Гражданская война на Украине

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32291
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Гражданская война на Украине

Post by Frukt »

Балтика №3 wrote: Ого, не ожидал от вас такой трезвой оценки событий. :great:
Согласен почти на 90%.
Куда там Фрукту с его пропагандой.
8O Это говорит тот кто уже весь извертелся и полностью заврался оправдывая хунту.
Завтра видимо опять куда ветер подует туда и побежите...
Peace
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Гражданская война на Украине

Post by Мальчик-Одуванчик »

Балтика №3 wrote: А при чем тут 2010 год? Ну тогда кто то хотел в РФ, а кто то в Европу, сейчас 2014, мнения поменялись.
А теперь результаты 2014 Порошенко 55%, Юля 13%, Ляшко 8% в итоге имеем 76%. А кандидат от Партии Регионов, целых 3%.
Даже если бы все население не голосовавших частей Донецкой и Луганской областей (напомню, это всего 25% территории областей) пришло на выборы и проголосовало за другого кандидата, это не поменяло бы общей картины народного волеизъявления.
Но вы не смущайтесь, продолжайте мантру фашисты-хунта-бандеровцы.
Многие украинцы уверены, что между Россией и Украиной идет война.
Так считают 70,3% опрошенных украинцев.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/10/07/1324100.html

Раз уж общественное сознание украинцев скатилось до оголтелого свидомизма, то все вышеперечисленное неудивительно.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Гражданская война на Украине

Post by uncle_Pasha »

Интересная фотография
Image
Источник: http://www.bbc.com/news/world-europe-29503377
User avatar
Vоvan
Уже с Приветом
Posts: 4303
Joined: 20 Mar 2004 03:19
Location: KO69

Re: Гражданская война на Украине

Post by Vоvan »

uncle_Pasha wrote:Интересная фотография
Image
Источник: http://www.bbc.com/news/world-europe-29503377
А Днепропетровск - это восточная Украина или нет?

--
В.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Гражданская война на Украине

Post by OtecFedor »

Vоvan wrote:
uncle_Pasha wrote:Интересная фотография
Image
Источник: http://www.bbc.com/news/world-europe-29503377
А Днепропетровск - это восточная Украина или нет?

--
В.
Да, интересно кто и как етих чеченов мотивировал.
"We are here to defend Ukraine's freedom..." ага, freedom my *ss.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Aligator »

alex67 wrote:
Балтика №3 wrote: Непоследовательно, однако .... переворот незаконен, а Порошенко признали фактически.
С Балтикой всем все, я думаю, понятно, но ответить все равно хочется.
Зря. Человек не стремится к нормальной дискуссии. Он здесь просто троллит, либо за деньги, либо чтобы помахать хвостом на альтернативном форуме изгнанных.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Lida »

Aligator wrote:
alex67 wrote:
Балтика №3 wrote: Непоследовательно, однако .... переворот незаконен, а Порошенко признали фактически.
С Балтикой всем все, я думаю, понятно, но ответить все равно хочется.
Зря. Человек не стремится к нормальной дискуссии. Он здесь просто троллит, либо за деньги, либо чтобы помахать хвостом на альтернативном форуме изгнанных.
Что значит троллит? Не приводит аргументов своему мнению? Тогда троллят здесь ВСЕ. Потому как реальных аргументов ( а не собственных фантазий) - не приводит ни одна из сторон в этом топике. Каждый цепляет за ту точку зрения что ему более симпатична и находит поддержку с той или иной стороны. Тем кому близка точка зрения Путина - голосуют за Первый канал. Кто на другой стороне - приводят свои "самые лучшие и самые справедливые источники информации". :%)
У вас все получится!
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Aligator »

