Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

Остановите сталилитейные производства, дайте пинок химикам - краски, нефтехимия, пластики и прочая агрохимия и сразу случится глобальная экономия газа. По мне это говорит не о сознательном сокращение или оптимизации производства на Украине, чего похоже нет, а о медном тазу в нескольких ключевых областях экономики.

Да известно, что потребление газа Украиной в прошлом сегментировалось, как половина на жкх, половина на промышленность. Если без промышленности, то с обеспечением справлялась собственная добыча. Сейчас, правда, крымская добыча ушла из бюджета (крым больше добывал, чем потреблял). Но экономика существенно снизила обороты, поэтому и промышленность меньше потребляет. Вряд ли в условиях такого бардака там что-то делается по повышению эффективности газопотребления. Но подачу в дома ограничивают - народ будет активнее окна заклеивать, меньше форточки открывать, понижать температуру в помещениях ниже 20 град и т.д. Если зима не будет холодной - божатся обойтись без российских поставок за счет того, что реверсом из Европы накачали в хранилища и продолжают накачивать.

[Noskov Sergey]

Да может и обойдутся, но без производства непонятно как будут оплачиваться долги, наполнять бюджет и т.д. Кроме зимы 2015 есть и другие календарные годы. Да и за европейский реверс придется платить, вроде там тоже предоплата. Я не считаю РФ образцом для подражания в данном конфликте или невинной овечкой, но действия украинских властей просто вводят в ступор. Про собственное производство тоже не понятно, обычно озвучивают максимальную цифру, названную Тимошенко, но насколько это близко к реальности непонятно. Короче все врут.

[Oleg Ivanov]

Северный поток заполнен на половину.

Пока - да. Его вторую ветку вообще только ввели в строй и еще отлаживают. Но скоро зима. Это вообще первая зима в таких условиях (война в Украине). Все с интересом наблюдают. Думаю, что этой зимой СП впервые выведут на максимальную производительность. Но хранилищ там не так много. И еще не всю инфраструктуру перекачки по европе построили. Смею предположить, что к 2016 СП будет почти круглый год работать на полную мощность, но уже по спотовым ценам и без всяких "бери или плати". А вот остальные трубы из России будут недогружены, или вовсе незагружены. В целом российский экспорт метана к 2016 почти гарантированно будет ниже 100Гм3 и рекорд 2013г в 160+Гм3 навсегда останется рекордом.

[StrangerR]

Северный поток заполнен на половину.

Пока - да. Его вторую ветку вообще только ввели в строй и еще отлаживают. Но скоро зима. Это вообще первая зима в таких условиях (война в Украине). Все с интересом наблюдают. Думаю, что этой зимой СП впервые выведут на максимальную производительность. Но хранилищ там не так много. И еще не всю инфраструктуру перекачки по европе построили. Смею предположить, что к 2016 СП будет почти круглый год работать на полную мощность, но уже по спотовым ценам и без всяких "бери или плати". А вот остальные трубы из России будут недогружены, или вовсе незагружены. В целом российский экспорт метана к 2016 почти гарантированно будет ниже 100Гм3 и рекорд 2013г в 160+Гм3 навсегда останется рекордом.

навряд ли. Газ и есть газ, он выгоднее нефти, и никто от него не откажется. Возить газ танкерами из США - утопия полнейшая, бред сивой кобылы, никто реально так делать не станет (ну или станут.. до первой катастрофы) - чуть чуть подровняют цены на газ и все, тем более что куда выгоднее возить танкерами в Азию а не в Европу. Так что все устаканется и экспорт газа будет как и обычно только расти. Тем более что там еще и Китай на проводе, и Азия подбирается.

PS. Спотовые цены, кстати, не фига не ниже а выше контрактных цен, если приглядеться к тенденции. Что и понятно. Покупатель стоит перед выбором - купить _подешевле но с контрактом_ или _подороже но без контракта_. Так что на долгосрочном плане спотовые цены всегда в среднем будут невыгодными ценами. Просто исторически так получилось, что контракты не учитывали роста рынка газа, и на какое то время контрактные цены вышли даже выше чем спотовые. Долго продолжаться так не сможет. В любом случае разница цен там весьма невелика.

