Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

Трудные времена да. Химиотерапия очень неприятна и вначале ухудшает самочувствие

А еще часто оказывается неэффективной и ведет к летальному исходу ...

[Dmitry67]

Ну да, можно страну сразу в хоспис, без химиотерапии

[alex67]

Ну мне бы тоже хотелось на лучшее надеяться.

Ну, и кто же вам мешает? Продолжайте на лучшее надеяться, если не будете увлекаться апокалиптическими, ни на чем не обоснованными картинами мрачного российского будущего по таким ничтожным причинам, как очередное снижение цены. Нефть - это классическое "коммодити", т.е. массовый, широко используемый товар, цена на который постоянно болтается вверх-вниз сама собой, без видимых причин, это же элементарно. Сегодня период спада, не первый и не последний, потом будет период подъема, эти американские горки бесконечные, запустите поиск в гугле да посмотрите, что уж тут истерику-то закатывать?

Цена на нефть марки Brent упала в ходе торговой сессии 10 октября в Европе на 1,65 доллара до 88,4 доллара за баррель, сообщает BBC News. Последний раз столь низкие цены наблюдались в ноябре 2010 года.

Неужели и тогда из-за Украины? Тоже мне, пуп Земли.

[StrangerR]

Почему грустные? Чем хуже тем лучше

Грустные потому, что многим вполне симпатичным мне людям в России предстоят трудные времена. А власть Пу все равно, скорее всего удержит, он парень цепкий ... Да и если потеряет, то, скорее всего, на его место еще большее мурло придет. И удача будет, если смена власти развалом царства на княжества будет сопровождаться - тогда в отдельных территориях может что-то с перспективой на улучшение образоваться. Но все равно трудно и с элементами гражданской войны. В общем, увы, чем хуже, тем хуже будет почти гарантированно. Так легко, как кончину СССР, боюсь, проскочить не удастся.

Не вижу я, почему это знакомым мне людям в России предстаят грустные времена
- работы много, она чуть поменяется (меньше элитных строек больше всяким там фермерам делать)
- топливо есть, еда есть,
- все основные товары производятся
- доходы от нефти и газа тоже есть
- территория увеличилась на Крым

И с какого панталыку ожидать грустное? Да, придется чуть больше работать, чуть позже будет пенсия, это не так все критично. Элементов гражданской войны там нет и не придвидится. Власть и общество сейчас весьма монолитны, бунтарей вроде Болотной теперь уже и население не приемлет. ТС образовали, получилась весьма приличная территория свободной торговли и работы.

Вот для Украины да, трудно предсказать что-то без грустностей. Для России, я вообще не вижу особо грустных сценариев. В 98 году рубль в несколько раз рухнул, и то ничего не случилось особенного (наша семья даже и не заметила, кстати сказать). Сейчас же рубль особо и не упадет, нет на то причин (цена на нефть и газ перед зимой сильно просесть не способна).

[ie]

Трудные времена да. Химиотерапия очень неприятна и вначале ухудшает самочувствие

А еще часто оказывается неэффективной и ведет к летальному исходу ...

я понимаю, Дима предвкушает плотские утехи, которые он сможет себе позволить по возвращению
в страну которая переживает "трудные времена".

а вы чему радуетесь, Олег?

[арлекино]

Однако, ставя себя на место западных политиков понимаю, что если после Осетии еще можно было допустить случайность, то после Крыма придется пересматривать ранжирование мировых стран по враждебности. И чем более враждебна - тем меньше ей давать возможностей получать прибыли (тем более такие халявные, как от торговли ресурсами). Вот прежде Иран был главной опасностью.

Вы каким местом страны по враждебности ранжируете? В современной истории Россия не сделала и сотой доли того, что позволяют себе западные страны, впрочем, как и Иран. Ах Осетия была случайностью. Да не была она случайностью, был пробный камень, который не прокатил. Процессы, что идут сейчас предрекали еще года три назад. На основании экономических выкладок. И только либеральный идиот верит в ось зла, не понимая, что в основе всего происходящего всегда лежит экономика. А уж на неё, как сову на глобус, заинтересованные страны натягивают политику.

