Что же случилось с могучим рублём?

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

Noskov Sergey wrote:StrangerR

Мне сложно сказать минимальны или нет все эти пертурбации, слишком мало времени прошло. Но тот факт, что санкции-санкциями но европейцы не ушли (Нестле, Сименс и БАСФ из заметных) из РФ заметен + завешились собственные производства. Я не знаю статистика это или просто единичные случаи, но примеры из Владимира-Владимирской области где живут моя мама и сестра и целая куча приятелей-однокласников за последие 5-6 месяцев. Хороший приятель - фармацевт, работающий неким начальником в Верофарм (на базе НИИ Вирусологии в п. Вольгинский Владимирской области), говорит, что активно расширяются, но есть глобальнейшая проблема - нехватка народу с весьма специфическим образованием. Все это весьма хрупко, но дай Бог выдюжит.
Речь даже не про _не ушли_. А про то, что фирмы помельче нарушают режим санкций направо и налево. Информация от компаний, которые делают военную технику, в том, что они по прежнему получают продукцию военного назначения. Нефтяные компании как легко заметить продолжают покупать средства разведки и бурения на шельфе. И так далее.

Реально в России сейчас проблема - нехватка образованных людей. Но тут очень кстати пришлись и беженцы из Украины, и случившийся подъем рождаемости (а он был). Все это в целом очень позитивные признаки. Из негатива, собственно, только проблемы с кредитованием, но тут тоже есть свои плюсы от санкций - банки наконец то вместо тупого _покупаем деньги в ЕС и продаем в России_ начали думать о вложении депозитных средств.. Так что поглядим, но у меня от последних поездок в России были очень позитивные впечатления, а от молодежи - так и вдвойне (такой активной и деятельной в США еще поискать нужно).

А вот Украину жалко. Похоже, от страны останутся лишь ошметки.

(Фирмы из ЕС не идиоты. Та же Сименс уже имеет кучу потерь от санкций, видит что основным результатом будет переориентация на собственные производства и немного на Китай, и обратно им уже не вернуться, и потому они сделают все, чтобы не уходить. Так это крупный Симменс, а куда деваться мелким которые на Россию завязаны... так что они просто всеми способами обходят оные санкции. Впрочем, тоже самое делают и Украинские фирмы - Мотор Сич как поставлял двигатели так и поствляет, а куда деваться то...)

У меня информация - из Москвы, Питера, Нижнего, чуть чуть Воронеж. Везде - подъем производства.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

Шурик wrote:Вообще скорость падения курса рубля конечно удручает.

Хотелось бы верить что вот тут то нефтянное иго сбросят со дня на день и ВВП попрет за счет местных производств.
Но оно в жизни так не бывает к сожалению.
Хотя если самоизоляция страны продлится больше года то деваться будет некуда.
Правда как показывает опыт других стан побывавших в таких условия на пользу это никому не пошло почему-то.

Если перевалит за 50 вариантов останется мало тк маловероятно что ЦБ сможет что-то сделать в такой ситуации.
Те останутся неэкономические рычаги.

Возможно Великий ПЖ предложит заморозить курс а всем кто недоволен надеть намордники и радоваться.
Этот вариант уже был опробован в тех широтах не раз и он хорошо и надежно работает.
ну почему же? ЦБ даст ему упасть сильно ниже равновесия, потом сделает вброс, и спекулянты и вложившиеся в доллар крупно пролетят. Долларов в стране полно, и он вполне в состоянии это устроить. Насчет _на пользу_ - сравним Украину и Белоруссию, как не странно, в Белоруссии сильно лучше. Да и нету никакой абсолютно самоизоляции, это какой то странный миф. Просто в некоторых отраслях взят курс на экономическую независимость и это правильно абсолютно.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Шурик »

StrangerR wrote:Да и нету никакой абсолютно самоизоляции, это какой то странный миф.