[Oleg Ivanov]

Да может и обойдутся, но без производства непонятно как будут оплачиваться долги, наполнять бюджет и т.д. Кроме зимы 2015 есть и другие календарные годы. Да и за европейский реверс придется платить, вроде там тоже предоплата. Я не считаю РФ образцом для подражания в данном конфликте или невинной овечкой, но действия украинских властей просто вводят в ступор. Про собственное производство тоже не понятно, обычно озвучивают максимальную цифру, названную Тимошенко, но насколько это близко к реальности непонятно. Короче все врут.

+1
Там не просто жопа, а ЖОПА

Ну да во время революций не до здравого смысла. Разумные стараются в политику не лезть и решать проблемы замкнувшись на себе (хотя там, кроме как эмиграцией, не решить никак). Многие, кто лезет в политику, просто не способны думать. Те же, кто способны, надеются (не без оснований), что из Запада удастся тянуть помощь миллиардами как для "переднего края обороны от России". Запад что-то им, конечно, отстегивать будет. Но в эту черную дыру понадобятся десятки ярдов, и это навряд ли. Европа и так сейчас раскошеливаться будет на свою оборонку и прочие сюрпризы, преподнесенные этой ситуацией. Так что Украину постарается не баловать. Удастся ли Украине избежать разгорания гражданской войны по всей территории - весьма сомнительно. Конечно, неуклюжие действия России их здорово сплотили и целеустремили. Но усталость народа накапливается, а скудные жировые запасы тают. Если сейчас удастся как то с лугандой границу мирную выстроить, сваливать буде не на кого. А ресурсов продолжать войну у них нет.

[ReactoR]

Договоры что ли разорвут? Они могут отказаться хоть сейчас, СПГ терминалы в европе запользованы только на 16%. Только кто им подешевке повезёт то, караваны кораблей, держи карман шире, караваны уплывут в Азию. Вся этя диверсификация будет работать только на высоких ценах на газ. Так же как и все эти ветряки и пр. Дорогие игрушки, под которые назанимали денег и которые фиг знает когда окупятся, включая все эти терминалы регазификации. А труба она всегда рядом и газ в ней всегда есть.

[Oleg Ivanov]

навряд ли. Газ и есть газ, он выгоднее нефти, и никто от него не откажется.

Пока нефть столь дорогая - да. Но точно не выгоднее угля, особенно если поборы за квоты на СО2 снизить. А почему, собственно, Европа должна платить за весь мир?! И не выгоднее ядерной энергетики. Полагаю, что посуровевшая ситуация заставит указать придурочным трихагерам на их придурочность и руководствоваться реальной, а не выдуманной экономикой.

Возить газ танкерами из США - утопия полнейшая, бред сивой кобылы, никто реально так делать не станет (ну или станут.. до первой катастрофы) - чуть чуть подровняют цены на газ и все,

Почти согласен. Правда при нынешних газпромовских ценах и североамериканских на газ дело вполне конкурентоспособное. Так что некоторые мощности все же построят. Но вряд ли больше, чем на 50Гм3 в год. И, возможно, даже загрузят их, дополнительно снизив тем самым экспорт Газпрома. Ну скажем, к примеру, 30 - спг из США, еще 20 - из других мест, 10 - собственная добыча из сланцев, 100 - переход на уголь и уран. Вот уже от российского экспорта почти ничего и не осталось. И потом, от 1500 км и выше себестоимость доставки в виде спг ниже, чем трубой - можете в гугле померить длину российских труб до Европы.Транспортировка в виде СПГ безопаснее, чем нефтяные танкеры, а на трубах трагедии случаются еще какие! - вспомните взрыв вначале перестройки, когда два поезда пассажирских сгорели.

тем более что куда выгоднее возить танкерами в Азию а не в Европу.