[арлекино]

Олег, влияние Российско-Украинской истории на мировой расклад настолько, по правде говоря мала, что это учитывать смешно. Как добавка? возможно. Как самостоятелься причина? Крайне сомнительно. Особенных причин с чего-бы это нефте-газу пададть в цене (как бы нам это не хотелось) как бы не наблюдается. В экономике в мире за последний год не лучше - не хуже принципиально не стало. Значит падение стоимости нефти-газа, это штука либо разовая либо и того хуже политическая. А раз так, то России надо просто перетерпеть и продержатся. Один из фондов, куда последние 14 откладывают, как раз для такого и был придуман. Так что за минусом некоторой коррекции через год - два - три все вернется к докризисным временам. Такое мое имхо.

Давно хотела сказать, что вам присуще редкое здравомыслие, без крена в ту или иную сторону. Очень люблю вас читать и практически со всем соглашаюсь.

[Oleg Ivanov]

Ах Осетия была случайностью. Да не была она случайностью,

Ну вот это до Запада теперь и дошло вполне конкретно. Соответственно вполне конкретной будет и реакция. И дело вовсе не в бестолковых санкциях (из которых, впрочем, попадаются и вполне умелые и чувствительные). А в том, что Россию Запад будет воспринимать "реальным потенциальным противником, которого бы лучше не подкармливать". А раз так, то постараются, как после вторжения в Афган, выдернуть главные экономические подпорки.

КОнечно, идея полной независимости и самообеспечения - она замечательна. Если на фоне весьма здоровых проявлений патриотизма и единения будет еще и много конкретных дел средь народа рассейского, таких, как стремления к знаниям, помощи соотечественникам, изобретательности в созидательном труде и пр. - все противодействие Запада будет только дополнительным толчком, чтоб "сурово брови насупить", "как невесту, Родину любить" и проявлять чудеса трудового энтузиазма и интеллектуального совершенства. И это тоже есть, разумеется, в немалых количествах. Но больше я замечаю, как под лозунгом борьбы с коррупцией и западопоклонничеством гнобят дельных и порядочных, как отжимают честные и добротные бизнесы, доведенные хоть до какого то уровня налаженности и пр. Может у меня стекла кривые? ... Посмотрим... Буду только рад, если ошибаюсь. Пока полное ощущение, что весь рост за последние 10-15 лет шел за счет торговли сырьем при растущих ценах. Были за это время и реально созидательные моменты, но полностью аннигилировавшиеся моментами деструктивными. Верни сейчас цену барреля к 30 баксам, да убери подушку стабфондов - страна за месяц провалится в 1919 год. Истинное положение в экономике, без марафета, обеспечиваемого дорогим баррелем, на мой взгляд, сейчас хуже, чем в 1992 году.

И надо помнить, разрывая на груди тельняшку по поводу того, что нас санкции только подтолкнут на подвиг, что и Запад тоже свою "тельняшку рвет". А они там, как история не раз показывала, мобилизовываться умеют едва ли не получше нашего. Одним из первых (но не единственным и не главным) результатов этой мобилизации будет стремительное снижение углеводородных доходов России. Сумеем ли мы без этой мощнейшей поддержки продолжить свою мобилизацию?!

[Oleg Ivanov]

Газпром задумался о наращивании поставок в Китай за счет других стран Азии

[арлекино]

Соответственно вполне конкретной будет и реакция. И дело вовсе не в бестолковых санкциях (из которых, впрочем, попадаются и вполне умелые и чувствительные). А в том, что Россию Запад будет воспринимать "реальным потенциальным противником, которого бы лучше не подкармливать".