Такой-же миф как и 43 рубля за доллар.
StrangerR wrote:Просто в некоторых отраслях взят курс на экономическую независимость и это правильно абсолютно.
Хорошо что вы сами верете в то что пишите.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

Ну а где вы видите самоизоляцию? Куча совместных проектов, куча СП, много кооперации. Но то что например взят курс на самостоятельный выпуск вертолетных двигателей, без обязательной завязки на МоторСич, это по вашему ошибка? Или то что все таки следующие двигатели за SAM-146 будут создавать так, чтобы не зависеть от поставок горячей части из Франции - это неверно? Или то что буровые трубы собираются выпускать сами а не покупать в Норвегии - это тоже ошибка? Нужно было во всем зависеть от непредсказуемой ЕС?

А изоляцией и не пахнет. Про 43 рубля за доллар поглядим, шансы что курс устаканится на отметке заметно ниже, весьма не слабые.

Шурик wrote:
StrangerR wrote:Да и нету никакой абсолютно самоизоляции, это какой то странный миф.

Такой-же миф как и 43 рубля за доллар.
StrangerR wrote:Просто в некоторых отраслях взят курс на экономическую независимость и это правильно абсолютно.
Хорошо что вы сами верете в то что пишите.
Украна вон курс держит на ЕС. Только вот покупатели предпочитают заказывать у России а не у Украины. С чего бы это? Кто изолируется то?
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Шурик »

StrangerR, почитайте что вы писали в Марте viewtopic.php?f=92&t=188624 - гарантирую вам массу впечатлений
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Нефтяные компании как легко заметить продолжают покупать средства разведки и бурения на шельфе.
Совсем не так все однозначно. Конечно, абсолютого эмбарго в нынешнем мире не достичь. Но многое для нефтянки недоступно. Особенно самое передовое из америк от шлюмберже и прочих халибуртонов. Китайское - то доступно, да и то с оговорками. Но там не все хорошо.
StrangerR wrote:Реально в России сейчас проблема - нехватка образованных людей. Но тут очень кстати пришлись и беженцы из Украины, и случившийся подъем рождаемости (а он был).
Не перестаете удивлять!!! Как рождаемость последних нескольких лет отразилась положительно на доступности образованных людей?! Скорее наоборот больше декретных отпусков и по болезни малолетних. Может лет через 20 и будет эффект, но то - далеко загадывать. А образованной технической молодежи действительно сильно не хватает, и в момент ее не воссоздать. Тут виной и постперестроичное поветрие увлечения экономистами-юристами, которое не только создало образовательный дисбаланс в целом поколении, но и разрушило немало вполне добротных школ. И массовый отход от образования потенциально способного народа (отъезд, переквалификация, старение без замены). И потеря ориентирования поколений школьников, которым лишь в последние 2-5 лет начали снова пытаться втолковывать ценность и высокий статус инженерно-технических специальностей и образования. Восстановить качественный и количественный уровень позднего СССР не удастся, думаю, никогда. Но даже приблизиться к 30% того уровня было бы большой удачей году хотя бы к 20-му. ... Впрочем, догонять проще. В условиях компьютеризации и других изменений даже 20% смогут сделать больше, чем в позднем СССР могла делат огромная когорта ИТР. Однако и эти 20% пока далеко недостижимы :(. Впрочем, традиции умения мыслить в российском народе по прежнему весьма высоки. Может что и получится ...
