Собственно ужасные санкции

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Newport »

lxf wrote:
Newport wrote:В отместку за Мистрали, французам перекрыли доступ к российскому рынку.
Кроме того, если французы не одумаются, придется еще и неустойку платить в ближайшем будущем. :gen1:
В рамках приостановки контракта на поставку России двух универсальных десантных кораблей типа Mistral, российский президент хочет играть роль «прилежного ученика», принимая ответные меры против французской промышленности в России.

Кремль продолжает реализовывать свою стратегию, призванную заставить Париж идти в суд, в случае возможного замораживания контракта на поставку двух УДК типа Mistral. По состоянию на начало октября контракт был приостановлен до конца месяца. Согласно информации, полученной "Intelligence Online", Москва продолжает осуществлять платежи по контракту. Из 1,2 млрд евро выплачено более 880 млн евро, и в октябре Москва уже предусмотрела выплату еще примерно 60 млн евро. Если суд все же будет иметь место, Россия может получить выгоду от четкого выполнения условий контракта, в отличие от своего контрагента.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Собственно ужасные санкции

Post by alex67 »

Newport wrote:В отместку за Мистрали, французам перекрыли доступ к российскому рынку.
Ну, зачем же изобретать эмоциональную "отместку" там, где на самом деле работает совершенно элементарная, холодная бизнес-логика? Запад ясно и четко заявил и продемонстрировал, что он хочет удушить российскую экономику, хочет воздвигнуть вокруг России экономический и политический "железный занавес", отрезал Россию от западных финансов, рвет сотрудничество в нефтегазовой сфере, не исполняет уже оплаченные контракты по Мистралям, причем каким-то совершенно немыслимым в международной практике способом - контракт не исполняем, но и не разрываем, чтобы не возвращать деньги и не платить неустойку, дурдом полный. Ну зачем, скажите на милость, в этих условиях связываться с такими поставщиками? Зачем? Чтобы через несколько лет иметь такую же головную боль и с железной дорогой, как с этими дурацкими Мистралями - построить построили, а сдать не сдали и денег не вернули? К счастью, теперь есть другие варианты, времена, когда запад был единственным центром финансов и технологий, остались позади, отчетливую российскую ориентацию на восток может не заметить только слепой. Так что выбор китайцев как поставщиков - не просто наилучший, не просто правильный, а единственно возможный в данной ситуации шаг, это отнюдь не "отместка", эмоциональные поступки вообще не в характере Путина. А в том, что западные поставщики остались без заказов, они должны сказать спасибо только самим себе и своему правительству. И это еще первые ласточки, первый год санкций, дальше западным компаниям будет еще веселее.

Точно так же холодно, без эмоций Россия продолжает "играть роль прилежного ученика". Россия не делает никаких заявлений по поводу Мистралей, спокойно ждет срыва сроков поставки Францией, аккуратно выполняя свою часть контракта, и после этого так же спокойно подает в суд и выигрывает иск. Это называется "асимметричный ответ", на политическую истерику запада Россия отвечает сугубо экономическими и юридическими методами, никаких "отместок".
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13480
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by lxf »

alex67 wrote:Россия не делает никаких заявлений по поводу Мистралей, спокойно ждет срыва сроков поставки Францией, аккуратно выполняя свою часть контракта, и после этого так же спокойно подает в суд и выигрывает иск.
Именно ! А заодно показывает всему миру насколько ненадежна Франция в вопросах военных контрактов. Вот индусы уже задумались на счет покупки Миражей.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Ion Tichy »

alex67 wrote:... спокойно подает в суд и выигрывает иск...
Держите меня семеро! Щас лопну от смеха! Ну Вы и наивны... Суд чей? Законы этого суда придумали кто? Никогда этот суд не нанесет ущерб своим хозяевам. Ни-ког-да. Вам мало примеров новейшей истории? Все эти ВТОы, ЕСПЧы и т.д. и т.п. моментально слепнут и глохнут когда кто-то пытается сказать что-то против ихних хозяев.
Так шта неустойки-штрафы - было бы неплохо, но не судьба.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Собственно ужасные санкции

