Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Fortinbras]

Погуглил. Т.е. при цене в $80 за баррель 3% мировой добычи становится нерентабельной.
http://uk.reuters.com/article/2014/10/1 ... CV20141014

В США - 4%. В Канаде - 25%. Т.е. канaдцы пострадают больше россиян.

Довольно серьёзный урон. Т.е. тем 4%-нтам придётся банкротиться.

Вообще, цена на нефть болталась между $80 и $110 все года после кризиса

Untitled.png

[Oleg Ivanov]

Погуглил. Т.е. при цене в $80 за баррель 3% мировой добычи становится нерентабельной.
http://uk.reuters.com/article/2014/10/1 ... CV20141014

В США - 4%. В Канаде - 25%. Т.е. канaдцы пострадают больше россиян.

Довольно серьёзный урон. Т.е. тем 4%-нтам придётся банкротиться.

Это не вполне верно. Практически вся добыча с низкой рентабельностью - это небольшая доля у крупных игроков, а не единственная надежда у мелких. Поэтому ничего с теми крупными игроками не случится, кроме того что еще раз ощутят неоходимость инвестировать в науку и технологии для снижения себестоимостей. И с Канадой ничего страшного не произойдет - такое уже бывало, и не раз. Ну некоторое количество народа вокруг нефтянки затянет пояса. Массовых самоубийств и банкротств не случится. Вот у меня дочь сейчас в аспирантуру поступает в Альберте как раз по поводу нефтяных песков. А ее жених в это время на вышке на северных территориях припахивает инженером за двоих (не дали ему в этот раз стажера, поэтому спать приходится мало, зато двойная зарплата), зарабатывая 20 штук за 3 недели. Ну вот случится страшное, и он останется без работы. У них уже сбережений на несколько лет. За это время найдет работу в другом месте, пусть и не такую денежную.

Вообще, цена на нефть болталась между $80 и $110 все года после кризиса

Смотреть надо на интеграл. А интеграл фиговый. Хуже (и то не намного), за последние 5 лет было только в 2009-2010 - что тогда творилось, все помнят. А потом интеграл три года был примерно на одном уровне. Однако мы помним, опять же, что именно во второй половине тучного 2013 все экономисты начали сигнализировать о жопе в российской экономике, да и первые лица гос-ва это признавали. Ну а сейчас все перебило "крымнаш". Но уже полгода, как сми осатанели, и народ подустал. Еще и цены в магазинах не сильно возрасли, и асортимент почти не сократился, да и в Луганде перемирие худо-бедно держится, а радостный блеск в глазах уже совсем не так ярок, как весной. Пора, видимо, новый патриотическо-имперский проект начинать, например на Казахстан напасть и оттяпать у него Кашаган. Ну правда же! Испокон веку яицкие степи России принадлежали, еще когда в Крыму турки хозяйничали! По ним еще Емелька Пугачев заруливал при матушке Екатерине. А до него Стенька Разин весь Каспий исходил. Это же наша земля!!! И Каспий - наше внутреннее море!!!

[Oleg Ivanov]

Корчемкин стебается по поводу того, что Миллер в 2008 предсказал доллар за куб метана. Вот только в валюте ошибся. Если бы он тогда в рублях по тогдашнему курсу догадался предсказать, то, похоже, шанс на исполнение этого пророчества имеется весьма реальный и в довольно скором будущем.

[Oleg Ivanov]

Фиговый из меня оракул. Я то был уверен, что до конца года Брент ниже 85 не побывает, а оно вона как вышло - уже 84.45 (точно за нефтью и рубль себя ведет - сегодня ЦБ почти 41 за бакс). И не похоже, что на этом остановится.... Правда, и тут я согласен с выступлениями чуть выше, долго она на таком уровне оставаться не сможет - выше 85 она должна подняться уже в этом году по разным экспертным оценкам. Еще нет, как кажется, того равновесного состояния, когда она долго может находиться ниже 85. Это больше похоже на психоз и влияние случайных факторов. Вот что следующий год нам готовит?! Это интересный и нетривиальный вопрос. Может еще продержаться, а может устремиться ниже 80. Прогресс мировой осатанел еще больше, чем российские сми. Столько всего ежедневно появляется, так быстро внедряется в массовое производство! Может через год самая трудная нефть будет в легкую дешевле 40 добываться?

[ie]

Вот что следующий год нам готовит?!

а сегодня в завтряшний день не все могут смотреть.

[Mr.Kuk]

http://www.businessinsider.com/andrea-s ... gh-2014-10

If this is true, in 10 years the world will change.

[Oleg Ivanov]

http://www.businessinsider.com/andrea-s ... gh-2014-10
If this is true, in 10 years the world will change.