StrangerR wrote: Из негатива, собственно, только проблемы с кредитованием, но тут тоже есть свои плюсы от санкций - банки наконец то вместо тупого _покупаем деньги в ЕС и продаем в России_ начали думать о вложении депозитных средств.
Банки просто тупо сидять без денег и все более массово банкротятся. Сектор стремительно схлопывается. Приближенные - те да, финансируются из бюджета. А честным, которые привлекали деньги населения, чтобы инвестировать честную промышленность - тем плохо. Ибо население стремительно забирает вклады, а честная промышленность тоже испытывает трудности в рамках общих трудностей экономики и гос.помощь из нее получают немногие. Насколько долго удастся балансировать банковскому сектору - не знаю. Но многие эксперты предсказывают массовые банкротства банков. Впрочем, возможно, что в этой обстановке те банки, кто сумеет получить финансовые вливания государства, действительно смогут удачно инвестировать. Вы наверное именно их имели в виду. Но что-то у меня сомнения, что те, кто раньше играл нечестно, вдруг сейчас резко перекуются.
StrangerR wrote:. Так что поглядим, но у меня от последних поездок в России были очень позитивные впечатления, а от молодежи - так и вдвойне (такой активной и деятельной в США еще поискать нужно).
А с какой молодежью в США Вам приходится общаться. Нормальные ребята там просто не имеют времени на общения с недавними эмигрантами сомнительных устремлений. Они все больше по лабораториям да собственным стартапам сутками пропадают. Загляите в глаза цукербергов! (если они согласятся предоставить аудиенцию). Это очень похоже на заявления "В России больше красивых девушек" после посещения московского общественного транспорта и улиц. Ну действительно, молодые девушки в России немногие могут позволить себе не ходить по общественным местам (в отличие, скажем, от калифорнийских). А сомнительные социальные перспективы в окружении алкоголизированной мужской части населения вынуждает их агрессивнее использовать макияж, создавая обманчивое впечатление.
Так и с активной деятельной молодежью. Для американской недавний эмигрант из России просто не может быть интересен (если он не Сергей Брин). Зато если он приезжает в Россию, на него в надеждах на перспективы слетается все, что способно быть активным. Не стоит обманываться некорректно обставленными наблюдениями!
StrangerR wrote:Фирмы из ЕС не идиоты. Та же Сименс уже имеет кучу потерь от санкций, видит что основным результатом будет переориентация на собственные производства и немного на Китай, и обратно им уже не вернуться, и потому они сделают все, чтобы не уходить. Так это крупный Симменс, а куда деваться мелким которые на Россию завязаны... так что они просто всеми способами обходят оные санкции.
Вряд ли стоит переживать о сименсах. При всей величине российских контрактов, их бизнесы в самой Европе, Америках, да и Китае на порядок крупнее. Конечно, многие из них будут пытаться как то сохранять дела в России и обходить санкции. Но Запад реально напуган поведением России. Многие весьма сознательно открещиваются от любых контактов с Россией. У многих психоз страха перед "империей зла". В такой обстановке даже тем, кто без психоза и хотел бы продолжать сотрудничество, не просто, т.к. попадают под осуждение общественного мнения. Так что, как ни крути, а последствия есть и еще долго будут. Пусть и не столь тотальные, как, быть может, хотелось бы западным "ястребам".