Post by alex67 »

Ion Tichy wrote:Так шта неустойки-штрафы - было бы неплохо, но не судьба.
Посмотрим. Я не Павел Глоба, будущее предсказывать не берусь. И другим не советую. В любом случае, Россия, на мой взгляд, делает правильную вещь - уменьшает, насколько возможно, зависимость от злобного и непредсказуемого запада. Кстати, настоящие суды, не какие-нибудь вшивые политизированные судишки типа ЕСПЧ, Россия иногда проигрывала, иногда выигрывала, по-всякому бывало.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by StrangerR »

Ion Tichy wrote:
alex67 wrote:... спокойно подает в суд и выигрывает иск...
Держите меня семеро! Щас лопну от смеха! Ну Вы и наивны... Суд чей? Законы этого суда придумали кто? Никогда этот суд не нанесет ущерб своим хозяевам. Ни-ког-да. Вам мало примеров новейшей истории? Все эти ВТОы, ЕСПЧы и т.д. и т.п. моментально слепнут и глохнут когда кто-то пытается сказать что-то против ихних хозяев.
Так шта неустойки-штрафы - было бы неплохо, но не судьба.
Суды, вы удивитесь, и во Франции и в США независимы.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Ion Tichy »

StrangerR wrote:
Ion Tichy wrote:
alex67 wrote:... спокойно подает в суд и выигрывает иск...
Держите меня семеро! Щас лопну от смеха! Ну Вы и наивны... Суд чей? Законы этого суда придумали кто? Никогда этот суд не нанесет ущерб своим хозяевам. Ни-ког-да. Вам мало примеров новейшей истории? Все эти ВТОы, ЕСПЧы и т.д. и т.п. моментально слепнут и глохнут когда кто-то пытается сказать что-то против ихних хозяев.
Так шта неустойки-штрафы - было бы неплохо, но не судьба.
Суды, вы удивитесь, и во Франции и в США независимы.
Независимы от чего/кого?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Newport »

Ion Tichy wrote:
alex67 wrote:... спокойно подает в суд и выигрывает иск...
Держите меня семеро! Щас лопну от смеха! Ну Вы и наивны... Суд чей? Законы этого суда придумали кто? Никогда этот суд не нанесет ущерб своим хозяевам. Ни-ког-да. Вам мало примеров новейшей истории? Все эти ВТОы, ЕСПЧы и т.д. и т.п. моментально слепнут и глохнут когда кто-то пытается сказать что-то против ихних хозяев.
Так шта неустойки-штрафы - было бы неплохо, но не судьба.
Выиграет, не выиграет, не важно.

Вота, когда человек пытается снять жильё в Америке, на него делается бекграунд чек. Если окажется, что он судился с лендлордом, выиграл он или програл не важно, квартирку ему могут не сдать.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Ion Tichy »

Newport wrote:
Ion Tichy wrote:
alex67 wrote:... спокойно подает в суд и выигрывает иск...
Держите меня семеро! Щас лопну от смеха! Ну Вы и наивны... Суд чей? Законы этого суда придумали кто? Никогда этот суд не нанесет ущерб своим хозяевам. Ни-ког-да. Вам мало примеров новейшей истории? Все эти ВТОы, ЕСПЧы и т.д. и т.п. моментально слепнут и глохнут когда кто-то пытается сказать что-то против ихних хозяев.
Так шта неустойки-штрафы - было бы неплохо, но не судьба.
Выиграет, не выиграет, не важно.

