Правда ли что украинский язык старше русского?

[IndianaJones]

Такие споры совсем не ведут к результату желаемому той или иной сторной потому что никто не может привести реальных доказательств

Изучайте историю, там все доказательства. Если вы мало что читаете - это ваши проблемы

И тут глупо говорить о том кто старше.

И тут глупо говорить что глупо говорить о том кто старше.

Рассматривая прошлое, не видешь настоящего.

Открывайте свой кружок пустословия в другом месте.

Застревание и фиксация в переживаниях о прошлом есть признак душевного расстройства постоянного или временного, врожденного или полученного в результате травмы.

Типичное мнение тех, у кого прошлого нет впрочем адресуйте это высказывание армиям историков, археологов - они будут рады и признательны что нашлась тп поставившая им диагноз

Flashback одно из самых трудноподдающихся терапии явлений, которые может испытывать человек. Оно и не лечиться, человека учать как жить и как реагировать на эти флашбаки.

Как вас понесло однако! видимо сильно задело отсутствие прошлого
А диагнозы вы давно стали ставить или исключительно с тех пор как вас сюда направили?

Ну а все остальное ваше словоблудие не осилил, в виду его ничтожного содержимого и использовал клавишу backspace

[IndianaJones]

Держава гуннов, потерпев несколько поражений от римлян и союзников,

Вот здесь подробнее

[IndianaJones]

А можно полюбопытствовать как прогрессивные украинские историки, и Вы вместе с ними, объясняют тот факт что Древняя Русь была Великим Княжеством Литовским а Киев в тоже время был "матерью городов русских" ? Что ж "матерь городов русских" оказалась не на первых ролях то ?

Киев -мать городов руских, а не русских (российских)

В россии 180 народов, вы хотите сказать, что до русских ни у одного из этих народов никогда не было городов и только благодаря киеву, другие народы узнали о городах?

И еще Вы говорите про Московское княжество. Оно к Древней Руси не относилось

Нет. Оно скорее относилось к татарской орде.

Каким образом? В Золотую Орду оно не входило. Было лишь на побегушках да платило дань.

[IndianaJones]

Не устаю поражаться неразборчивости древних украинцев. То Русью назовут свое государство, то Литвой.

Это Риму еще крупно повезло, что он от Украины далеко находится, а то бы мы сейчас узнали, что Древняя Русь была независимым государством с названием Римская Империя и Киевом - матерью городов румских

Дык, русские "историки" типа фоменко давно рассказывают, что Рим основали русские, что москва - получила эстафету от восточной римской империи, и тд и тп

[IndianaJones]

все таки парадокс на лицо, Киев это не Россия, но город - отец. В других государствах все города отцы (Рим, Лондон, Париж, Берлин)

Это от незнания других языков. Рим - это Roma, женское имя.

[IndianaJones]

dimp, вы вообще лингвист по образованию, или так, любитель...? Украинского языка не существовало при зарождении русского языка, был- старославянский, церковно-славянский, древне-русский.

А вот Вы, как специалист, скажите пожалуйста, отличается ли язык ранних новгородских берестяных грамот 12-13 века от языка, которым написано Слово о полку Игореве?

Так называемое "слово о полку игореве" вообще-то считают подделкой 18века

[IndianaJones]

А если бы у древних римлян была "Романская Правда" ее бы теперь называли "Румынской Правдой"?

Вообще-то "румынской правдой" вполне можно назвать "романскую правду" по целому ряду причин:
- румынский язык вышел из латинского и относится к группе латинских/романских языков
- население румынии и молдовы примерно на 50% "крепости" являются потомками римлян со времен Траяна кажется(тут могу ошибиться с императором) и другие 50% - дакийская кровь.
Собственно говоря, из всех народов говорящих на романских языках, румыны пожалуй больше всех ближе к римлянам по крови.

[IndianaJones]

Украина может считать даже Римскую Империю отколовшейся от нее.

Запросто, кстати. Рим основал Эней, который, как известно, был украинцем (возможно, даже трипольцем!)

Рим основали Ромул и Рем которые якобы ведут свою родословную от Энея, который являлся тем, кто остался в живых после взятия Трои )))

[Ласточка]

Как вас понесло однако! видимо сильно задело отсутствие прошлого
А диагнозы вы давно стали ставить или исключительно с тех пор как вас сюда направили?