А он до этого воспринимал иначе? Не смешите.
Исключительно с прагматической точки зрения, та территория которую мы занимаем, ресурсы, которые мы имеем, население не избалованное комфортом, все это представляло потенциальную угрозу Западу.
Плюс огромный рынок сбыта. Вы сфокусировались на нефти и газе, а это ошибка. Главное рынок. В США потребление не растет, а у нас еще даже не насыщен. Куда продавать, в Африку? В Китае все гаджеты включая айфоны стоят сильно дороже, чем в России, причем местные аналоги по пять рублей пучок.
Можно посмотреть на примере Сименса. Он очень хочет войти на наш рынок. С Силовыми машинами у него не получилось. Он заключил соглашение с Турбоатомом (Украина), только для того, чтобы участвовать в нашем тендере (он сам прекрасно производит турбины, но в Турбоатоме они по себестоимости сильно дешевле и это единственный шанс конкурировать на нашем рынке), но засада в том, что еще два года назад приняли решение о приоритете нашей энергетики, так что шансов у них нет.
Догадываетесь, что будет, если встанет наше производство, где все это будут закупать? Я сейчас говорю не о пармезане с сумочками, а о гораздо более глобальных, и жизненно важных вещах. И они сильно больше стоят.
Вы понимаете, что то, что коснулось наших Ротеньбергов и депутатов это ерунда полная. Что все было нацелено в нефтегазовую отрасль изначально. Кредитование внутреннего рынка, ну привлечем Азию, а оставшиеся напечатаем.
Украина, она ведь тоже не просто так. Там было достаточно много сильного производства, которое работало на Россию или совместно. Тот же Турбоатом выходил на иностранные рынки только через Силовые машины, а это одно из самых успешных производств на Украине, с самыми большими зарплатами в данном секторе. Теперь все это накрывается медным тазом в прямом смысле слова. Вопрос, если Украина выживет, то в где она все необходимо будет закупать? Правильно, и даже сало они уже будут потреблять польское. А территория и население Украины по отношению к Европе какое?
Весь мир вполне устраивало, когда мы кушали окорочка буша и золотую салями. А потом сюрприз случился. Буквально 08.08. И не так уж плох был Сердюков, как о нем говорили, просто все держалось буквально в тайне, а теперь оппа, можно и зубы обломать..

[alex67]

КОнечно, идея полной независимости и самообеспечения - она замечательна.

Эта идея есть только в вашем воспаленном мозгу, плохо воспринимающем информацию с экрана телевизора, дорогой Олег Иванов. И она у вас возникла как раз в тот момент, когда Россия с ног сбивается, налаживая новые связи с востоком, раз уж запад повернул к России свою красную обезьянью задницу. Идея полной независимости от злобного, лживого, агрессивного, лицемерного, ненадежного, непредсказуемого, попирающего все мыслимые и немыслимые нормы морали и права запада - это единственно правильная идея, жаль, что дождались, пока жареный петух клюнул, но лучше поздно, чем никогда.

[StrangerR]

Кстати, судя по многим публикациям, Украинские бизнесы сейчас стремительно разворачиваются... угадайте куда? На Россию, а не на ЕС. Примеров полным полно. Не смотря на всю пропаганду из Киева.

[alex67]

Резкое снижение цен на сырую нефть может, как предполагают экономисты, сыграть не слишком благоприятную роль в развитии канадской экономики, особенно – нефтедобывающих провинций Альберты, Саскачевана и Ньюфаундленда и Лабрадора.

В пятницу на бирже цена одного барреля нефти достигла своего минимума за последние полтора года – с апреля 2013, опустившись почти на доллар – до $84.90.

Цена же на основной сорт добываемой в Северной Америке нефти West Texas Intermediate за последние несколько недель понизилась более, чем на 20%.

В своем отчете экономист финансовой корпорации ВМО Роберт Кавчич указывает, что снижение цен на “черное золото” означает большие потери в доходах для трех нефтедобывающих провинций Канады, а также для Канады в целом.