Вота, когда человек пытается снять жильё в Америке, на него делается бекграунд чек. Если окажется, что он судился с лендлордом, выиграл он или програл не важно, квартирку ему могут не сдать.
Держите меня уже ввосьмером. В мире очч больших денег прошлое не играет роли. Всегда найдут козла отпущения, примерно его выпорят и скажут "теперь мы опять белые и пушистые". Сколько раз Боинг ловили за руку на взятках? И ниче, продолжают покупать.
Да и потом - мы, соббсно, о чем? О потенциально осрамившейся Франции или о потенциальных потерях России?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by StrangerR »

Ion Tichy wrote:
StrangerR wrote:
Ion Tichy wrote:
alex67 wrote:... спокойно подает в суд и выигрывает иск...
Держите меня семеро! Щас лопну от смеха! Ну Вы и наивны... Суд чей? Законы этого суда придумали кто? Никогда этот суд не нанесет ущерб своим хозяевам. Ни-ког-да. Вам мало примеров новейшей истории? Все эти ВТОы, ЕСПЧы и т.д. и т.п. моментально слепнут и глохнут когда кто-то пытается сказать что-то против ихних хозяев.
Так шта неустойки-штрафы - было бы неплохо, но не судьба.
Суды, вы удивитесь, и во Франции и в США независимы.
Независимы от чего/кого?
От текущего правительства. Естественно, можно по быстрому поменять законы под данный случай, законы суды выполняют. Но в случае ЕС это нереально, так что Франция поимеет большой гемморой, если откажется от поставки Мистралей.

Учитывая же, что обучение экипажей и ходовые испытания оных продолжаются, очень похоже, что Франция по тихому готовится Мистрали поставить. Тем паче на конфликт в Украине они никак повлиять не могут, непоставка осавободит кучу средств в бюджете России, поставка же заставит их потратить, а смысл Мистралей больше в крейсерских операциях вроде борьбы с пиратами, а не в ловле и так абсолютно недееспособного Украинского флота.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by IContentProvider »

StrangerR wrote:Но в случае ЕС это нереально, так что Франция поимеет большой гемморой, если откажется от поставки Мистралей.

Учитывая же, что обучение экипажей и ходовые испытания оных продолжаются, очень похоже, что Франция по тихому готовится Мистрали поставить.
Вообще-то, в печати было, что слова политиков не отражают позиции самых производителей Мистралей. Так что скорее всего поставят. Зато под эти глупые заявления другие компании потеряли контракты.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by IContentProvider »

Newport wrote:Если окажется, что он судился с лендлордом, выиграл он или програл не важно, квартирку ему могут не сдать.
А каким местом будет "судился с лендлордом", это же не криминальный рекорд, не история съема жилья и не часть кредитной истории (и подобное)? Или прямо народ считает, что проверки проводятся разъездными частными детективами, с целью вычислить всех любовниц и скелеты в шкафу. Потом, как подобный отказ можно объяснить? Скорее, репутация бизнеса пострадает.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Newport »

IContentProvider wrote:
Newport wrote:Если окажется, что он судился с лендлордом, выиграл он или програл не важно, квартирку ему могут не сдать.
А каким местом будет "судился с лендлордом", это же не криминальный рекорд, не история съема жилья и не часть кредитной истории (и подобное)? Или прямо народ считает, что проверки проводятся разъездными частными детективами, с целью вычислить всех любовниц и скелеты в шкафу. Потом, как подобный отказ можно объяснить? Скорее, репутация бизнеса пострадает.
По-моему, все судебные дела выставляются на сайте суда. Оттуда собиратели компьютерных баз покупают информацию, а потом систематизируют и продают.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by IContentProvider »

Newport wrote: По-моему, все судебные дела выставляются на сайте суда. Оттуда собиратели компьютерных баз покупают информацию, а потом систематизируют и продают.
На сайте КАКОГО суда (потому что он один и есть на всю страну)? И это не бекграунд чек покупать сомнительные базы у сомнительных продавцов. Остается вопрос, с каким претекстом отказывают кандидиту, типа нашли надпись на заборе...
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Newport »

IContentProvider wrote:
Newport wrote: По-моему, все судебные дела выставляются на сайте суда. Оттуда собиратели компьютерных баз покупают информацию, а потом систематизируют и продают.
На сайте КАКОГО суда (потому что он один и есть на всю страну)? И это не бекграунд чек покупать сомнительные базы у сомнительных продавцов. Остается вопрос, с каким претекстом отказывают кандидиту, типа нашли надпись на заборе...
Когда мне надо было найти одно дело, можно было зайти на сайт суда каунти и купить постановление суда.

