Куда России лучше?

[Berlaga]

"Сотрудничать и с Западом, и с Востоком. Не стремиться стать супердержавой."

Самый простой вариант технически, но самый сложный психологически. Потому нереален.

[StrangerR]

"Сотрудничать и с Западом, и с Востоком. Не стремиться стать супердержавой."

Самый простой вариант технически, но самый сложный психологически. Потому нереален.

Почему? Вариант самый прагматический и самый простой.

[piligrim77]

Нужно жить со всеми дружно и не поддаваться амбициозности.
Почему бы России не вступить в тот же евросоюз?что плохого сделало нато и евросоюз своим участникам?

посмотрите на их экономику. начните с Прибалтики и дальше италия, Испания и так далее

[StrangerR]

Нужно жить со всеми дружно и не поддаваться амбициозности.
Почему бы России не вступить в тот же евросоюз?что плохого сделало нато и евросоюз своим участникам?они не бомбят друг друга, а сострудничают, договариваются, строят планы совместные....Что мешает России двигаться в этом направлении?Коррупция?

1) ЕС принимает решения, противоречищие экономическим интересам отдельных стран. Оно же имеет страшно забюрократизированную систему. Поэтому для России смысл имеет шенген и ассоциация с ЕС но не полноценное вступление, так как размеры экономики России да и интересы оной примерно сравнимы с третью - половиной ЕС, и не дело когда хвост рулит головой.

2) Косово - решения ЕС против интересов России. Украина - решения ЕС против интересов России.

3) Педерасы и их поддержка - против российской культуры. Навязывание родителям стиля жизни детей - против российской культуры. Там еще много чего противоречит.

4) Берем какую нибудь отрасль. Те же нефтяные платформы. Да, дешевле взять в ренту у Норвегии чем построить свою. Но при этом - теряются свои технологии, появляется безработица на верфях, появляется зависимость от воли бюрократа в Брюсселе.

Поэтому везде должен быть баланс. Россия игрок примерно равносильный ЕС а не отдельным странам ЕС (тут неважно то что у Германии ВВП может быть даже выше, по совокупности все равно Россия много шире), и её место - такого же игрока как ЕС, США, Китай, а не страны - маленькой частички большой бюрократии.

[Berlaga]

"Сотрудничать и с Западом, и с Востоком. Не стремиться стать супердержавой."

Самый простой вариант технически, но самый сложный психологически. Потому нереален.

Почему? Вариант самый прагматический и самый простой.

А на кого валить вину, когда сладкой жизни быстро не выйдет? Врага-то нет, все сами. Для любого политика такое заявить - самоубийство. Значит, наверх всплывут ... да те кто там и сейчас. И снова все вернется на круги своя.

[Мальчик-Одуванчик]

Противостоять Западу приходилось в прошлом и придется в дальнейшем.
Западная цивилизация по сути вампиры, сосущие ресурсы всего мира.
Соответственно России в его планах отводится лишь роль сырьевого придатка.
И уж терпеть Россию как самостоятельного игрока, а тем более мешающего насыщаться он не станет.

Глупость полная. Запад был бы не против иметь Россию как равного партнера, но при условии что она не мешала бы его интересам. А эти интересы местами, не часто но бывает, противоречат интересам России. Что впрочем вполне нормально. Вампиром Запад тоже не является.

Как равного - никогда. Потому что схема - вы нам ресурсы, мы вам бусы равенства не предполагает изначально.
А партнерство обычно строилось на основе концессий по разграблению ресурсов, где Россия в лучшем случае могла расчитывать на подачку в 7-10 процентов. На таких условиях в дореволюционной России добывались практически все полезные ископаемые, включая нефть и золото. Это считалось "справедливо". Изменения в сторону ущемления этих интересов приводили к финансированию западом опозиционных элементов, то есть вмешательством во внутренние дела государства.
Без финансирования западом ни эссеры, ни большевики не смогли бы прийти к власти.

[conejo]

Противостоять Западу приходилось в прошлом и придется в дальнейшем.
Западная цивилизация по сути вампиры, сосущие ресурсы всего мира.
Соответственно России в его планах отводится лишь роль сырьевого придатка.
И уж терпеть Россию как самостоятельного игрока, а тем более мешающего насыщаться он не станет.