Убытки могут составить порядка 11 млрд. долларов (в вывозе нефти за границу). Однако этот негативный эффект несколько гасится за счет одновременного снижения курса канадской валюты.

Возможно, злобный Обама снижением цен на нефть решил под шумок задушить не российскую экономику, а канадскую?

[Ruger]

Резкое снижение цен на сырую нефть может, как предполагают экономисты, сыграть не слишком благоприятную роль в развитии канадской экономики, особенно – нефтедобывающих провинций Альберты, Саскачевана и Ньюфаундленда и Лабрадора.

В пятницу на бирже цена одного барреля нефти достигла своего минимума за последние полтора года – с апреля 2013, опустившись почти на доллар – до $84.90.

Цена же на основной сорт добываемой в Северной Америке нефти West Texas Intermediate за последние несколько недель понизилась более, чем на 20%.

В своем отчете экономист финансовой корпорации ВМО Роберт Кавчич указывает, что снижение цен на “черное золото” означает большие потери в доходах для трех нефтедобывающих провинций Канады, а также для Канады в целом.

Убытки могут составить порядка 11 млрд. долларов (в вывозе нефти за границу). Однако этот негативный эффект несколько гасится за счет одновременного снижения курса канадской валюты.

Возможно, злобный Обама снижением цен на нефть решил под шумок задушить не российскую экономику, а канадскую?

Канада привязала какс к нефти? Глянул сейчас курс - за 1 бакс 1.12 какса.

[Леонид Ильич Брежнев]

Да и цена не нефть надолго не упадет, в этом уверены практически все.

Вот как раз в этом не многие уверены. После того, как на фоне пожара на ближнем востоке, постоянного снижения поставок саудами она уже почти 4 месяца уверенно падает, засомневались даже самые прожженные быки. Ноябрьские фьючерсы уже до 88 опускались. ...
Ну да пьесса продолжается и сюжет ускоряется. Все происходит на наших глазах прям сейчас.

Олег, влияние Российско-Украинской истории на мировой расклад настолько, по правде говоря мала, что это учитывать смешно. Как добавка? возможно. Как самостоятелься причина? Крайне сомнительно. Особенных причин с чего-бы это нефте-газу пададть в цене (как бы нам это не хотелось) как бы не наблюдается. В экономике в мире за последний год не лучше - не хуже принципиально не стало. Значит падение стоимости нефти-газа, это штука либо разовая либо и того хуже политическая. А раз так, то России надо просто перетерпеть и продержатся. Один из фондов, куда последние 14 откладывают, как раз для такого и был придуман. Так что за минусом некоторой коррекции через год - два - три все вернется к докризисным временам. Такое мое имхо.

Есть несколько факторов:
1) Северная Америка меньше экспортирует.
2) Европа перестала расти
3) ОПЕК не снижает добычу (вышли на уровень 2013)
$92-95 краткосрочный прогноз

Влад, а что изменилосьв США, что она стала меньше эскпортировать? Дело в том, что экономика у анс не хуже не лучше не стала, особенно крупоные изменения у нас тут касаются в основном разрешения на экспорт газа, из-за чего, большее спасибо Белому дому от простых людей, ценя для них тут пойдут вверх?
Европа сдается мне одинаково не растет уже довольно длительный срок. В том смыле, что там стагнация там довольно псотоянна уже несколько лет.
ОПЕК я наверное признаю, но этот самый рост, он насколько вырос (вышли на уровень 2013)? На 10 - 15% больше стало?
Тогда с чего все эти резкие падения типа той, что на картинке, которые так любят люди желающие бед России и его народу?

