тоже на иностранном

По вине националистов любой имеет полное право сказать что в этой стране нет демократии и цивилизованности.

Ествественно, вам совершенно все равно, что это язык коренных жителей Украины. Вам-то какая разница? Такая же, как и мне до языка коренных жителей Китая. Кстати, который у нас нет, не изучается. Но русский у нас насаждался. И на восточной Украине тоже насаждался, обратитесь к историческим документам и посмотрите, сколько времени и как искореняли украинский.

"Традиционно русскоязычная" культура в Украине - это не совсем так. "Так, та трошечкі не так". В царской России не было другого выхода. И СРСР продолжал ту же политику.

Целостность страны? Кто именно? Вы ненавидите запад. Ненавидите то, что он сохранил полностью культуру, которую смогли во многом уничтожить на востоке, ненавидите за то, что он продолжает говорить на украинском. И не в "деревнях". Во-первых, во всей Украине деревень нет по определению. А во-вторых, города вполне украинскоязычны. И вполне естественно говорит на более есетственном для украинца, ежель он таковым себя считает, украинском.

Говорит на русском вся Украина, потому что была в составе другого государства. Ранее говорила на польском, на немецком, кое-где на румынском... Ну, кроме даунят, которые и один-то язык с трудом понимают.

О чем можно будет говорить, если русский станет государственным? Вы сделаете все, чтобы полностью искоренить украинский.

Какой иностранный? Украинский в Украине иностранным стал? Хм... Как же вы собираетесь тогда два языка вводить? Ведь прийдется учить непонятный и нечеловечески трудный иностранный.

Демократии нет? Еще раз: сколько украинцев живет в Украине? Цивилизованности? Ой, нет.... А то бы брали пример с Франции

[Maz Vishnevskogo]

Если вы про советскую политику молодых специалистов - так это вообше другое. Это была скорее "американизация" рабочей силы на советский манер. Добавляли необходимую мобильнось рабочей силы, несовместимую с советским менталитетом.

Да и вообще была стандартизация, унификация и пр. Развитие территорий и т.д. Чтобы мальчик из закарпатского села мог выучится на инженера - авиционшика и создавать "Руслан" или "Мрию", пусть и на вражеском языке, в кооперации с клятыми москалями (молодыми специалистами, приехавшими из России)..

Если взять карту России 1913 года, то можно увидеть "развитость" территорий. Основные промышленные центры (тогда это был hi-tech) - Питер с окрестностами, Центральный район(Москва с округой с радиусом до Тулы) и Донбасс, по обьему гораздо меньше, чем первые два..
А если взять карты за 1988 год: В России есть кое-что, но что появилось:
Но огромная часть hi-tech и инфраструктуры переместилась в нынешнюю Белоруссию с Украиной. И Прибалтику. В две волны - первых пятилеток индустриализации и "развития братских республик" 60-70х.
В то время как передовой центральный округ превратился в "неперспективное Нечерноземье"

Так сейчас "разбомбленная" Россия "собирается", и Путин ведет политику возврашения "окупационного имущества", разбросанного по окраинам бывшей империи. Причем, как отмечали многие комментаторы, у него есть уникальная особенность использовать с выгодой врагов и неудачи, преврашать минусы в плюсы.

Не удивлюсь, что западенцев и их специфичную политику финансируют в том числе из Кремля.
К моменту, когда мощнейший украинский hi-tech (до 30-40% ВПК СССР) будет окончательно похерен, наиболее важная его часть незаметно и аккуратно переместится в Россию.
Думаете, почему Киев по поводу Ан-70 периодически возмушается? Потому что это совместное предприятие создано для "высасывания" КБ, в незалежной Украине останется только шелуха, скорлупа. Как и со многим-многом другим.

Отчасти согласна. Несогласна только в том, что СРСР пытался что-то унифицировать. ИМХО, политика была такая же, как и у Франции с Алжиром. Сажали "своих" людей. И переносили некоторое производство.

Мальчик из закарпанского села мог бы и учиться во львовском политехе или университете, на своем украинском языке. Но эти самые политех и универ потихоньку переводили на русский язык. Зачем? Ведь унификация уж и так производилась: мальчик и в селе учил русский, и понимал его, судя по словам оппонентов, куда лучше, чем многие носители этого самого языка.