Глупость полная. Запад был бы не против иметь Россию как равного партнера, но при условии что она не мешала бы его интересам. А эти интересы местами, не часто но бывает, противоречат интересам России. Что впрочем вполне нормально. Вампиром Запад тоже не является.

Как равного - никогда. Потому что схема - вы нам ресурсы, мы вам бусы равенства не предполагает изначально.
А партнерство обычно строилось на основе концессий по разграблению ресурсов, где Россия в лучшем случае могла расчитывать на подачку в 7-10 процентов. На таких условиях в дореволюционной России добывались практически все полезные ископаемые, включая нефть и золото. Это считалось "справедливо". Изменения в сторону ущемления этих интересов приводили к финансированию западом опозиционных элементов, то есть вмешательством во внутренние дела государства.
Без финансирования западом ни эссеры, ни большевики не смогли бы прийти к власти.

Ну значит у России не было денег ни умения, работать с оппозицией. И мягкие и жестокие формы подавления неизбежно вели к провалу.
А моё мнение такое, надо меньше искать национал-предателей, а больше уделять внимание правильной организации системы.
Иначе все завоевания идут во вред.
Сломать этот порочный круг, когда экономические успехи приводят к закручиваниям гаек, и как результат потери организационной способности общества.

[Leonid_V]

В углу, где "человек и его жизнь первична, а всё остальное вторично" - нет России. Вообше стран нет.
И это... я не Димитрий, тем более уважаемый

Виноват. Чего-то попутал ... с Дмитрием (не знаю кто это ).

И угол есть и страны. Это просто точка отсчета или, если угодно, предел, к которому должно стремиться любое общество. Асимптота должна быть к этой и только к этой оси. И все сравнения и стремления (ведь мы здесь про стремления) тоже только к ней. Иной цели нет и быть не может. Все другие идеалы и стимулы суть призрачные горизонты порожденные глупостью либо гордыней, а чаще ими обоими вместе.

[IContentProvider]

Другое - гибкая политика сотрудничества или противостояния по обстановке.

И еще сделать скачок к понятию "хорошо жить". А то пока выглядит, что хорошо жить это меряние пиписьками. Плохо живем, если у соседа корова дает больше молока (нужен старший брат). И хорошо живем, если у соседа корова сдохла (мы сверхдержава). Причем "больше молока" и "сдохла" часто воображаемые.

[DiKrantz]

Мне кажется, что в долгосрочной исторической перспективе (забегая вперёд лет на 100) было бы ошибкой отворачиваться от Запада и поворачиваться лицом к Востоку. Даже с теми же поляками, которые нас недолюбливают, у нас больше общего, чем с китайцами или чеченцами.

Чеченцы тем не менее живут в России, а поляки всё же в Польше. И вообще сама постановка вопроса "Россия отвернулась от Запада" ошибочная. Вы проследите за хронологией скажем последних событий и вы увидите что не Россия начинает конфронтацию. Глупо же ожидать что Россия будет все время играть в поддавки лишь бы угодить кому-то на Западе.

Кто нам ближе - Гёте или Ходжа Насреддин?

Ну Гёте допустим ближе (хотя далеко не все) и что? Это же не означает, что Россия должна делать как скажет фрау Меркель, котороая в свою очередь делает так как ей велит мистер Обама. Не так ли?

Была бы конспирологом, то наверно бы сделала заключение, что кто-то очень сильно хочет нас, европейские народы, между собой рассорить, чтоб сделать нас слабее.

Тут не надо быть конспирологом. Это было вектором вначале английской, а затем и американской внешней политики.

[Мальчик-Одуванчик]

А моё мнение такое, надо меньше искать национал-предателей, а больше уделять внимание правильной организации системы.
Иначе все завоевания идут во вред.
Сломать этот порочный круг, когда экономические успехи приводят к закручиваниям гаек, и как результат потери организационной способности общества.

Ну так российская оппозиция в основе своей традиционно кормилась от Запада.
Начиная от продажных бояр эпохи Ивана Грозного и заканчивая современными грантососами.
В Китае, кстати, весьма похожая ситуация с либеральной оппозицией, но бороться с ней у китайцев получается получше.