Тролит - это значит повторно высказывает свои иррациональные фантазии, несмотря на то, что ему уже много раз указали на их несостоятельность. Я уже много раз говорил, что закон и конституция далеко не идеальны, но именно они обеспечивают порядок. В США, например, именно поэтому порядок, что закон обязателен к исполнению для всех. Проблема хунты в том, что она и её сторонники воспринимают закон, как нечто факультативное для них и обязательное для врагов. При таком подходе наступает хаос и рушится государственность, что в общем-то и произошло. И приписывать сюда Россию можно с таким же успехом, как инопланетян. Хотя, пожалуй, нужно отметить, что Хунта - это просто марионетки, которые своих решений не принимают и делают то, что им говорит хозяин. Однако, товарищ не понимает и продолжает долбить свои сверхценные идеи. Поэтому, либо троль, который отрабатывает свои деньги, либо просто не очень умный человек (мягко говоря), который не понимает очевидных вещей. В любои случае, не вижу реальной пользы от общения с ним и его присутствия на форуме. Тем более, он уже был забанен за это же.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Lida »

Под ваше описание подходям большинство политиков. Они все троли? :D
У вас все получится!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32291
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Гражданская война на Украине

Post by Frukt »

Lida wrote:
Aligator wrote:
alex67 wrote:
Балтика №3 wrote: Непоследовательно, однако .... переворот незаконен, а Порошенко признали фактически.
С Балтикой всем все, я думаю, понятно, но ответить все равно хочется.
Зря. Человек не стремится к нормальной дискуссии. Он здесь просто троллит, либо за деньги, либо чтобы помахать хвостом на альтернативном форуме изгнанных.
Что значит троллит?
Там и вранье и искажение фактов, постоянное выворачивание, подменяет аргументы, выдумывает своим оппонентам несуществующие качества, хамство, оскорбления- всё что угодно. Раньше он лежал под интерраптом, теперь очень сильно на него похож. Или пытается подражать ему во всем, или это интеррапт имел на форуме два ника. В любом случае, два сапога пара.
Peace
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Гражданская война на Украине

Post by EBA »

Lida wrote:Под ваше описание подходям большинство политиков. Они все троли? :D
Еще какие! Со стажем! :mrgreen:
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Гражданская война на Украине

Post by Easbayguy »

Frukt wrote: Там и вранье и искажение фактов, постоянное выворачивание, подменяет аргументы, выдумывает своим оппонентам несуществующие качества, хамство, оскорбления- всё что угодно. Раньше он лежал под интерраптом, теперь очень сильно на него похож. Или пытается подражать ему во всем, или это интеррапт имел на форуме два ника. В любом случае, два сапога пара.
Проблема с интерраптом была что он был модератором и его нельзя было отправить в игнор.
:D
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Гражданская война на Украине

Post by alex67 »

Lida wrote:Под ваше описание подходям большинство политиков. Они все троли? :D
Да, безусловно, разве могут быть в этом сомнения? Послушайте, какую ахинею относительно России несет политик номер один - президент США, и все вопросы отпадут сами собой. Требует от России, чтобы она прекратила гражданскую войну на Украине. Россия, конечно, может ввести войска и прекратить украинскую войну за пару недель, но мне почему-то кажется, что американский президент опять будет недоволен. Сначала он предупреждает законно избранного украинского президента, чтобы тот не применял силу против протестующих, а теперь новому украинскому президенту уже собирается летальное вооружение поставлять, чтобы лучше убивать других протестующих, в дополнение к уже убитым тысячам. На Россию накладывает новые санкции как поощрение за роль России в едва начавшемся мирном процессе. Театр абсурда.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Гражданская война на Украине

Post by ALV00 »

Aligator wrote:Параллельная реальность у Вас. Конституцию и УК Украины откройте и посмотрите кто из параллельной реальности. Люди, которые эти законы считают "не обязательными" точно оттуда.
Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.
С 1917 года власть в России незаконна. С чем Вас и поздравляю :D
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Гражданская война на Украине

Post by mavr »