А это "собирание", как и разрушение индустрии периферии, было уже заложено в проект СРСР.

[Maz Vishnevskogo]

Всё таки, послеСССРное пространство, как-то нездорОво относится к проблеме языка. Её просто высасывают из пальца и пованивает от этого определённым национализмом. Взять, к примеру, штат Флорида. Здесь живёт значительное количество испаноговорящих граждан (да и неграждан) и проблемы с языком не существуют, при государственном английском.

Европа - не Америка. Не только в пространстве бСРСР такое с языком

[Alexei Bykov]

2 Справочник: А как найти во Флориде русскоязычный канал?

[siharry]

Отчасти согласна. Несогласна только в том, что СРСР пытался что-то унифицировать. ИМХО, политика была такая же, как и у Франции с Алжиром. Сажали "своих" людей. И переносили некоторое производство.

Ну ничего Вас не берет!
Если бы Франция переместила в Алжир РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО "Миражей", "Эйрбасов", космических ракет "Ариан", современейших систем вооружения, новейшие верфи и многое другое, в то время как загнивал Cеверный индустриальный район Франции - тогда сравнение корректно. А после отделения Алжира, она бы, как и Россия оказалась не в состоянии самостоятельно выпускать НИЧЕГО из современных вооружений.

Кстати, Западная Украина до присоединения (оккупации) вообще была польской деревней.

Мальчик из закарпанского села мог бы и учиться во львовском политехе или университете, на своем украинском языке. Но эти самые политех и универ потихоньку переводили на русский язык. Зачем?
Ведь унификация уж и так производилась: мальчик и в селе учил русский, и понимал его, судя по словам оппонентов, куда лучше, чем многие носители этого самого языка.

Потому что польский язык на территории России не был распространен. А высшее образование в Западной Украине до оккупации 1939 года было ТОЛьКО на польском языке.
На русский язык(с польского) переводили в основном высшее техническое образование, потому как СССР был не столь богат, как современная Украина, и не мог себе позволить готовить инженеров на национальных языках народов СССР.
На Восточной Украине высшее техническое образование никуда и не переводили, оно осталось на русском.
В области же гуманитарных наук... в СССР была самая "интересная" национальная политика в мире. За что он в конечном итоге и поплатился. Количество национальных писателей, музеев, культурных обществ потрясало воображение.
Кстати, пробегала инфа, что количество издаваемых книжек, написанных западно-украинскими писателями (на украинском языке) обвалилось с нескольких десятков в год во времена СССР - практически до нуля сейчас. Поскольку тогда была разнарядка - из Москвы приходили фонды для закупки книг для национальных библиотек.

Так вот, высшее гуманитарное образование на Западной Украине переводили с польского на Украинский исключительно с политическими целями ОТРЫВА этой части от Польши - навсегда! Возбуждение национального самосознания Западной Украины (Юго-Восточной Польши) и ТОТАЛьНАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ Юго-Восточной Польши происходили под жестким контролем (и вдохновлением) НКВД. Причем происходило это настолько успешно, что после войны полякам пришлось массово ПЕРЕСЕЛЯТь "вдохновленных" украинцев с Востока Польши - НА ЗАПАД, на бывшую германскую территорию.

А это "собирание", как и разрушение индустрии периферии, было уже заложено в проект СРСР.

Похоже на правду. Правильно говорят - это хуже чем преступление - это ошибка.

[Maz Vishnevskogo]

Ну ничего Вас не берет!
Если бы Франция переместила в Алжир РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО "Миражей", "Эйрбасов", космических ракет "Ариан", современейших систем вооружения, новейшие верфи и многое другое, в то время как загнивал Cеверный индустриальный район Франции - тогда сравнение корректно. А после отделения Алжира, она бы, как и Россия оказалась не в состоянии самостоятельно выпускать НИЧЕГО из современных вооружений.

Кстати, Западная Украина до присоединения (оккупации) вообще была польской деревней.