[Oleg Ivanov]

Новости про газ в Китае появляются с завидной регулярностью. Причем сейчас все больше о поставках. Похоже со своей добычей у КНР не задалось и они, чтоб не выглядеть глупо, гигантских планов собственной добычи не анонсируют (хотя и тут от китайцев вполне можно ожидать сюрпризов). Вот еще одно проходное заявление:
Торгпред РФ в Китае анонсировал подписание двустороннего соглашения по газу

... руководство российской энергетической компании «Газром» начало переговоры с Китаем по поставкам газа по «западному» маршруту (проект «Алтай») объемами в 30 миллиардов кубометров ежегодно с перспективой более чем троекратного роста.

Там уже и не поймешь, это вместе с Силой Сибири, или в дополнение к ней. Ясно одно, что наши хотели бы вывести объемы поставок на сравнимые с европейскими 100-150 Гм3. Желание вполне резонное. Опять же мощным газовым оружием можно держать за горло не только Европу, но и Китай, что империя любит.
Но и в Китае ребята умные. Они похоже хотят выстроить надежную систему газоснабжения. А один из основных принципов надежности - не класть все яйца в одну корзину. Ранее анонсировались строительство новых трубы из Туркмении, доводящие объемы поставок до почти сотни Гм3 . Причем, пока наши будут о трубить о планах и намерениях пару тысяч км проложить, из Туркмении через 5 тыс км начнут вовсю газ перекачивать.
Но меня больше интересуют реальные потребности Китая в газе. Т.е. понятно, что при неограниченных поставках потребить то он сможет, наверное, и 1000Гм3 - достаточно всю энергетику на метан перевести. Но понятно также, что жечь метан в электрогенерации Китай будет только в крайних случаях. Основное планируемое потребление в порядке убывания приоритетов
1. Собственный химпром
2. Снабжение "газовых плит"
3. Отопление (газ горит чисто, поэтому им топить дома, конечно, удобно - не наставишься на каждую угольную печку дорогих фильтров).
4. Большегрузный и общественно-пассажирский транспорт на СПГ.
5. Может быть кондиционирование, т.к. можно этот процесс вывести на достаточно высокий кпд, в сравнении с двухэтапным процессом через электрогенерацию. Хотя это уже моя личная конспирология и сомнительно, что этим путем пойдут.

Но в местах, где нужно отопление, в Китае живет не очень много народу. Сомнительно, что на отопление потребуется столь много газа. Газовые плиты потребляют очень немного (в год бытовая плита сжигает не более 20 кубов) и даже при сотнях миллионов штук на столь многочисленное население скушают они совсем чуть - несколько Гм3 в год. Транспорт - может быть. В принципе заманчиво, но идея довольно капризна в реализации и я сомневаюсь, что больше чем на пару десятков Гм3 ее КНР когда нибудь выведет. Химпром, конечно, можно развивать бесконечно. Но куда сбывать?! При общих тенденциях к оптимизации и миниатюризации как то сомнительно, чтобы на эту статью в КНР ушло более 100 Гм3 даже при самом оптимистичном раскладе. Ведь и по всему миру тоже активно расширяют химпроизводство из газа. Больше, чем нужно, человечеству этой продукции не употребить.

Вот и получается, что если не транжирить метан на электрогенерацию, то, по моим оценкам, Китаю вряд ли нужно больше 150 Гм3 в год. К 2020 и свою добычу какую то наладят ( ну хотя бы 10Гм3 будет точно), и Туркменские поставки в районе сотни будут (может и Иранские к тому времени добавят). Ну и из России под сотню, думаю вполне может быть. Явный переизбыток. Мне что-то кажется, что хитрые китайцы, проанализировав опыт газовых рынков последних десятилетий, планомерно выстраивают стратегию явно избыточных возможностей поставок метана от разных конкурирующих поставщиков, чтобы потом выламывать им руки и заставлять их снижать цены. И даже пойдут ради этого на экстрарасходы по прокладке тех избыточных труб ... Вот такое у меня бредовое предположение.