Выгоднее возить туда, где больше платят. И в азии цены тоже периодически падают. По расстоянию, если через канал, то в Европу ощутимо поближе, чем в Японию будет. А если Япония свои АЭС снова включит, то вполне может обойтись сахалинским спг.

Так что все устаканется и экспорт газа будет как и обычно только расти. Тем более что там еще и Китай на проводе, и Азия подбирается.

Это так Миллер говорит. А на самом деле Китай тянет все больше труб в Туркмению (а оттуда и до Иранских самых крупных месторождений рукой подать). Бурит свои шельфы и сланцы. Да и другие страны интенсивно газ

PS. Спотовые цены, кстати, не фига не ниже а выше контрактных цен, если приглядеться к тенденции. Что и понятно. Покупатель стоит перед выбором - купить _подешевле но с контрактом_ или _подороже но без контракта_. Так что на долгосрочном плане спотовые цены всегда в среднем будут невыгодными ценами. Просто исторически так получилось, что контракты не учитывали роста рынка газа, и на какое то время контрактные цены вышли даже выше чем спотовые. Долго продолжаться так не сможет. В любом случае разница цен там весьма невелика.

Это от многих факторов зависит. Если случится холодная зима и недостаток газа - Газпром на спотовых ценах сильно наварится (правда в этот момент и танкеры, как коршуны, со всего мира слетятся). А в промежутках он со своим "бери или плати" всех уже достал. Как там будет складываться - посмотрим. Газ завоевал мир своей исключительной дешевизной (он поначалу сильно дешевле 10 центов торговался), безпроблемностью поставок, и экологичностью. Когда дешевизна и беспроблемность исчезли, на экологичность не шибко будут обращать внимание - заменят на иные источники энергии.

Самое главное - России, чтобы у нее в таких условиях продолжали покупать газ, придется сильно снижать цену. А это - снижение доходов. Продавали 100 Гм3 в год по 350 баксов за Км3- получали 35 ярдов грязными. Продадут их по 250 - получат 25 ярдов грязными. При этом затраты на добычу и транспортировку не снизятся (и даже наоборот вырастут, т.к. добыча все усложняется). Вот и вся арифметика

[Noskov Sergey]

Да может и обойдутся, но без производства непонятно как будут оплачиваться долги, наполнять бюджет и т.д. Кроме зимы 2015 есть и другие календарные годы. Да и за европейский реверс придется платить, вроде там тоже предоплата. Я не считаю РФ образцом для подражания в данном конфликте или невинной овечкой, но действия украинских властей просто вводят в ступор. Про собственное производство тоже не понятно, обычно озвучивают максимальную цифру, названную Тимошенко, но насколько это близко к реальности непонятно. Короче все врут.

+1
Там не просто жопа, а ЖОПА

Ну да во время революций не до здравого смысла. Разумные стараются в политику не лезть и решать проблемы замкнувшись на себе (хотя там, кроме как эмиграцией, не решить никак). Многие, кто лезет в политику, просто не способны думать. Те же, кто способны, надеются (не без оснований), что из Запада удастся тянуть помощь миллиардами как для "переднего края обороны от России". Запад что-то им, конечно, отстегивать будет. Но в эту черную дыру понадобятся десятки ярдов, и это навряд ли. Европа и так сейчас раскошеливаться будет на свою оборонку и прочие сюрпризы, преподнесенные этой ситуацией. Так что Украину постарается не баловать. Удастся ли Украине избежать разгорания гражданской войны по всей территории - весьма сомнительно. Конечно, неуклюжие действия России их здорово сплотили и целеустремили. Но усталость народа накапливается, а скудные жировые запасы тают. Если сейчас удастся как то с лугандой границу мирную выстроить, сваливать буде не на кого. А ресурсов продолжать войну у них нет.