Потому что польский язык на территории России не был распространен. А высшее образование в Западной Украине до оккупации 1939 года было ТОЛьКО на польском языке.
На русский язык(с польского) переводили в основном высшее техническое образование, потому как СССР был не столь богат, как современная Украина, и не мог себе позволить готовить инженеров на национальных языках народов СССР.
На Восточной Украине высшее техническое образование никуда и не переводили, оно осталось на русском.
В области же гуманитарных наук... в СССР была самая "интересная" национальная политика в мире. За что он в конечном итоге и поплатился. Количество национальных писателей, музеев, культурных обществ потрясало воображение.
Кстати, пробегала инфа, что количество издаваемых книжек, написанных западно-украинскими писателями (на украинском языке) обвалилось с нескольких десятков в год во времена СССР - практически до нуля сейчас. Поскольку тогда была разнарядка - из Москвы приходили фонды для закупки книг для национальных библиотек.

Так вот, высшее гуманитарное образование на Западной Украине переводили с польского на Украинский исключительно с политическими целями ОТРЫВА этой части от Польши - навсегда! Возбуждение национального самосознания Западной Украины (Юго-Восточной Польши) и ТОТАЛьНАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ Юго-Восточной Польши происходили под жестким контролем (и вдохновлением) НКВД. Причем происходило это настолько успешно, что после войны полякам пришлось массово ПЕРЕСЕЛЯТь "вдохновленных" украинцев с Востока Польши - НА ЗАПАД, на бывшую германскую территорию.

Похоже на правду. Правильно говорят - это хуже чем преступление - это ошибка.

Ну, почему "ничего" Прийдется с вами согласиться

Селом. Быть-то была, однако были и культурные центры. В которых, несмотря на то, что поляки не особо дозволяли, росла именно украинская культура.

Я не знаю, был ли богат СРСР. Но помню, что преподаватель политеха учил украинский, а в годах 70х он же говорил, что теперь-то не надо украинского. Могу ошибаться....

А вот в том, что именно НКВД было заинтересовано в украинизации. Шла-то она до того. Культурные общества работали до того. Книги выходили (в количестве куда большем, чем в восточной Украине) до того. Учителя, несмотря на запреты, преподавали детям украинский до того. И НКВД пришлось в 39м много народу по ночам вывезти, чтобы повыветрить этот дух. А деды наши, наивные люди, думали, что Россия-то врагом, как Польша, не будет. Братья Один брат проводил пацификации, другой брат действовал более кардинально. А украинизация была. И быстро свернулась, когда было возможно. И национальные театры, писатели, музеи тоже были. Правда, они были и до того, только не в таком виде НКВД славно поработал.

Я вот не думаю, что это была ошибка. Думаю, просто обычная защита на всякий случай. Кругом враги ))))

[Справочник]

2 Справочник: А как найти во Флориде русскоязычный канал?

Для соседа. Один канал "Русский Мир" ( http://www.rusmirtv.com/) идёт по cable Charter Communications (по другим cable-компаниям не знаю, у нас эта). Три канала - NTVi; NTVi+;( http://rustv.newsru.com/) NTV ( http://www.ntvamerica.com/) я беру со спутника DishNetwork, ещё есть образовательная программа на том же Charter Communications, где дают WRTV (New York), а по субботам 1 час на 3 канале Charter Communications вещает местное, русское майямское ТВ.

[asking]

Привет брату по оружию. I'm NRA too.

God bless the 2nd Amendment!

А почему все так упорно продолжают писать "в" Украине, а не "на"? Вроде, как доказано, что по-русски правильно "на".

Ну я даже не знаю.... Всю жизнь говорил "в Украине". Переучиваться не хочется Можете считать это "украинским" вариантом русского языка (наподобие US English).