Я все лью на Ваш оптимизм свои ушаты холодной воды. Мне, право же, очень хотелось бы, чтобы Вы были правы. Только чудес, увы, не бывает.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:А с какой молодежью в США Вам приходится общаться. Нормальные ребята там просто не имеют времени на общения с недавними эмигрантами сомнительных устремлений. Они все больше по лабораториям да собственным стартапам сутками пропадают. Загляите в глаза цукербергов! .
Да с такой. Своей племяшкой, её друзьми, дочкой одной знакомой, дочкой другой знакомой, ребятами с которыми когда то работал, друзьями которых тут на Цессне катал а они там меня (и их друзьями и их детьми). Впечатления крайне положительные ото всех.

Не знаю что такое _недавние эмигранты_, такого понятия в мире уже лет 10 как и нету. Ну кроме тех кто сам себя туда записывает.
Особенно самое передовое из америк от шлюмберже и прочих халибуртонов.
Блин. Нету в нефтянке никаких особо супер высоких технологий. Все достаточно легко воспроизводится. Просто масштабы крупные, железки все тяжелые, качество нужно зачастую (ну плохо же потерять буровую колонку на глубине в километр). А так это даже не Интел, а простые железки и достаточно простые химикаты, ничего там супер - пупер нету.

И так прямо все разбегаются. В ужасе... Только вот, читаем
October 29, 2014
VLM Airlines and Ilyushin Finance Company (IFC) have signed a Letter of Intent for the airline to take delivery of two Sukhoi Superjet 100 LR (long-range) aircraft, which will make VLM the first European operator of the type.
И где тут изоляция, с той или другой стороны?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote: Куча совместных проектов, куча СП, много кооперации.
Нет никакой кучи! (Несколько сотен для такой страны - ничто!). И не может быть в условиях таких судов, такой таможни, такого транспорта и пр. Немногие, у кого получается, стараются заручиться какой то поддержкой в самых верхах, чтоб не быть рейдерски сожранными при выходе на устойчивую прибыльность. Ложатся под сколковы, роснефти, газпром и пр. рособоронпоставки. Отдельные примеры независимости, конечно, есть. Но как начинаешь в детали вникать, так выясняются либо талантливые схемы ухода и прятания львинной доли в темную зону, либо наличие выходов на ротенбергов-сечиных. Это уже неинтересно обсуждать. Вера - замечательное чувство. Оно, порой, помогает совершать невозможное. И дай Бог, чтобы Ваш восторг оказался правомочнее моего брюзжания!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

Шурик wrote:StrangerR, почитайте что вы писали в Марте viewtopic.php?f=92&t=188624 - гарантирую вам массу впечатлений
Каких впечатлений то? Там писалось про Крым. Крым уже давно даже и не упоминают в контексте санкций. А то что Поросенок полезет воевать на Донбассе, там откроют Военторг с приездом изредка _внуков на побывку_ в Марте представить было невозможно. Про Крым и санкции я оказался абсолютно прав. Они ограничились бутафорией. Да и сейчас при всем шуме гаме санкции весьма бутафорские, если приглядеться. Потому что запад боится рынок потерять.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Oleg Ivanov »

Шурик wrote:StrangerR, почитайте что вы писали в Марте viewtopic.php?f=92&t=188624 - гарантирую вам массу впечатлений
Спасибо за ссылочку! Я тогда за 40 проголосовал. Ошибся малость. Сейчас бы за 45 поставил. Глядишь, в декабре и до >50 дойдем такими темпами.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Шурик »

StrangerR wrote:Про Крым и санкции я оказался абсолютно прав. Они ограничились бутафорией. Да и сейчас при всем шуме гаме санкции весьма бутафорские, если приглядеться.

Бутафорские западные санкции подломили ноги российской экономике.
StrangerR wrote:Потому что запад боится рынок потерять.
Так боится что скоро будет независим от основного российского импорта - нефтегаза.

Неплохо логику иногда включать а то непонятно то ли плакать то ли смеятся на тем что вы пишите.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:
Oleg Ivanov wrote:А с какой молодежью в США Вам приходится общаться. Нормальные ребята там просто не имеют времени на общения с недавними эмигрантами сомнительных устремлений. Они все больше по лабораториям да собственным стартапам сутками пропадают. Загляите в глаза цукербергов! .
Да с такой. Своей племяшкой, её друзьми, дочкой одной знакомой, дочкой другой знакомой, ребятами с которыми когда то работал, друзьями которых тут на Цессне катал а они там меня (и их друзьями и их детьми). Впечатления крайне положительные ото всех.

Не знаю что такое _недавние эмигранты_, такого понятия в мире уже лет 10 как и нету. Ну кроме тех кто сам себя туда записывает.
Сдаюсь! Против фанатичной веры мне нечего поставить. Вы хоть пробуйте понять смысл моих фраз и своих ответов!
StrangerR wrote: Нету в нефтянке никаких особо супер высоких технологий. Все достаточно легко воспроизводится.
Хорошее свидетельство об истиной компетентности! И чего это у китайцев даже по патентам воспроизводить не получается?!
StrangerR wrote: Только вот, читаем
October 29, 2014
VLM Airlines and Ilyushin Finance Company (IFC) have signed a Letter of Intent for the airline to take delivery of two Sukhoi Superjet 100 LR (long-range) aircraft, which will make VLM the first European operator of the type.
И где тут изоляция, с той или другой стороны?
И что?! Какой то Ильюшин латинскими буквами заказал два суперджета. Даже ссылки приличной нет, чтоб понять, о чем речь.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

Шурик wrote:
StrangerR wrote:Про Крым и санкции я оказался абсолютно прав. Они ограничились бутафорией. Да и сейчас при всем шуме гаме санкции весьма бутафорские, если приглядеться.