Вот именно, вся динамика до боли повторяет 1917 - февраль и "бескровная революция" - на самом деле около 400 человек убиты, цивилизованный мир рукоплещет - избирательные права и отмена ценза, все это на фоне внешней агрессии, экономика вроде есть и работает, сильное сплочение и вообще подъем разных слоев (далеко не всех), мятежные регионы, растрел несогласных в июле - Ленин объявлен немецким шпионом и спрятался в сепаратисткой Финляндии (аналог Луганды), запланированный роспуск думы осенью 1917. Временное правительство объявляет войну до победы, несколько волн мобилизации, военно-полевые суды и полный разлад и шатание с бывшим сторонником Лавром Корниловым во главе военного мятежа. Промышленности если не кирдык, то очень близко. Аналогии просто прямые, осталось дождаться радикалов во главе с нынешним "Ильичем" накануне формальных выборов в Думу/Раду

Искренне надеюсь, что Украина в эволюции своей революции остановится на сентябре 1917 - провозглашение федеративной республики и никаких Октябрей там не случится.

[Oleg Ivanov]

Договоры что ли разорвут? Они могут отказаться хоть сейчас, СПГ терминалы в европе запользованы только на 16%. Только кто им подешевке повезёт то, караваны кораблей, держи карман шире, караваны уплывут в Азию. Вся этя диверсификация будет работать только на высоких ценах на газ. Так же как и все эти ветряки и пр. Дорогие игрушки, под которые назанимали денег и которые фиг знает когда окупятся, включая все эти терминалы регазификации. А труба она всегда рядом и газ в ней всегда есть.

Не забывайте, что сейчас немало терминалы по сжижению проектируют и строят во всяких австралиях-индонезиях. Они уже на подходе. И когда достроят, спг с них в Азию будет везти кое где даже удобнее, чем из Катара. Куда тогда пойдет катарский СПГ?!... Весь мир заточен на увеличение предложения на рынке спг. Так что не надо судить по текущему дню

[Oleg Ivanov]

Вот именно, вся динамика до боли повторяет 1917 - февраль и "бескровная революция" - на самом деле около 400 человек убиты, цивилизованный мир рукоплещет - избирательные права и отмена ценза, все это на фоне внешней агрессии, экономика вроде есть и работает, сильное сплочение и вообще подъем разных слоев (далеко не всех), мятежные регионы, растрел несогласных в июле - Ленин объявлен немецким шпионом и спрятался в сепаратисткой Финляндии (аналог Луганды), запланированный роспуск думы осенью 1917. Временное правительство объявляет войну до победы, несколько волн мобилизации, военно-полевые суды и полный разлад и шатание с бывшим сторонником Лавром Корниловым во главе военного мятежа. Промышленности если не кирдык, то очень близко. Аналогии просто прямые, осталось дождаться радикалов во главе с нынешним "Ильичем" накануне формальных выборов в Думу/Раду

Искренне надеюсь, что Украина в эволюции своей революции остановится на сентябре 1917 - провозглашение федеративной республики и никаких Октябрей там не случится.

Еще раз +1.

Пока они там пытаются вегетарианцами себя выставлять, Запад готов закрывать глаза на всё учащающиеся случаи варварства и геноцида. Но скоро действительно придется массовыми расстрелами начать заниматься. И на этом эконом.помощь Запада совсем закончится. Тогда гражданская просто неизбежна. Мир немного посмотрит на новую "уганду", да соберет экстренный совбез. И вынужден будет с Россией договариваться о зонах ответственности миротворческих контингентов. Украина то покрупнее Югославии! Да и народ там, имхо, ничуть не гумманистичнее югославов. Сбудется мечта Пу и 85% поддерживающих его о сухопутном коридоре в Крым. Правда цинковые гробы в Россию ежегодно тысячами еще долго приходить будут (пока в Россию в саму миротворческий контингент вводить не потребуется)

[StrangerR]

Да куда эта придурочная Европа перейдет на ЯО, там же слева зеленые, справа пидоры, внизу еще какие нибудь... а сверху бюрократы. Там на сегодня единственная страна осталась с нормальными технологиями атомной энергетики, Франция, но те всю жизнь особняком держались (вот сейчас против пидоров борются, и никогда не поддавались тенденциям гипер-феминизма и американских плавок, и Мистрали все еще испытывают наплевав на все...).