То, что переменится - никто не сомневается. Но конкретно эта новость о компактном (2х3м) ядерном 100МВт генераторе не сильно впечатляет. В конце концов на ядерных кораблях и подлодках тоже не бог весть крупные силовые установки используют - не велико новшество. Отсутствуют многие ключевые параметры, типа кпд, скорости разгона-остановки, безопасности. И из новости следует, что типа маленькая команда между делом обогнала более, чем полувековые мировые усилия по управляемому термояду. ... Ни о чем новость! Какая то лаборатория решила привлечь внимание к себе для получения грантов заявлениями без деталей. Таких статеек ежедневно десятки появляется. И даже с куда более впечатляющими "прогнозами". А уж вечных двигателей сколько постоянно проектируют!? "Не верю!!". Поверю, когда работающий образец представят, и его ттх без обмана.

А то, что управляемый термояд радикально изменит все - об этом фантасты (и не только) уж полста лет талдычат. И все это понимают. Компактная недорогая энергоустановка с компактным же и почти бесплатным топливом позволяет почти полностью отказаться от иных источников энергии. Ну может в автомобилях останется ... так и то все авто в троллейбусы быстренько превратят. ... но это пока все фантазии. И в этом новом мире у России позиции будут весьма слабы.

[Oleg Ivanov]

Иран поддержал демпинг цен на нефть

[VladG2]

Иран поддержал демпинг цен на нефть

Кто бы сомневался, они голодные после эмбарго.

[Yvsobol]

Иран поддержал демпинг цен на нефть

Кто бы сомневался, они голодные после эмбарго.

Все проще. Они естественно поддерживают саудов в завале омериканских сланцев. Все прогнозируемо.

[VladG2]

Иран поддержал демпинг цен на нефть

Кто бы сомневался, они голодные после эмбарго.

Все проще. Они естественно поддерживают саудов в завале омериканских сланцев. Все прогнозируемо.

Сланец будет завалить не просто, надо наверно 60. А канадские пески похоже летят мимо кассы уже сейчас.

[SergeyM800]

Зато заправляться в МА становится приятнее день ото дня

[VladG2]

Сегодня заправился 3.14 в Costco San Jose CA.

[Oleg Ivanov]

Сланец будет завалить не просто, надо наверно 60. А канадские пески похоже летят мимо кассы уже сейчас.

Канацкие пески летят мимо уже при 100, если хоть немного об экологии волноваться. Нужны новые технологии. Без этого о песках пока надо забыть.

[Oleg Ivanov]

Вот и депутаты озаботились проблемой реэкспорта российского газа в Украину. Дума рассмотрит законопроект о запрете реэкспорта российского газа на Украину

речь идет о законодательном установлении требования о включении во внешнеторговые контакты на экспорт российского газа в иностранные государства условия о запрете реэкспорта поставленного газа в страны, имеющие финансовую задолженность перед Россией. Кроме того, предлагается запрещать реэкспорт российского газа в случае, если зарубежным партнером не выполняются договорные условия об оплате минимального годового количество газа в соответствии с принципом «бери или плати».

В принципиальном плане, конечно, они правы. Вот только смысл инициативы совершенно непонятен. Трубами распоряжается единственная компания, контрольный пакет которой и без того в руках гос-ва. И уж профессионалам, какими бы идиотами они ни были, все же повиднее, чем идиотам непрофессиональным. Нечем Думе заняться?! В общем высший законодательный орган станы еще раз продемонстрировал свою никчемность и недееспособность в созданной в России ситуации.

[VladG2]

интересная статья:
"But even as drillers consider cutting budgets for 2015, output may continue to grow through next year and possibly into 2016, according to experts and industry insiders.

Existing wells that are drilled but not yet fracked will keep output surging for months, they said."

http://www.thestar.com.my/Business/Busi ... ?style=biz

[OtecFedor]

http://www.businessinsider.com/andrea-s ... gh-2014-10

If this is true, in 10 years the world will change.

По-моему ето PR для получения большого куска етого гранта:
The Advanced Research Projects Agency Energy (ARPA-E) intends to issue a Funding Opportunity Announcement (FOA) entitled Accelerating Low-cost Plasma Heating and Assembly (ALPHA), to solicit applications to pursue innovative research to significantly reduce the “cost of entry” into fusion R&D.

Я читаl reviews, ето все pie-in-the-sky на бумаге, начиная от материалов для стенок и заканчивая методом удержания.

[Oleg Ivanov]

"But even as drillers consider cutting budgets for 2015, output may continue to grow through next year and possibly into 2016, according to experts and industry insiders.

Existing wells that are drilled but not yet fracked will keep output surging for months, they said."