ALV00 wrote:
Aligator wrote:Параллельная реальность у Вас. Конституцию и УК Украины откройте и посмотрите кто из параллельной реальности. Люди, которые эти законы считают "не обязательными" точно оттуда.
Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.
С 1917 года власть в России незаконна. С чем Вас и поздравляю :D
Согласно законам 19 века - да.
Так же как и власть в США согласно законам Британской Империи 18 века.
Но (сюрприз), Россия с тех пор приняла новые законы.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Lida »

alex67 wrote:
Lida wrote:Под ваше описание подходям большинство политиков. Они все троли? :D
Да, безусловно, разве могут быть в этом сомнения? Послушайте, какую ахинею относительно России несет политик номер один - президент США, и все вопросы отпадут сами собой. Требует от России, чтобы она прекратила гражданскую войну на Украине. Россия, конечно, может ввести войска и прекратить украинскую войну за пару недель, но мне почему-то кажется, что американский президент опять будет недоволен. Сначала он предупреждает законно избранного украинского президента, чтобы тот не применял силу против протестующих, а теперь новому украинскому президенту уже собирается летальное вооружение поставлять, чтобы лучше убивать других протестующих, в дополнение к уже убитым тысячам. На Россию накладывает новые санкции как поощрение за роль России в едва начавшемся мирном процессе. Театр абсурда.
Не хочится повторять риторическое. Но ахинею несут ВСЕ. Президент США не исключение. Давайте не будем мерятся кто больше несет ахинеи.
У вас все получится!
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Гражданская война на Украине

Post by ALV00 »

mavr wrote: Так же как и власть в США согласно законам Британской Империи 18 века.
Но (сюрприз), Россия с тех пор приняла новые законы.
Значит, законы иногда могут волюнтаристски меняться, нарушая при этом старые. Это происходило в истории сплошь и рядом. Это нормально. Вопрос только в том, являются ли такие изменения легитимными, то есть принимается ли большинством населения.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Aligator »

Lida wrote:
Не хочится повторять риторическое. Но ахинею несут ВСЕ. Президент США не исключение. Давайте не будем мерятся кто больше несет ахинеи.
Ну это вроде как и верно, но нужно отметить, что именно из-за подобной "ахинеи" и был совершен государственный переворот, повлекший гражданскую войну. Поэтому, можно сказать, что продажные хунта-СМИ виновны в смерти каждого, кто погиб в этой войне. Те, кто их поддерживают и распространяют дезу и пропаганду, безусловно, тоже. Кровь этих людей и на их руках.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Гражданская война на Украине

Post by Балтика №3 »

Lida wrote:
Aligator wrote:
alex67 wrote:
Балтика №3 wrote: Непоследовательно, однако .... переворот незаконен, а Порошенко признали фактически.
С Балтикой всем все, я думаю, понятно, но ответить все равно хочется.
Зря. Человек не стремится к нормальной дискуссии. Он здесь просто троллит, либо за деньги, либо чтобы помахать хвостом на альтернативном форуме изгнанных.
Что значит троллит? Не приводит аргументов своему мнению? Тогда троллят здесь ВСЕ. Потому как реальных аргументов ( а не собственных фантазий) - не приводит ни одна из сторон в этом топике. Каждый цепляет за ту точку зрения что ему более симпатична и находит поддержку с той или иной стороны. Тем кому близка точка зрения Путина - голосуют за Первый канал. Кто на другой стороне - приводят свои "самые лучшие и самые справедливые источники информации". :%)
Вообще здорово, когда я привел Аллигатору официальные цифры по выборам в Украине, он тут же назвал их "нарисованными" не приведя ни малейших аргументов.
Но оно и понятно, реальные цифры не уладываются в его систему шаблонов. Когда какой то факт не нравится данному идивидууму он сразу впадает в истерику типа: там все нарисованное, там все незаконно, они все нелигитимны и вообще фашисты-бандеровцы-хунта-свидомые-прыгают и т.п.