[Леонид Ильич Брежнев]

Относительно же цен - тут, боюсь, политика не имеет столь уж решающего значения. Нефть мировая экономика потребляет, и по приказу снизить объемы потребления (а тем более выборочно) не сможет. Значит причины не в приказе, а в том, что предложение на рынке растет чуть быстрее спроса. Уж сколько сауды снижают свой экспорт - не помогает. Есть у меня ощущение, что начали действовать какие то иные долговременные факторы, далеко не политические. Тут и рост добычи в США, и всякие иные проекты. ДА!, не без согласия основных игроков нефтяного рынка, их доброй воли. Политическими и пиар акциями можно добиваться кратковременных резких падений цен с не менее резкими отскоками, нивелирующими панические колебания доходов. Но видимо решение опускать цены подкреплено расчетами рентабельностей и производительностей. И где то есть та согласованная граница (мне кажется между 70 и 80 к концу следующего года), на которой согласились зафиксировать свои рентабельности основные нефтяные игроки типа БП и Шелл. Может ошибаюсь, конечно. Но тема мне интересна и все многое, что как то улеглось в голове за последние годы подсказывает мне вот такие прогнозы.

Дело в том Олег, до Шелл и БП это и есть те самые власти в стране (одни из нескольких различных индустрий в США), и Белый Дом это их политическое прикрытие. Посему, в целях улучшения эконоимической ситуации для всех больших играков, можно поступиться интересами части, грохнуть все, и потом всем собрать сливки. Наверху не дураки сидят, вполне в состоянии поступится интерсами сегодня, что бы собрать сливки завтра. Решение давить Европу принято, Россия с Украиной часть этого, и это уже детали, как именно это будет осуществляться.
Я все это напиал не потому, что я верю в масовый заговор, просто в свое время Тетя-Мотя обьяснила все простой и короткой фразой, с которой я согласен, и которая стоит того, что бы быть высеченной в граните: Мне не нравится внешняя политика США, посему я предпочитаю жить внутри.

И что получается при таком раскладе у России? Вот по 2013 году средняя цена экспорта, емнип, была в районе 105-110 (марка Уралз) при объемах выше 300 МТн. И есть немалый шанс, что по результатам 2015 объемы будут менее 250 при цене ниже 80. Т.е. только на нефти бюджет недополучит ярдов 80-100. Как я понимаю, это где то сравнимо с оборонным бюджетом. Кого то придется сильно резать. И больше порежут образование со здравоохранением, чем оборонку с доходами чиновников. Еще ярдов 30-40 недополучит от газа. А луганды с крымами свои 15-20 ярдов в год отжирать теперь будут даже если резко поменять политику (что равносильно потере власти). Это немножко больше, чем ежегодно съедал Сочи в предыдущие 5 лет. Как то плохо сводится такой бюджет. Даже если забыть про воровство, то стабфонда при таком раскладе хватит года на 2-3. Так ведь еще найдется куча всяких монстров, типа ржд и газпрома, которые тот стабфонд ускоренными темпами раздербанят и выведут за границу же. В общем грустные расчеты получаются.

Управляемым воровством легко кстати управлять централизованно. В смысле уменьшать / увеличивать. Определенные вещи надо будет делать, поскольку они необходимы для существования страны, например строительства моста в Крым через Азов.
Проблемы с образованием в России, как мне кажется более не решаются деньгамии, ну т.е. туда можно кинуть в десятки раз больше, и результата не будет. Как пример, когда я ходил в школу мы писали мелом на доске, сейчас в обычной школе в Москве стоит панасоноковская, по-моему, доска со всякими электронными штучками (я даже всех и не знаю). Так почему тогда учили лучше, чем сейчас? Проблему в образовании надо решать инюми способами, а не денежными вливаниями. Примерно тоже самое относится и к медицине. Поднятие ее на иной уровень требует не покупки большего количества медикаментов и томографов, а качественное изменение образования, и простите делать это надо иными, скажем так "силовыми" или "принудительными" способами.