На Украине сейчас в финансовой сфере песец подходит. Нацбанк почему то решил удерживать курс гривны административными мерами. В итоге валютный рынок убит, а отложенный спрос на валюту за 1 миллиард переползает, я уж не говорю об ущербе для экономики. И что будет, когда он удерживать его больше не сумеет? Де факто на Украине демократии на данный момент на порядок меньше чем в России, по всей стране бегают вооруженные группы разных видов и фасонов (и как война уменьшится, пойдут ведь бизнесы отжимать и политиков убивать - гранатомет штука удобная, огнемет еще удобнее, врага поджарить в родном гараже). Расстрелов там не будет, чай не Сомали, но бардак будет все нарастать и нарастать.

А ЕС, да чтобы отказалась от своих же решений.. там бюрократ на бюрократе сидит. Это длительный процесс.

[Oleg Ivanov]

После нескольких дней довольно стремительного падения баррель брента в последние пару дней отыграл на 2.5 бакса назад - до 86.73. Посмотрим, то ли это короткая передышка перед новым рывком вниз, то ли начало долговременного периода болтанки между 85 и 95

[Dmitry67]

Вова занервничал http://www.newsru.com/finance/17oct2014/putinn.html

[VladG2]

Вова занервничал http://www.newsru.com/finance/17oct2014/putinn.html

Интересно а $120 для мировой экономики это то что надо? Американская экономика адаптировалась к цене $90, и чувствует себя не плохо. Растёт добыча нефти, инновационные технологии развиваются. Автомобили становятся более экономичные. Альтернативная энергетика тоже развивается.

[Oleg Ivanov]

Интересно а $120 для мировой экономики это то что надо? Американская экономика адаптировалась к цене $90, и чувствует себя не плохо.

Несмотря на бредовость очередных заявлений, не могу не согласиться с тем, что без договоренностей на высшем уровне американцев с саудами нынешнее падение цен обойтись не могло. Коридор цен видимо обговорен был, причем, очевидно, совсем без привлечения Вовы, что тому обидно. ... Правда у Саудов сейчас куда меньше возможностей проводить независимую от Вашингтона политику по регулированию нефтяных цен. И будет еще меньше

[StrangerR]

Интересно а $120 для мировой экономики это то что надо? Американская экономика адаптировалась к цене $90, и чувствует себя не плохо.

Несмотря на бредовость очередных заявлений, не могу не согласиться с тем, что без договоренностей на высшем уровне американцев с саудами нынешнее падение цен обойтись не могло. Коридор цен видимо обговорен был, причем, очевидно, совсем без привлечения Вовы, что тому обидно. ... Правда у Саудов сейчас куда меньше возможностей проводить независимую от Вашингтона политику по регулированию нефтяных цен. И будет еще меньше

Да нет там никаких договоренностей, тем паче американцев с саудами (которым это нафиг не нужно). И нету никакого обговоренного коридора цен. Просто совпало
- рост добычи в США
- уменьшение потребления за счет новых автомобилей, лучших технологий, перевода части энергетики на газ
- бубль цены на нефть созданный по инерции


Вот и долбануло вниз. Покачается и где нибудь между 85 и 95 и будет болтаться. Цены ниже чем 80 вообще невыгодны многим производителям и приведут к падению добычи, хотя и не сразу.

Американская экономика адаптировалась к цене 100 а не 90. Но она и к 90 адаптируется, это то ясно, вопрос лишь удержится ли низкая цена, если (1) потребление будет расти (низкая цена + зима), и (2) производство сейчас уменьшится, и Сауда подсуетятся и очень дорогие прииски будут тормозить. Нарастание потребления при падении цены тоже ведь не сразу происходит.

Сауды с США сейчас совсем по другим поводам торгуются. А уж Украина... такая мелочь, чтобы из за неё еще и какие то заговоры плести стали... да ни за что!