Ну а все остальное ваше словоблудие не осилил, в виду его ничтожного содержимого и использовал клавишу backspace

Типичная реакция троля никаких фактов одни оскарбления. В виду сего содержимого я использую кнопочку !

[IndianaJones]

Каким хитровыплетеным образом из этого вопроса следует что украинский = древнеславянский?

Видимо годом основания. Ведь о киеве есть датировки как о более древнем городе чем москве или соседних с москвой городов ))

[IndianaJones]

Как вас понесло однако! видимо сильно задело отсутствие прошлого
А диагнозы вы давно стали ставить или исключительно с тех пор как вас сюда направили?

Ну а все остальное ваше словоблудие не осилил, в виду его ничтожного содержимого и использовал клавишу backspace

Типичная реакция троля никаких фактов одни оскарбления. В виду сего содержимого я использую кнопочку !
Good Buy

А я то вас тролем считал, что ж до вашей тактики с кнопочкой то она известна - начинаете с оскорблений а потом нажимаете на кнопочку. Об этой тактике можно почитать в статье "комиссары интернета"

[IndianaJones]

Не совсем так. Россия позиционирует себя как продолжение Российской Империи.

Флаг, герб... Даже порядковый счёт Дум идёт с 1905-го года. Нынешняя Дума официально считается за номером 7.

Тризуб - герб киевского князя Владимира. Сейчас - герб Украины.
Украина и Русь это тождественные понятия. Россия к Руси имеет такое же отношение как Румыния к древнему Риму.
Киеву -1500 лет. Само название "Киевская Русь" уже говорит само за себя.
1500 лет назад на месте Москвы бурые медведи гуляли. Вот и прикиньте откуда язык пришел.

Вообще-то румыния и молдова к древнему риму имеют куда больше отношение чем русские к киеву

[IndianaJones]

Правда ли что украинский язык старше русского?

Конечно! А еще украинская наука доказала, что Иисус Христос был украинцем!

Аналогичных примеров много:

Академия наук Молдавии на специальной сессии приняла постановление, что молдавский язык на самом деле является румынским языком.

вы прежде чем бредни писать, хотя бы изучите язык. В Молдове говорят на румынском языке вне зависимости от того что и кто чего принимает.

[IndianaJones]

Никто и не спорит что Русь зарождалась вокруг Киева. Русское название Украины - Малороссия об этом и говорит, своего рода Русь изначальная.
Но только в истории всякое бывает. Вот и Германия зарождалась в Пруссии, а вот поди ж т как оказалось.

Не смешите с зарождением "руси" вокруг киева ))))

[IndianaJones]

Но только в истории всякое бывает. Вот и Германия зарождалась в Пруссии, а вот поди ж т как оказалось.

Вообще-то, Франкская Империя была прародительницей Германии (и Франции). Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

Дык, с какой это стати киевская русь стала прородительницей россии?
А почему сразу не югославии и чехославакии?

[StrangerR]

Но только в истории всякое бывает. Вот и Германия зарождалась в Пруссии, а вот поди ж т как оказалось.

Вообще-то, Франкская Империя была прародительницей Германии (и Франции). Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

Дык, с какой это стати киевская русь стала прородительницей россии?
А почему сразу не югославии и чехославакии?

Да всегда была. Один из центров становления России - Киевская Русь. Еще были центры в НОвгороде, постепенно появился и в Москве. Это была по сути одна страна. Кстати, и язык сравните.

[IndianaJones]

Да ну? Золотая Орда - это тоже очевидно звено цепи

вассал Золотой Орды, при том самостоятельное государственное образование...

вассал по определению не может быть самостоятельным. Даже ярлык на княжество получить чтобы ездили к хану и лизали ему сапоги.
Кстати из всех других славянских городов, московский князь получил преимущество только потому, что лучше всех вылизывал ханские сапоги.
да что там сапоги, русский герой невский сынка не пожалел ради хана

[IndianaJones]

Современнное российское государство формировалось вокруг Московского княжества, а не вокруг Новгорода или Рязани.