Никто не отказывает кандидату. Говорят, что перезвонят. Ждите.
Нету такого закона, чтобы обязан был сдавать.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13480
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by lxf »

Французам напомнили про должок. :gen1:
«По “Мистралям” много было заявлений от министра обороны и главы МИД Франции, но есть контракт, который нужно выполнять, — подчеркнул дипломат. — Были переведены определенные суммы под этот контракт».

«Если у французской стороны появились новые варианты, не нужно пользоваться методами мегафонной дипломатии, — указал Лукашевич. — И французской стороне пора бы определяться, летом были одни заявления, теперь разговор в другою сторону. Ну, если нет, деньги надо возвращать»
http://news.mail.ru/politics/19779295/
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by IContentProvider »

Newport wrote: Когда мне надо было найти одно дело, можно было зайти на сайт суда каунти и купить постановление суда.

Никто не отказывает кандидату. Говорят, что перезвонят. Ждите.
Нету такого закона, чтобы обязан был сдавать.
Ну так это "найти одно дело на сайте конкретного каунти", а не "устроить проверку фамилии по сомнительным базам данных, соскребенных якобы со всех судов" (про один суд на всю страну это был сарказм).

Вообще-то, если кандадит заполнил формы, заплатил за обработку, внес задаток и согласился на credit check, то это уже формальная application. Без подписания соотв формы и SSN проверки делать невозможно. А "не перезвонят" будет означать scam: информацию (включая SSN) собрали, деньги взяли, испарились. Последствия для нескаммеров, но недалеких, будут хуже тех, которых опасались. Да и проверки делают сейчас современными методами, за 5 минут в присутсвии кандидата.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13480
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by lxf »

Швейцарцы времени зря не теряют.
В то время, как недалекие члены Евросоюза подсчитывают огромные убытки, которые несут из-за антироссийских санкций, ловкие швейцарцы радостно потирают руки. Вовремя промолчав и не присоединившись к очевидному давлению на Москву, они получили гигантские российские просторы для реализации своей продукции и, конечно, этим воспользовались.

Так, экспорт швейцарского сыра в Россию вырос почти в пять раз из-за запрета на поставки продовольствия из стран Евросоюза, введенного РФ. Об этом сообщает газета Schweiz am Sonntag со ссылкой на данные Федерального таможенного управления Швейцарии.

Если в сентябре 2013 года в Россию было ввезено 28 тонн швейцарского сыра, то в сентябре 2014 года — уже 160 тонн, отмечает издание. Директор компании Intercheese Даниэль Дейтулер рассказал, что экспорт их сыров в РФ вырос в три раза, и до конца года планируется поставить до 90 тонн.
http://nyka-huldra.livejournal.com/8301176.html
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Собственно ужасные санкции

Post by EBA »

Такое впечатление, что кто-то хочет уничтожить BP. То поставили их раком за разлив нефти в Мексиканском Заливе, то теперь санкции ввели:
BP Earnings Hurt by Russian Sanctions
http://www.marketwatch.com/story/bp-ear ... 2014-10-28
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Calderone »

Я подзабыл сколько в BP российского капитала? Вообше говоря, некты в высоких кабинетах власти давно и старательно распугивают инвесторов от всего, связанного с Россией. Помню, еще в начале лета вычитал рекоммендацию не связываться с акциями германских предприятий, потому что... you know... their exposure to Russia is quite significant
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Morgan Freeman »