[Oleg Ivanov]

Да нет там никаких договоренностей, тем паче американцев с саудами (которым это нафиг не нужно). И нету никакого обговоренного коридора цен. Просто совпало
- рост добычи в США
- уменьшение потребления за счет новых автомобилей, лучших технологий, перевода части энергетики на газ
- бубль цены на нефть созданный по инерции

Сильного давления на Саудов действительно, скорее всего, не было. Но консультации, разъяснения и рекомендации должны были быть. И Сауды прониклись, иначе давно сбросили бы поставки процентов на 20 (и на остальных членов ОПЕК надавили бы) и взвинтили бы цены на все 50%. Кто ж от собственной выгоды то отказывается?! Но не свободны они тут в выборе. Можно ведь и власть потерять и другие проблемы получить. Аналитики работают, консультации устраивают, да и политическую ситуацию учитывают. Конспирология про то, что сауды в 80-х уронили цены испугавшись советского вторжения в Афган пока еще никем не опровергнута. И кто знает, может скоро и раскроют сведения по тому времени

Рост добычи в США велик, но не настолько, чтобы ОПЕК легким понижением суточной добычи его не перекрыл.
Экономия потребления за счет внедрения технологий все равно пока не перекрыла тенденции к росту - просто немного замедлила. В Европе - да, чуть снижает потребление бензинчика. Кажется даже в Штатах есть немного. Но это мелочи в сравнении с ростом развивающихся стран. Общее потребление продолжает расти и в принципе упади цены на бензин вдвое - человечество легко проглотит в полтора раза больше, чем сейчас глотает.
Бубли - это больше к психологии, истории и социологии. Они, конечно, влияют. Но психозы вообще легко возникают и гаснут. Вряд ли в данном вопросе им стоит придавать большое значение.

[StrangerR]

Консультации там были, но абсолютно не по нефти. Там идет базар вокзал по борьбе с муслимами в ираке, и условия ставят Сауды США а не США Саудам. Сауды и так уже поставки сбросили.

Ну и рост цен за 100 долларов тоже ведь был в чем то бублем. Народ оплачивал заранее нефть поставляемую через пару лет. Вот сейчас куча таких _оплативших_ и пролетят. Нужно же иногда хедже фондам в выигрыше а не в проигрыше оказываться.

[Oleg Ivanov]

Консультации там были, но абсолютно не по нефти. Там идет базар вокзал по борьбе с муслимами в ираке, и условия ставят Сауды США а не США Саудам.

Там и те и другие напуганы. Но все же они союзники. Саудовские принцы понимают, что они от Штатов куда больше зависят, чем наоборот. И консультации (которые ведутся постоянно) учитывают все проблемы в комплексе, среди которых нефть - один из главных был и есть.

Сауды и так уже поставки сбросили.

Сбросили, но не значительно, а в рекомендованных пределах. Меньше, чем рост добычи в Штатах. Штатам (и никому в нынешней ситуации) тоже невыгодно слишком резкое падение цен. Имхо, 85-90 к концу этого года, 75-80 к концу следующего - та цена, которая позволит США поддерживать и наращивать собственную нефтянку. Если не случится какого то мощного технологического прорыва, то к концу 2016 я ожидаю баррель брента в среднем в районе 65-70. Это, конечно мое имхо, по которому на шампанское я спорить не буду.

Ну и рост цен за 100 долларов тоже ведь был в чем то бублем. Народ оплачивал заранее нефть поставляемую через пару лет. Вот сейчас куча таких _оплативших_ и пролетят. Нужно же иногда хедже фондам в выигрыше а не в проигрыше оказываться.

Кмк, не было это бублем... Ну может чуть. Психо-фактор не позволил начать цене падать на год раньше. Ну и тот же ОПЕК способствовал поддержанию цены, ибо выгодно. Но сейчас основному игроку опека, саудам, объяснили, где более важные компоненты их выгоды.