Но это не основное. Всё таки, послеСССРное пространство, как-то нездорОво относится к проблеме языка. Её просто высасывают из пальца и пованивает от этого определённым национализмом. Взять, к примеру, штат Флорида. Здесь живёт значительное количество испаноговорящих граждан (да и неграждан) и проблемы с языком не существуют, при государственном английском. Надписи в общественных места дублированы, любой государственный документ, форма, разъяснение дублируются на двух языках. Хочешь учиться на испанском - учись. Число испаноязычных каналов, чуть ли не такое же как английских. (я уж не говорю, что есть и японские, корейские, китайские, арабские, русские и др. каналы). Если нужна справка по телефону, то первое, что ты слышишь - это нажать кнопку, в зависимости от того на каком языке хочешь общаться. В банке, на почте, в больнице и т.д. специально держат людей, которые помогут общаться на их родном языке, если они не знают английского. А ведь английский и испанский не так похожи, как русский и украинский. Так что, моё мнение эта проблема надумана и используется, как националистическая дубина, то одной, то другой стороной.

Вы себе неверно представляете ситуацию в Украине. Больше половины газет выходит на русском. Русских каналов тоже очень много. Разговаривать в разных государственных организациях можете на русском, никто вас за это не побьёт Мне также верится с трудом, что учителей в Восточной Украине заставляют говорить на украинском. У меня в Киеве много друзей (русскоязычных) сейчас обучаются в университетах на украинском языке, и никто до сих пор не жаловался.

Так что я бы посоветовал скептически относится к постам apnsoft'a. Есть такая группа людей, которые помимо всех остальных проблем придумали себе ещё одну - т.н. "проблему русскоязычных в Украине".

[Справочник]

siharry

Причем происходило это настолько успешно, что после войны полякам пришлось массово ПЕРЕСЕЛЯТь "вдохновленных" украинцев с Востока Польши - НА ЗАПАД, на бывшую германскую территорию.

Вы ничего не перепутали? Может с востока Польши на запад Украины? Насколько я знаю, то поляков из западных областей Украины, Белоруссии и Литвы пересяляли на бывшие германские земли, в район от Гданьска (б. Danzig) до Щецина (б. Stettin). Могу привести конкретные фамилии и адреса. А украинцев и белорусов, вроде, в обратном направлении?

[siharry]

siharry

Причем происходило это настолько успешно, что после войны полякам пришлось массово ПЕРЕСЕЛЯТь "вдохновленных" украинцев с Востока Польши - НА ЗАПАД, на бывшую германскую территорию.

Вы ничего не перепутали? Может с востока Польши на запад Украины? Насколько я знаю, то поляков из западных областей Украины, Белоруссии и Литвы пересяляли на бывшие германские земли, в район от Гданьска (б. Danzig) до Щецина (б. Stettin). Могу привести конкретные фамилии и адреса. А украинцев и белорусов, вроде, в обратном направлении?

Я говорю об операции "Висла".

http://www.inosmi.ru/print/140615.html
"Для ставших ее жертвами операция "Висла", в результате которой из трех юго-восточных воеводств были депортированы на так называемые возвращенные земли почти 150 тысяч украинцев и лемков, остается преступлением."

Однако Вы совершенно правы, только говорите о другом (втором) напрвлении депортации:

"Операция "Висла" представляла собой лишь финал действий, направленных на "решение" украинской проблемы в Польше. В границах так называемой люблинской Польши оказались около 700 тысяч украинцев и лемков, значительная часть которых впрочем не отождествляла себя с украинцами. Этих людей предполагалось переселить в советскую Украину в рамках заключенного в сентябре 1944 года соглашения об обмене населением. "

[Справочник]

God bless the 2nd Amendment!

Gog bless the 2nd Amendment and you! Кстати, у меня есть личный афтограф Хестона посвящённый мне, дорогому, но сейчас новым Президентом избран Робинсон, надюсь, что он не не будет хуже, чем прежний и тоже даст мне афтограф .

Вы себе неверно представляете ситуацию в Украине.

Ситуацию на Украине, где был рождён, в Киеве, мой отец, я представляю себе в качестве некоторого ужаса, когда осознаёшь, что родина твоих предков стала заграницей. Это, впрочем, относится ко всему б. СССР, где всё стало чужим - крымские пляжи, Аю-Даг, Гурзуф, Чуфут-Кале, гора над Ялтой, где я так любил встречать рассвет с отцом, Севан, где я так любил ловить форель, серные бани Тбилиси, "Мартовское" пиво Вильнюса, да перечислять можно до бесконечности. Это было, возможно, основным толчком к моему отъезду - потеря Родины.