Да это и без инсайдеров понятно. В сланцах рост\уменьшение объемов добычи от полугода длится. Но когда большое месторождение с сотнями вышек - там даже чтобы начать начинать останавливать - тоже месяцы нужны, т.к. это же огромные предприятия с запущенными спланированными мощными процессами. Поэтому нынешнее падение цен начнет сказываться на добыче реально не раньше конца следующего года. А если, помимо сланцев, где то сейчас разбуривают какой нибудь очередной Кашаган, который за это время начнет приносить дешевую нефть, то и не скажется. Т.е. падение цены может, конечно, остановиться прям сегодня. А вот вернуться назад за сотню - это, даже если суждено вновь случиться, много месяцев потребуется. Но скорее всего в ближайшие годы нефть будет болтаться ниже 90. Сразу несколько факторов подоспели: и рост добычи, и снижение роста потребления за счет многих факторов, и разочарование в зеленых идеях, благодаря чему опять начался рост неуглеводородной энергетики, т.е. вытеснение части объемов из энергопотребления менее экологичными углем и атомом, при том, что и ветряки и солнечными элементами вышли на поток и продолжают массово устанавливаться по миру. В общем то начала радикального влияния всего этого многие ожидали еще лет 10 назад. Ну вот критическая масса и дошла. Брент уже в октябре может ниже 80 опуститься.

[Noskov Sergey]

Сланец будет завалить не просто, надо наверно 60. А канадские пески похоже летят мимо кассы уже сейчас.

Канацкие пески летят мимо уже при 100, если хоть немного об экологии волноваться. Нужны новые технологии. Без этого о песках пока надо забыть.

Олег откуда цифры берете? Тема эта сейчас в Альберте весьма популярна, по понятным причинам. Я ради интереса спросил у своих знакомцев занимающихся песками и их экологией/бюджетами весьма серьезно, думаю даже в том университете куда Ваша дочь поступает и у очень хорошего друга, который занимается оценкой проектов на песках для нефтянки. Пределы окупаемости при серьезной bio-remediation stragegy и без расширения текущей добычи у песков около 60-65 долларов за баррель. 100 долларов даже самые смелые оценщики, не газетчики, в проекты не вбивают. Для сланцев цифры зависят от месторождения, в Южной Дакоте около 45-50 (Баккен) и в Техасе около 70 (Пермиан). Также было заявлено (не мной), что у сланца в среднем по всем активно-работающим месторождениям и у песков очень похожие пределы окупаемости и при нефти ниже 70 всем будет несладко. Я, кстати, согласен с Вашей оценкой о динамике цен на нефть - 85-95 за баррель

[Oleg Ivanov]

Сланец будет завалить не просто, надо наверно 60. А канадские пески похоже летят мимо кассы уже сейчас.

Канацкие пески летят мимо уже при 100, если хоть немного об экологии волноваться. Нужны новые технологии. Без этого о песках пока надо забыть.

Олег откуда цифры берете? Тема эта сейчас в Альберте весьма популярна, по понятным причинам. Я ради интереса спросил у своих знакомцев занимающихся песками и их экологией/бюджетами весьма серьезно, думаю даже в том университете куда Ваша дочь поступает и у очень хорошего друга, который занимается оценкой проектов на песках для нефтянки. Пределы окупаемости при серьезной bio-remediation stragegy и без расширения текущей добычи у песков около 60-65 долларов за баррель. 100 долларов даже самые смелые оценщики, не газетчики, в проекты не вбивают. Для сланцев цифры зависят от месторождения, в Южной Дакоте около 45-50 (Баккен) и в Техасе около 70 (Пермиан). Также было заявлено (не мной), что у сланца в среднем по всем активно-работающим месторождениям и у песков очень похожие пределы окупаемости и при нефти ниже 70 всем будет несладко. Я, кстати, согласен с Вашей оценкой о динамике цен на нефть - 85-95 за баррель

Сергей, свои оценки по пескам я беру из памяти. Лет 5 назад изучил несколько каких то отчетов, из которых для себя вывел это число (точнее 80-120 - там же тоже и месторождения отличаются, и оценки разнятся!). Вполне возможно, что вывод я сделал ошибочный. Быть может что-то изменилось за это время - я на своей правоте не настаиваю. Но не исключаю, что и 65 - оценка заниженная. Тогда, среди прочей информации, запомнил, что для получения одного барреля надо уменьшить запасы на три. Т.е. на извлечение и очистку барреля сжигается два. Уже одно это как то оптимизма не внушает и свидетельствует о том, что надо бы объемную добычу прекращать, пока не удастся повысить эффективность.

По сланцам - да, где то такие цифры все серьезные аналитики и приводят. Но прогресс шибко стремителен. Не исключаю, что к 16 году на 10-20 процентов все эти оценки себестоимости еще понизятся.