Исключительно благодаря тому, что московский князь лучше других вылизывал ханские сапоги.

Так можно и Самарканд объявить "городом русской славы".

Это только для неучей. Для остальных Самарканд - это город тюркской славы.

Узбекистан ведь тоже был частью Советского Союза (читай России).

Во-первых это не делало Узбекистан россией
А во-вторых, с какой нх стати 15 республик вдруг стали русскими?
Впрочем тут вопрос надо расширить, даже если взять одну лишь россию - где проживают 180 народов, разве это их делает русскими?
Что, татары, башкиры, чуваши, чухчи, якуты и др стали русскими? и их история, культура, язык стали русскими? когда это чудо этноцида произошло?

И почему никто не рассматривает Москву как правоприемника Золотой Орды?

По той же причине, по которой Японию не рассматривают правоприемницей Золотой Орды.

Мне кажется такое определение также имеет право на существование.

Если кажется - креститесь

[IndianaJones]

И почему никто не рассматривает Москву как правоприемника Золотой Орды? Мне кажется такое определение также имеет право на существование.

Золотая Орда - это не кошерно. Само слово "Орда" - който ругательное и... не гламурное. Другое дело "Киевская Россия" с ее древнероссийским языком.

ЛОЛ
целовать хану сапоги - кошерно, а слово "орда" - не кошерно?

[IndianaJones]

Понятно, что люди на территории современной Украины жили очень давно и на каких-то языках (точно что не одном-единственном) они явно говорили. .

Ну и на том спасибо

Вы же понимаете, что ваша последняя реплика не слишком хорошего вкуса. Речь идет о том, что Киевская Русь является колыбелью трех восточнославянских народов впоследствоии разделившихся - русского, украинского и белорусского, и это не дает никаких преимуществ украинскому языку называть себя " отцом-основателем". Как я уже говорила, древнерусский язык- это не украинский и не русский.

Да с какой бы это стати киевская русь являлась "колыбелью" для русских, украинцев и белорусов????
А почему в этом списке нет югославов, польши и чехославаков??

[IndianaJones]

тот всем известный факт, что Киевская Русь была общей матерью трех братских славянских народов и, следовательно, их языков!

Странное утверждение. Киевская Русь была кратковременным аморфным образованием, границы которого постоянно менялись, и которое включало в себя народы абсолютно разных языковых групп - от финской до тюркской.

киевская русь не включала в себя тюркские или финские народы. Не может малое включать большее.

[IndianaJones]

Но только в истории всякое бывает. Вот и Германия зарождалась в Пруссии, а вот поди ж т как оказалось.

Вообще-то, Франкская Империя была прародительницей Германии (и Франции). Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

Дык, с какой это стати киевская русь стала прородительницей россии?
А почему сразу не югославии и чехославакии?

Да всегда была. Один из центров становления России - Киевская Русь. Еще были центры в НОвгороде, постепенно появился и в Москве. Это была по сути одна страна. Кстати, и язык сравните.

Да с какой стати это якобы была одна страна?

[IndianaJones]

dimp, вы вообще лингвист по образованию, или так, любитель...? Украинского языка не существовало при зарождении русского языка, был- старославянский, церковно-славянский, древне-русский.

А вот Вы, как специалист, скажите пожалуйста, отличается ли язык ранних новгородских берестяных грамот 12-13 века от языка, которым написано Слово о полку Игореве?

Так называемое "слово о полку игореве" вообще-то считают подделкой 18века

Кстати настоящие историки метко заметили: в новогороде, наслой из 5 слоев бревен сгнил, а вот береста якобы не сгнила )))

Но есть и другие интересные факты: В 1701г петр 1й издал указ собрать все письменные источники из всех оккупированных земель и уничтожить.
Далее последовала екатерина 2я: то что удалось найти из письменных источников изымалось, и нанятые в европе историки, оплачиваемые екатериной, сочиняли новую историю, попутно "переписывая" в нужном ключе изъятые исходники и попутно уничтожая эти исходники.
Вот и вся русская "история"

[anna_lyubshanska]

Новгородский князь Игорь пришёл в киев и сказал:

"цэ будэ нэнька мист российских" (казка литописьных рикив)

[Loksli]

Не знаю насчет старше, но длиннее точно