[Felicie]

Чеченцы тем не менее живут в России, а поляки всё же в Польше. И вообще сама постановка вопроса "Россия отвернулась от Запада" ошибочная. Вы проследите за хронологией скажем последних событий и вы увидите что не Россия начинает конфронтацию. Глупо же ожидать что Россия будет все время играть в поддавки лишь бы угодить кому-то на Западе.

Да, я всё понимаю. Россию провоцируют. Но я бы не разрывала с западом всё равно, хотя и обидно.

Тут не надо быть конспирологом. Это было вектором вначале английской, а затем и американской внешней политики.

Не верю я, что английский народ, как народ, английские люди, сообщество индивидов, так уж ненавидит Россию и заинтересован в том, чтоб разорвать отношения. Его подстёгивают сильные мира сего. А почему, я пока не знаю. Мы, обычные люди, не должны давать себя провоцировать на ненависть к другому европейскому народу.

[UMLец]

Как равного - никогда. Потому что схема - вы нам ресурсы, мы вам бусы равенства не предполагает изначально.

Нет. Схема: вы нам - все, что вы можете,
а мы вам - все, что мы можем.
Ибо с каждой стороны заинтересованы и зарабатывают как продавцы, так и покупатели, обеих сторон.

Поэтому: "Как равного - никогда" - не по этoму ибо лишь от каждой стороны завосит, что она может предложить.

[piligrim77]

Не верю я, что английский народ, как народ, английские люди, сообщество индивидов, так уж ненавидит Россию и заинтересован в том, чтоб разорвать отношения. Его подстёгивают сильные мира сего. А почему, я пока не знаю. Мы, обычные люди, не должны давать себя провоцировать на ненависть к другому европейскому народу.

народы никто не спрашивает и они ничего не решает. политики делают что хотят. я уверен что если бы провели опрос в любой из европейских стран то большинство было бы против санкций

[Stoic]

Не верю я, что английский народ, как народ, английские люди, сообщество индивидов, так уж ненавидит Россию и заинтересован в том, чтоб разорвать отношения. Его подстёгивают сильные мира сего. А почему, я пока не знаю. Мы, обычные люди, не должны давать себя провоцировать на ненависть к другому европейскому народу.

народы никто не спрашивает и они ничего не решает. политики делают что хотят. я уверен что если бы провели опрос в любой из европейских стран то большинство было бы против санкций

А я так думаю что большйнство были бы ЗА. Народ полностью безграмотен.

[UMLец]

Россия игрок примерно равносильный ЕС а не отдельным странам ЕС (тут неважно то что у Германии ВВП может быть даже выше, по совокупности все равно Россия много шире)

Чем шире-то?
Только, пожалуйста, не говорите "нимбом"
Или "территорией"
Это все равно, что претендовать на 8 голосов так как у тебя талия (или жопа) такая же, как у всего EU вместе взятого.

StrangerR, эта иллюзия довольно распространенная, но легко лечится: Третьим Законом Ньютона. Столкновение с санкциями, например. Столкнувшись с обьектом в 8 раз большим чем ты (с EU) или в 16 (c НАТО) - по скорости отлета в угол ринга можно с точностью рассчитать у кого шире.

Можно, конечно, просто взвеситься и, подумав, не выходить на ринг, а сотрудничать.
Или просто идти своей дорогой.
Зачем это поны? Блеф? Самообман?

[StrangerR]

Шире то - набором технологий, набором природных ресурсов, населением. Сколько - сколько в мире стран имеют авиапром и ракетную технику и Атомную Промышленность?
- ЕС, как целое (только, ни одна страна по отдельности)
- США
- Китай
- В небольшой степени, только некоторые элементы - Бразилия и Канада. Все.

Поэтому то Россия стоит не как член ЕС (члены ЕС ничего сами по себе не могут, кроме может Германии, да и та растеряла кучу всего). а примерно так же. Как младший брат но брат а не член. И поэтому вхождение России в ЕС по правилам ЕС бессмысленно, а вот союз с ЕС имеет смысл.