Больше половины газет выходит на русском. Русских каналов тоже очень много. Разговаривать в разных государственных организациях можете на русском, никто вас за это не побьёт

Да этого, как раз, я и не боюсь.

Мне также верится с трудом, что учителей в Восточной Украине заставляют говорить на украинском.

Про Украину, в этом плане, не знаю. В Белоруссии видел сам, как учительница, кляня всё на свете, причитала по поводу белоруссизации обучения, да и политков, вещавших по ТВ на жутком беорусском сленге.

У меня в Киеве много друзей (русскоязычных) сейчас обучаются в университетах на украинском языке, и никто до сих пор не жаловался.

Бог им в помощь, но всё-таки русский признан ООН, как один из пяти языков межнационального общения, на котором говорит около миллиарда человек. У меня жена поступала во Львоский университет, ещё при советской власти, но так и не смога преодолеть барьер "мовы".

Так что я бы посоветовал скептически относится к постам apnsoft'a. Есть такая группа людей, которые помимо всех остальных проблем придумали себе ещё одну - т.н. "проблему русскоязычных в Украине"

Я, вообще, скептически отношусь к постам "анонимных" респондентов на всякого рода форумах. Привык верить в конкретные факты и информацию, но пока остаюсь при своём мнении, что языковая карта разыгрывается, что с одной, что с другой стороны, читсто в националистическом плане.

[SlavickP]

А почему все так упорно продолжают писать "в" Украине, а не "на"? Вроде, как доказано, что по-русски правильно "на".

Хoтел бы я видеть дoкaзaтельствo, пoчему гoвoрить "в Укрaине непрaвильнo" И вooбще интереснo, пoчему рoссийские ревaншисты и нaциoнaл-пaтриoты oбрaщaют стoль пристaльнoе внимaние нa этoт предлoг? Версия o тoм, чтo oни блюдут чистoту свoегo языкa, не выдерживaет критики.

[Abenteurer]

Если украинский язык потеряет защиту на государственном уровне, это будет только вопросом времени когда он исчезнет .
И не стоит упрекать украинцев, которые хотят защититься от исчезновения
Аргументы типа ""Шурик, это не наши методы", сразимся на равных - пусть тот кто слабее погибнет" не подействуют, так-как Шурик (Украинский язык и народ) погибать не собирается Тем более у себя дома.

[com]

Что мы узнали из этого спора - что по-украински в Киеве разговаривают только объявлялки остановок. (интересно, а на каком языке я разговариваю? - коренная киевлянка, всю жизнь считавшая, что разговаривает с родителями по-украински).

Что все русскоязычное прогрессивно, а украиноязычное - это село. Вот надо же! Это, видать, говорит очень прогрессивный человек! Ха! Хоть бы постеснялся. Для меня бомж, который говорит по-русски ну уж никак не прогрессивный.

Белорусский язык - это сленг, оказывается! Ну ващеееее!!!!

Народ, избавляйтесь от комплексов, от великорусского шовинизма. А то даже приехав в Америку, вы все равно остаетесь великорусскими шовинистами. Стыдно, знаете ли. И не прогрессивно, хоть и русскоязычно

[Maz Vishnevskogo]

Справочник, а я лет уже тридцать с баааальшими копейками назад видела учительницу, беларуску, нашу классную, в классе третьем, что ли, оставившую меня одну в классе, чтобы поговорить. Умоляла она меня молчать. Ну, шпыняют меня детки за то, что я из "фашистских краев", и не надо отбиваться, потому что трудно будет, не надо это. А потом вдруг расплакалась со словами: "вы выдержите". Что выдержим, куда выдержим Я дооооолго не могла понять, о чем это она. А врезалось в память накрепко - еще бы, рыдающая учительница. Потом поняла...

Откуда сленг-то у политиков? И какая "белоруссизация обучения"?! Беларуских классов кот наплакал, школы все сплошь русские. О чем вы?

ЗЫ. Не понимаю.... Знаю студентов, поступавших и поступивших в испанские, французские, английские и прочие вузы. Русскоязычных. И учили они язык не всю жизнь, и языки не особо легкие. А украинский - непреодолимая преграда.