На форуме у Экслера я вычитал вот эту интересную мысль. Я с ней согласен, так-как сам работал на промышленном предприятии и знаком с производством:
У меня как-бы собственный опыт работы в машиностроении из которого я пришел к выводу, что дешево - не значить выгодно. Если речь идет о сложном оборудовании, то при выборе между дорогим европейским и дешевым китайским, и для заказчика и для поставщика первый вариант предпочтительней. Потому что в первом случае есть гарантия качества и уверенность в том, что после установки всё заработает как следует. Во втором, даже если оборудование аккуратно и правильно установлено - один только Будда в курсе, будет ли всё работать и если да - сколько это благолепие продлится. А остановка рабочего процесса из-за выхода из строя некачественного оборудования - это потери как для эксплуатанта, так и для поставщика (повторные пуско-наладочные работы это изрядные затраты времени и денег).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Собственно ужасные санкции

Post by StrangerR »

Morgan Freeman wrote:На форуме у Экслера я вычитал вот эту интересную мысль. Я с ней согласен, так-как сам работал на промышленном предприятии и знаком с производством:
У меня как-бы собственный опыт работы в машиностроении из которого я пришел к выводу, что дешево - не значить выгодно. Если речь идет о сложном оборудовании, то при выборе между дорогим европейским и дешевым китайским, и для заказчика и для поставщика первый вариант предпочтительней. Потому что в первом случае есть гарантия качества и уверенность в том, что после установки всё заработает как следует. Во втором, даже если оборудование аккуратно и правильно установлено - один только Будда в курсе, будет ли всё работать и если да - сколько это благолепие продлится. А остановка рабочего процесса из-за выхода из строя некачественного оборудования - это потери как для эксплуатанта, так и для поставщика (повторные пуско-наладочные работы это изрядные затраты времени и денег).
Это все понятно и всем известно. Напомнить вам, что когда то качество _японского_ было ниже плинтуса? А сегодня?
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Morgan Freeman »

Это не всем понятно и не всем известно. Если завтра Путин введет эмбарго на западное оборудование, то все русские патриоты будут нести свой бред на бумаге и отправлять его не в интернете, а через Почту России.



Японцы же сами до всего додумывались. И всегда вкладывали деньги в науку и развитие технологий.
Китайцы же умеют только копировать. :roll:
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Собственно ужасные санкции

Post by Stoic »

Morgan Freeman wrote: Японцы же сами до всего додумывались. И всегда вкладывали деньги в науку и развитие технологий.
Китайцы же умеют только копировать.
Если бы не американцы, то японцы были бы диким азиатским народом, с узаконеным канибализмом.
С древнеисторических времен, японские острова использовались китайцами для ссылки преступников,
и прочих деклассированых элементов.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Собственно ужасные санкции

Post by alex67 »

Morgan Freeman wrote:Это не всем понятно и не всем известно. Если завтра Путин введет эмбарго на западное оборудование, то все русские патриоты будут нести свой бред на бумаге и отправлять его не в интернете, а через Почту России.
Что ж тут непонятного? Если Путин введет, так введет, пусть вводит, это его полное и законное право, у него работа такая, на то его, благодетеля, и избрали законным президентом на свободных и демократических выборах. Слышали когда-нибудь про демократию, мистер Фриман? Ну, вот это демократия в действии. Ваше личное мнение и отрицательное отношение к какому-то событию и ваши личные неудобства при этом в расчет не берутся, если это в интересах страны. Думаю, использование Почты России вместо интернета - это мелочь по сравнению с четырьмя тысячами убитых и десятками тысяч раненых американских солдат в Ираке, и если американский гражданин не досчитался в казне триллионов долларов, потраченных на многочисленные военные авантюры вместо социальных нужд, то это его личные проблемы. Вот так оно и работает.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Return to “Украина”