Столкновение с санкциями, например. Столкнувшись с обьектом в 8 раз большим чем ты (с EU) или в 16 (c НАТО) - по скорости отлета в угол ринга можно с точностью рассчитать у кого шире.

Ага. И на данный момент санкции на Россию почти не подействовали. От чего хорошо видно, что массы тел - весьма и весьма сравнимы. При таких же санкциях на страну навроде Украины от неё и мокрого места не останется, на страну вроде Бразилии - в ней умре масса производств, в России - чуть чуть рубль подвинулся и все... даже рост ВВП не остановился.

Россия игрок примерно равносильный ЕС а не отдельным странам ЕС (тут неважно то что у Германии ВВП может быть даже выше, по совокупности все равно Россия много шире)

Чем шире-то?
Только, пожалуйста, не говорите "нимбом"
Или "территорией"
Это все равно, что претендовать на 8 голосов так как у тебя талия (или жопа) такая же, как у всего EU вместе взятого.

StrangerR, эта иллюзия довольно распространенная, но легко лечится: Третьим Законом Ньютона. Столкновение с санкциями, например. Столкнувшись с обьектом в 8 раз большим чем ты (с EU) или в 16 (c НАТО) - по скорости отлета в угол ринга можно с точностью рассчитать у кого шире.

Можно, конечно, просто взвеситься и, подумав, не выходить на ринг, а сотрудничать.
Или просто идти своей дорогой.
Зачем это поны? Блеф? Самообман?

[UMLец]

Ну так российская оппозиция в основе своей традиционно кормилась от Запада.
Начиная от продажных бояр эпохи Ивана Грозного и заканчивая современными грантососами.

Я об это тоже много думал. И пришел к заключению: Российские "Власть Придержашие" укормились в сотрудничестве с Западом - по самые помидоры, как оппозиции и не снилось.

[Amto2011]

"Сотрудничать и с Западом, и с Востоком. Не стремиться стать супердержавой."

Самый простой вариант технически, но самый сложный психологически. Потому нереален.

Как только Россия перестанет быть супердержавой (хотя бы региональной) и перестанет к этому стремиться, то ее очень быстро разрубят на куски. И тогда да, наступит новое равновесие.

[DiKrantz]

Российские "Власть Придержашие" укормились в сотрудничестве с Западом - по самые помидоры, как оппозиции и не снилось.

Всем Приветом замерли в ожидании разоблачающих историй о миллиардах Путина, вывезенных тираном в швейцарские банки.

[perasperaadastra]

Зачем сразу Путин? Откройте сайт Навального - там фотографии "резиденций" депутатов-сенаторов-министров со справками о недвижимости и доходах... Никто ничего не скрывает...

[Fortinbras]

В Канаде все парламентёры - бедняки.

[DiKrantz]

эта иллюзия довольно распространенная, но легко лечится: Третьим Законом Ньютона. Столкновение с санкциями, например. Столкнувшись с обьектом в 8 раз большим чем ты (с EU) или в 16 (c НАТО) - по скорости отлета в угол ринга можно с точностью рассчитать у кого шире.

Можно, конечно, просто взвеситься и, подумав, не выходить на ринг, а сотрудничать.
Или просто идти своей дорогой.

Так вроде Россия и идет тихонько своей дорогой, даже не поддаается на требования буйных голов вроде "Путин, введи!".
Разве нет?

[Frukt]

Зачем сразу Путин? Откройте сайт Навального - там фотографии "резиденций" депутатов-сенаторов-министров со справками о недвижимости и доходах... Никто ничего не скрывает...

Как говорит Псаки предоставлены самые неопровержимые доказательства вины России во всем. А если доказательства из ютьюба и соц сетей, то тем более уже точно "всем давно понятно и очевидно".

[Frukt]

Ну так российская оппозиция в основе своей традиционно кормилась от Запада.
Начиная от продажных бояр эпохи Ивана Грозного и заканчивая современными грантососами.

Я об это тоже много думал. И пришел к заключению: Российские "Власть Придержашие" укормились в сотрудничестве с Западом - по самые помидоры, как оппозиции и не снилось.

Вы уверены, что вы сами об этом думали? Может помогал кто?