И эти примитивные речёвки у него вместо аргументов.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Гражданская война на Украине

Post by Балтика №3 »

Aligator wrote: Ну это вроде как и верно, но нужно отметить, что именно из-за подобной "ахинеи" и был совершен государственный переворот, повлекший гражданскую войну. Поэтому, можно сказать, что продажные хунта-СМИ виновны в смерти каждого, кто погиб в этой войне. Те, кто их поддерживают и распространяют дезу и пропаганду, безусловно, тоже. Кровь этих людей и на их руках.
Войну и кровь тут на форуме поддерживают вот такие диванные вояки как вы.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Гражданская война на Украине

Post by Балтика №3 »

ALV00 wrote:
mavr wrote: Так же как и власть в США согласно законам Британской Империи 18 века.
Но (сюрприз), Россия с тех пор приняла новые законы.
Значит, законы иногда могут волюнтаристски меняться, нарушая при этом старые. Это происходило в истории сплошь и рядом. Это нормально. Вопрос только в том, являются ли такие изменения легитимными, то есть принимается ли большинством населения.
Это точно.
Вот провели референдум в Крыму под покровительством зеленых человечков и ничего.

Конституция Украины таких "референдумов" не предусматривает, т.к. По той же самой конституции это унитарное государство.
Но в Крыму сказали, а нам пофиг, воля народа - высшая легитимность.
Такое нарушение конституции антимайданутые в упор не видят.

А воля народа на президентских выборах для них как кость в горле.
Или как рука в пасти крокодила. :D
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6113
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Гражданская война на Украине

Post by Вишенка »

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2034452

только вчера с племяшкой опять общалась. Она вернулась в Донецк, говорит, снова начали стрелять. А там, где ее мама (моя сестра двоюродная), говорит, что бои вовсю идут (под Донецком). Там, где моя сестра, укр. армия стояла, говорит, что из дома страшно выходить, убить могут просто так.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32291
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Гражданская война на Украине

Post by Frukt »

Балтика №3 wrote:
Конституция Украины таких "референдумов" не предусматривает, т.к. По той же самой конституции это унитарное государство.
Но в Крыму сказали, а нам пофиг, воля народа - высшая легитимность.
Такое нарушение конституции антимайданутые в упор не видят.
Какая еще конституция украины. Референдум о статусе Крыма был проведен 16 марта. А конституцию майдауны спустили в унитаз 21 фев.
Peace
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13480
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Гражданская война на Украине

Post by lxf »

Балтика №3 wrote:Конституция Украины таких "референдумов" не предусматривает...
Конституция не предусматривает и изгнание президента из офиса без полноценной процедуры импичмента, которая соблюдена не была. :umnik1: Майдан растоптал конституцию, показав пример другим.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Гражданская война на Украине

Post by Балтика №3 »

lxf wrote:
Балтика №3 wrote:Конституция Украины таких "референдумов" не предусматривает...
Конституция не предусматривает и изгнание президента из офиса без полноценной процедуры импичмента, которая соблюдена не была. :umnik1: Майдан растоптал конституцию, показав пример другим.
Тут я с вами абсолютно согласен, конечно не предусматривала, даже если он и сбежал, надо было провести полноценный импичмент.

Но аргументы и приемчики у вас одинаковые.
Раз майдауны конституцию нарушили, то и мы будем нарушать, чем мы хуже.

И это при том, что конституция ФАКТИЧЕСКИ ДЕЙСТВУЕТ сейчас.

Но зачем же крымнашистам это замечать. Поменяли вора Януковича на вора Порошенко - караул, конституцию растоптали и спустили в унитаз.
А вот нарушение территориальной целостности, это гуд, воля народа.
После всего этого обязательно еще следует дежурная речевка о " двойных стандартах лицемерного запада"

Вот мне в этой ситуации все понятно весь "праведный гнев" крымнашистов только потому, что поменяли нашего пропутинского вора на прообамовско-меркелевского.

Впрочем, чему удивлятся, еще давно было сказанно: "Друзьям все, врагам - закон" (С)
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)

Return to “Украина”