[Леонид Ильич Брежнев]

Трудные времена да. Химиотерапия очень неприятна и вначале ухудшает самочувствие

Ну да, однако почему-то все вокруг рекомендуют химиотеррапию исключительно России и ее гражданам, и ни-ни попробовать ее у себя (где проблем тоже до фига и больше), более того, ради того, что бы она у себя не дай бог не началась, готовы весь мир утопить в крови. Экие доктора-доброходы, последователи доктора Менгеле.

[Леонид Ильич Брежнев]

Олег, влияние Российско-Украинской истории на мировой расклад настолько, по правде говоря мала, что это учитывать смешно. Как добавка? возможно. Как самостоятелься причина? Крайне сомнительно. Особенных причин с чего-бы это нефте-газу пададть в цене (как бы нам это не хотелось) как бы не наблюдается. В экономике в мире за последний год не лучше - не хуже принципиально не стало. Значит падение стоимости нефти-газа, это штука либо разовая либо и того хуже политическая. А раз так, то России надо просто перетерпеть и продержатся. Один из фондов, куда последние 14 откладывают, как раз для такого и был придуман. Так что за минусом некоторой коррекции через год - два - три все вернется к докризисным временам. Такое мое имхо.

Давно хотела сказать, что вам присуще редкое здравомыслие, без крена в ту или иную сторону. Очень люблю вас читать и практически со всем соглашаюсь.

Спасибо конечно, однако я вроде бы много на эту тему не пишу, не уверен, что Вы меня много читали. Однако спасибо. Мне крайне - крайне не нравится возросший, можно сказать достигнувшей одной из крайних точек, антогонизм отдельных групп граждан. И дело даже не в Привете и то, что форум покинула масса масса (про тех, кого выгнали я даже и не говорю). Дело в том, что масса народу просто переругалось в реале, знаю семьи проживающие в США, которые развалились или разваливаются из-за этого. Это меня беспокоит даже поболее, чем то, что в России строятся дворцы вместо того, что бы отстраивать промышленность с нуля, причем не какие-то там фейсбуки, а реальную наукоемкую и матерьялоемкую промышленность.

[Oleg Ivanov]

Проблемы с образованием в России, как мне кажется более не решаются деньгамии, ну т.е. туда можно кинуть в десятки раз больше, и результата не будет. Как пример, когда я ходил в школу мы писали мелом на доске, сейчас в обычной школе в Москве стоит панасоноковская, по-моему, доска со всякими электронными штучками (я даже всех и не знаю). Так почему тогда учили лучше, чем сейчас? Проблему в образовании надо решать инюми способами, а не денежными вливаниями. Примерно тоже самое относится и к медицине. Поднятие ее на иной уровень требует не покупки большего количества медикаментов и томографов, а качественное изменение образования, и простите делать это надо иными, скажем так "силовыми" или "принудительными" способами.

Это так, и не так. Конечно, если тупо ввалить в отрасль деньги - только избалуешь незаслуженно и ухудшишь результативность - тут вне всякого сомнения. Но если делать с умом и планомерно - то результат будет. И надо отметить, что (в том числе, благодаря Фурсенке с Ливановым - весьма неплохим двум министрам образования) кое что в образовании делалось. В частности подняли оплату учителей до того уровня, что в педы появился конкурс и поступать туда начали не только те, кого больше никуда не взяли. В школы пошла молодежь, пошли дельные, подчас успевшие реализовать себя в чем то ином, люди. Первые сравнительно неплохие выпуски начали заменять тот преподавательский кадровый ужас, что был в российской школе. Начинают понемногу работать попечительские советы и пр. В общем, при всех претензиях немало в школе (да и медицине) делается положительного. Делается прежде всего за счет увлеченных и неравнодушных людей. Но "рая в шалаше" не бывает. Эти увлеченные и неравнодушные в бюджетных отраслях появляются и держатся не только на идее (хотя куда без нее?!), но и на вполне достойном уровне существования, обеспечиваемом финансированием отраслей. И уровень этот должен продолжать хоть медленно, но расти, чтобы у имеющиеся люди из этих отраслей не уходили, и новые достойные стремились. Улучшения возможны на основе кадрового конкурса, а под конкурс необходимо подвести экономический фундамент. Т.е. и в образование, и в медицину надо продолжать наращивать (пусть и не обвально) финансирование. А все идет к тому, что оно будет наоборот снижаться. И все дельное, что есть в стране убежит из остальных отраслей в оборонку, которую Путин финансирует опережающими темпами. Он недавно себя даже главой оборонной комиссии вместо Рогозина назначил - понятно, куда будет направлен приоритет финансовых потоков из стремительно мелеющей речки доходов.