[Noskov Sergey]

Эффективность добычи из песков тоже улучшилась и значительно, как и возможности по восстановлению tailing ponds. Эффективность добычи обычно меряют energy returned on investment. Для обычной нефти EROI около 10-18, т.е на 1 баррель-эквивалент тратится на добычу 10-18 баррелей. У нефтяных песков EROI в зоне от 2 до 7.5. Ваша цифра соответсвует EROI в 0.3...
Мои цифры вот отсюда
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4213002776
"The energy efficiency of oil sands extraction: Energy return ratios from 1970 to 2010"
Energy, Volume 55, 15 June 2013, Pages 693–702

Ребята из Стэнфорда (не нефтянники Альберты) и статья в рецензируемом журнале. Если нет доступа из за подписки, то вот цитата

@...Little work to date has been performed on analyzing energy returns from bitumen extraction. Values in the literature range from 1.5 to 7.5 GJ produced/GJ consumed [15]. Many of the analyses are informal, lack detailed methodological descriptions, or are not published in peer-reviewed publications. Rapier used reported data from a discussion with a Syncrude employee to derive an NER of 3.9 GJ/GJ and an NEER of 7.25 GJ/GJ [29]. C.J. Peter calculates a more detailed assessment of the EROI from exporting diluted bitumen to China, including diluent pumping, tanker transport, diluent separation, and hydrogen addition, arriving at an EROI of 2.4 GJ/GJ [30]. A Department of Energy report estimates EROI values of 5 GJ/GJ–7.2 GJ/GJ (in situ and mining & upgrading, respectively) [31]. Herweyer and Gupta calculate an EROI of ≈5, depending on the system boundaries used [16]. These studies do not take advantage of voluminous production and energy consumption data available in oil sands regulatory statistics. Some also seem to use unclear definitions of ERRs. We attempt to remedy both methodological and data challenges in this analysis.@

Conclusions:
We can see that these energy returns are generally between 4 GJ/GJ and 7 GJ/GJ. The major exception is the NEER for mining-based production, which varies between 15 GJ/GJ and 30 GJ/GJ in recent years. Because mining is primarily fueled with on-site energy sources (a consequence of the historical development of mines in the remote Northern Alberta location), the NEER for mining is greatly in excess of the NER. Because in situ production is generally externally fueled with imported natural gas, the NER and NEER are very similar.

[Oleg Ivanov]

Похоже, до Путина начинает наконец доходить, что Южного потока не будет. Оно и раньше все эксперты по поводу ЮП за голову хватались, не понимая ЗАЧЕМ? Но ему втемяшилось Украину обойти (хотя дружить и даже прощать им и воровство и многое другое было гораздо дешевле и выгоднее), а СП немного не справлялся. Ну вот теперь все разрушено, Европа стремительно планирует отказаться от Российского газа вообще. Конечно, как и планировалось, первой опустеет украинская труба. Но через несколько лет, глядишь, и СП опустеет. Так что неохотное признание реалий зазвучало

Президент также уточнил, что этой зимой, без внешних вмешательств, Европа не будет испытывать недостаток российского газа. Кроме того Путин затронул тему строительства «Южного потока», сказав, что Россия не намерена строить газопровод в одиночку.

А между тем и Украина не без труда, но пытается отказаться от российского газа. Потребление газа на Украине сократилось на 16%

[Noskov Sergey]

Олег,

Я не спец по Южному потоку, но касательно второй новости, то ноу-хау подобного сокращения просто. Остановите сталилитейные производства, дайте пинок химикам - краски, нефтехимия, пластики и прочая агрохимия и сразу случится глобальная экономия газа. По мне это говорит не о сознательном сокращение или оптимизации производства на Украине, чего похоже нет, а о медном тазу в нескольких ключевых областях экономики.

[Oleg Ivanov]

Эффективность добычи из песков тоже улучшилась и значительно, как и возможности по восстановлению tailing ponds. Эффективность добычи обычно меряют energy returned on investment. Для обычной нефти EROI около 10-18, т.е на 1 баррель-эквивалент тратится на добычу 10-18 баррелей. У нефтяных песков EROI в зоне от 2 до 7.5.

Охотно верю! Я давно уже не читал ничего про пески. Надо бы поднять свою образованность в этом деле.

Ваша цифра соответсвует EROI в 0.3

Не, моя 0.5 получается. 2 барреля сожгли, один получили. Впрочем - это не важно. Спасибо за ссылки и цитату!

[ReactoR]

Куда он не справлялся? Северный поток заполнен на половину. Захотят 100%, росчерк пера, 3й энергетический в мусорную корзину и газ идёт в обход украины