[Morgan Freeman]

Наконец-то низкая цена на нефть дошла и до наших широт! Цена на литр бензина упала на 9 центов.

[Oleg Ivanov]

По ценам на нефть (да и рублю) настал временный стабилизец. Думаю, что просто все эмоционально устали. Ну и интуитивно чувствуют, что текущий коридор барреля должен быть где то между 85 и 90. Смею даже пророчить (без споров на шампанское), что где то в этом коридоре до конца года баррель и будет болтаться.

Ну и долговременные прогнозы (на 2015-16гг) наконец то опустили ниже 100. По моему, с большим запозданием это сделали, и как то очень неуверенно. В эти годы цена должна уверенно пробить 80.

[Oleg Ivanov]

Вот хоть бы не позорились наши! Ну весь мир же смеется!
Россия заявила, что Украина потребляет газ непосредственно из газовой трубы предназначенной для транзита газа в Европу.

Об этом заявил министр энергетики России Александр Новак в Москве.
Ну ладно, учудили свою игру с ценами на газ, когда разным потребителям назначают разную цену по странным критериям, не относящимся к рыночным отношениям. Ну ладно, вынудили строить кусок трубы из Словакии в Украину для демонстрации организации реверса якобы газа не из российских источников. Но к чему еще вонять, по поводу того, что вот лишний раз газ туда-сюда не прокочали?! И без того на глазах теряют потребителей, обретают ненавистников и в конечном счете в деньгах это выражается большим минусом. Нахрена еще до мелочей доводить, чтобы до самого последнего кретина на Западе дошло, что "Россия - империя зла", что "Россия - ненадежный партнер, с которым лучше дела не иметь даже с убытком для себя, чем рисковать в самый неподходящий момент получить проблемы на ровном месте" и т.п.

А в результате множество прямых следствий типа этого: Словакия хочет сократить импорт российского газа. Спрашивается, чего это европейцы накануне зимы сокращают потребление, хотя по всем логикам должны бы наращивать?! Знать просчитались где то кремлевские стратеги

[Amto2011]

Вот хоть бы не позорились наши! Ну весь мир же смеется!
Россия заявила, что Украина потребляет газ непосредственно из газовой трубы предназначенной для транзита газа в Европу.

Об этом заявил министр энергетики России Александр Новак в Москве.
Ну ладно, учудили свою игру с ценами на газ, когда разным потребителям назначают разную цену по странным критериям, не относящимся к рыночным отношениям. Ну ладно...

А что здесь не так? В чем игра? Title на газ от России к европейским поставщикам разве не на границе с Евросоюзом переходит? По-моему вопрос чисто юридический. Не понимаю заламывания рук по этому поводу.

Пусть европейские страны соглашаются переделать контракты таким образом, чтобы право собственности к ним переходило на границе Украина-Россия. Делов-то.. И пусть после этого манипулируют этим газом с Украиной как им заблагорассудится.

[Oleg Ivanov]

А что здесь не так? В чем игра?

В том, что сама идея разных цен по принципу "нравится покупатель или нет" - ублюдочная, подлая. Она у всякого хоть сколько то задумывающегося человека вызывает отторжение, да и не задумывающийся реднек тоже так считает.
Ну ладно, учудили с такой ценовой политикой. В конце концов не все вникают в эти детали. Прямо скажем - меньшинство. Поэтому, не столь уж велик отрицательный пиар эффект от этого, если не слишком афишировать. Опять же выкинем несколько ярдов на Рашу тудей - глядишь, какое то количество "ХайльПутлеров" на Западе наагитируем. Так и нужно делать так, чтоб это пореже где либо всплывало! Каждое такое упоминание реверса и штрафов за соблюдение этого идиотизма - отличный информационный повод для западных СМИ вновь поднять в первые строки таблоидов российское жлобство (причем за российский же счет). А цель?! Чтобы несколько гигакубов проклятые укры прокачали несколько лишних сотен км?! В деньгах это выражается в совершенно смешную сумму, даже не стоящую упоминания. Зарплату нескольких корреспондентов Раши тудей. Так нахрена же собственный пиар разрушать?! Тратим в сотни раз больше, чем получаем от этого выгоды! Ведь не по Украине это удар (которую расчитывают заставить потратить несколько лишних гривен из ее пустой казны и скорее заставить преклонить клени перед империей) - она один хрен на западных субсидиях сидит и все оплачивается Западом. Ну добавит Запад к этим субсидиям пару лимонов евро на покрытие лишней прокачки газа. Зато не будет тратить миллиарды на антипропаганду против Раши тудей... А по большому счету и лимонов добавалять не будет. Пусть газпром на международных юристов потратится, да в западных арбитражах пободается несколько лет по поводу таких идиотических претензий, лишний повод для освещения этого маразма в западных сми и антипиара России. Даже если Россия выиграет в тех судах те копейки, в которые только и можно оценить ущерб от обхода Украиной странных контрактов.