[Леонид Ильич Брежнев]

Тогда к чему Ваш комментарий выше, что денег в бюджете будет не хватать, и будем резать истрадавшееся образование, еслои Вы сами признаете, что вопрос не столько в деньгах?
Олег, единственно возможным способом существования образования в стране может быть только вариант, когда школа является первым звеном в одной из следующих цепочек:
школа => производство,
школа => институт => производство или
школа => институт => наука, и часто => производство.

Для купи-продай, образование не нужно.

[Oleg Ivanov]

Тогда к чему Ваш комментарий выше, что денег в бюджете будет не хватать, и будем резать истрадавшееся образование, еслои Вы сами признаете, что вопрос не столько в деньгах?

Ну внимательнее как то читать надо, прежде чем возражать. Я не говорил, что образование надо утопить в деньгах (чтобы оно захлебнулось), что вовсе не оначает, что не надо постепенно наращивать денежное довольствие образования, дабы поддержать кое какие наметившиеся положительные тенденции. А все происходящее в последнее время вопиет, что теперь будет не наращивание, а сокращение и все эти тенденции стремительно сведут на нет. Я согласен, что дело не только (и даже не столько!) в деньгах. Но и в них тоже, причем это важнейший и совершенно обязательный элемент.

Кстати, то, что НЕ в деньгах, тоже делается скорее вопреки власти, во многом. Пу повезло назначить на минобр достойного мужика (кстати, бывшего ученика Абрикосова). Но все остальное гос-во во многих местах делается отвратительно, что существенно и образованию мешает. В общем то не меньше, чем грядущее недофинансирование.

Ну и еще важно заметить, что даже в самое тучное время нельзя было говорить о том, что образование утопили в деньгах. Понятно, что в административном раже многие расходы были и есть даже при недостатке финансирования дурными и неэффективными (например на растущий административный аппарат районного и регионального уровня - естественное следствие разрастающегося чиновничества во всех остальных сферах жизни). Но даже на самом подъеме финансирования оставалось немало статей, по которым просто тупое выделение дополнительных средств привело бы напрямую к положительному результату.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вы меня извините, я бы не только не наращивал бы, я бы наоборот убавил бы. И начал бы с возврата к 10-и летнему образованию выкинув половину той фигни, что дают сейчас. Взял бы программу 70-ых, добавил бы к ней программирование и иностранный язык (может за счет излишней математики и русского языка).

[Leonid_V]

Взял бы программу 70-ых, добавил бы к ней программирование и иностранный язык (может за счет излишней математики и русского языка).

Дело, Дорогой Леонид Ильич, отнюдь не в программах а в системе образования. У нас дети (разные) учились и во Франции и в Квебеке. Так что есть с чем сравнить. Но это совсем другая, негазовая история, так что здесь не буду. Но не скрою, первые лет десять в Новом Свете тоже плевался на местную систему и считал, что немецкая, растущая из ХIX века (она по-прежнему повсюду в Европе, включая Россию), это лучше. Теперь не уверен.

[Morgan Freeman]

Цена на нефть уже достигла 85 $. Почему она падает?
Кто здесь специалист, разъясните.