Солнцеликий "стратегию" разрабатывает, ярды в нее вбухивает, а недалекие бояре одним идиотским выступлением эти ярды обесценивают.

[StrangerR]

Расскажите это Ораклу или Микрософту. У которых цена на товар для разных кастомеров очень даже разная, иногда в 2 - 3 раза отличается.

Никто ничего не учудил с ценовой политикой. Все видят что Украина - ненадежный партнер. Россия же все свои обязательства выполняет, ни разу еще никого не подвела с поставками газа. Какая проблема то?

С реверсом тоже понятно. Я продал в долг соседу Васе 10 тонн угля. Вася не заплатил. Я продаю 20 тонн Пете, и говорю _не вздумай продавать этот уголь Васе, он мне задолжал и пока не оплатит долг - мой уголь ему не поставлять!_ Что тут нелогичного? Так что очень логичен запрет реверса тому, что имеет огромный долг за прошлые поставки. Хотите поставлять - физически это должен быть не мой товар, только и всего!

Все это прекрасно понимают. Кроме свидомых.

А что здесь не так? В чем игра?

В том, что сама идея разных цен по принципу "нравится покупатель или нет" - ублюдочная, подлая. Она у всякого хоть сколько то задумывающегося человека вызывает отторжение, да и не задумывающийся реднек тоже так считает.
Ну ладно, учудили с такой ценовой политикой. В конце концов не все вникают в эти детали. Прямо скажем - меньшинство. Поэтому, не столь уж велик отрицательный пиар эффект от этого, если не слишком афишировать. Опять же выкинем несколько ярдов на Рашу тудей - глядишь, какое то количество "ХайльПутлеров" на Западе наагитируем. Так и нужно делать так, чтоб это пореже где либо всплывало! Каждое такое упоминание реверса и штрафов за соблюдение этого идиотизма - отличный информационный повод для западных СМИ вновь поднять в первые строки таблоидов российское жлобство (причем за российский же счет). А цель?! Чтобы несколько гигакубов проклятые укры прокачали несколько лишних сотен км?! В деньгах это выражается в совершенно смешную сумму, даже не стоящую упоминания. Зарплату нескольких корреспондентов Раши тудей. Так нахрена же собственный пиар разрушать?! Тратим сотни на то, чтобы заработать рубли. Ведь не по Украине это удар (которую расчитывают замставить потратить несколько лишних гривен из пустой казны) - она один хрен на западных субсидиях сидит и все оплачивается Западом. Ну добавит запад к этим субсидиям пару лимонов евро на покрытие лишней прокачки газа. Зато не будет тратить миллиарды на антипропаганду против Раши тудей... А по большому счету и лимонов добавалять не будет. Пусть газпром на международных юристов потратится да в западных судах пободается несколько лет, лишний повод для освещения этого маразма в западных сми и антипиара России. Даже если Россия выиграет в тех судах те копейки, в которые только и можно оценить ущерб.

Солнцеликий "стратегию" разрабатывает, ярды в нее вбухивает, а недалекие бояре одним идиотским выступлением эти ярды обесценивают.