Бутафорские западные санкции подломили ноги российской экономике.
StrangerR wrote:Потому что запад боится рынок потерять.
Так боится что скоро будет независим от основного российского импорта - нефтегаза.

Неплохо логику иногда включать а то непонятно то ли плакать то ли смеятся на тем что вы пишите.
Так ноги подломили, что она аж на 1% выросла по сравнению с прошлым годом... И это на фоне падения цен на нефть. И так подломили, что фирмы стонут _нет квалифицированных работников_ а не _замучились пособия по безработице платить_. И так подломили, что авиаторы открывают новый авиа городок в жуковском, нанимают еще людей на КНАПО, открывают новый завод по выпуску авиа моторов... Всем бы так экономику подламывать. Кто бы так американскую подломил, чтобы она перестала работы аутсорсить а стала все таки занимать работой не только белую косточку, а и негров и прочий слой населения.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

October 29, 2014
VLM Airlines and Ilyushin Finance Company (IFC) have signed a Letter of Intent for the airline to take delivery of two Sukhoi Superjet 100 LR (long-range) aircraft, which will make VLM the first European operator of the type.
Бельгийская компания VLM заказывает 2 SSJ и собирается еще взять опцион. IFL это Илюшин Лизинг, лизинговая компания. Заказчик - в Бельгии. Не прорыв, конечно, но все таки.. движение есть.

http://www.flightglobal.com/news/articl ... or-405339/

Короче, изоляция только у вас в голове.

Вот еще от авиации

http://www.ato.ru/content/klimov-uvelic ... v-dva-raza

Совсем ноги подломились.
Командующий Войсками воздушно-космической обороны Александр Головко доложил, что все работы идут по графику. А это значит, что испытательный полет тяжелой "Ангары", как и планировалось, должен состояться в конце декабря.
И в космос тоже больше ничего не запустят. Совсем совсем сдохли. Правда, грузовик к станции успешно полетел, и тяжелую версию Ангары готовят. Но наверное ноги так подломились что ничего не полетит.

А вот как _РЕАЛЬНО_ ноги подламываются, поищите по Южмашу, по Харьковскому авиазаводу, по АНТК в Киеве. Вот там реально ноги подломились, причем похоже уже в стадии _сейчас отломятся_.
Last edited by StrangerR on 30 Oct 2014 01:12, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Так ноги подломили, что она аж на 1% выросла по сравнению с прошлым годом...
если измерять рубле, который сам упал на 20%+ ... "А в попугаях выйдет еще длиннее!" (с)

Конечно, с украинской экономикой соревноваться сложно. Но все же постесняться такие цифры приводить стоило бы!
И так подломили, что авиаторы открывают новый авиа городок в жуковском, нанимают еще людей на КНАПО, открывают новый завод по выпуску авиа моторов...
... а авиакомпании массово закупают боинги и аэробусы
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:
StrangerR wrote:Так ноги подломили, что она аж на 1% выросла по сравнению с прошлым годом...
если измерять рубле, который сам упал на 20%+ ... "А в попугаях выйдет еще длиннее!" (с)

Конечно, с украинской экономикой соревноваться сложно. Но все же постесняться такие цифры приводить стоило бы!
И так подломили, что авиаторы открывают новый авиа городок в жуковском, нанимают еще людей на КНАПО, открывают новый завод по выпуску авиа моторов...
... а авиакомпании массово закупают боинги и аэробусы
Вы или трусики сюда или крестик туда... Как же они массово могут закупать если они подломились? Вот на Украине подломились... так там никто вообще ничего не закупает.

Кстати, спасибо санкциям, теперь есть спрос и на Ту-204СМ, так что тут тоже Обамыч помог не потерять производство. И восстановление выпуска Ил-114 обсуждают.

ВВП не меряется в рублях, так что курс рубля на него не влияет. Он реально вырос за год. И все разговоры в том числе и ЕвроКомиссии идут на тему _какие мы молодцы, мы замедлили рост экономики России на целых 0.6% в год_ - никто еще не сумел сказать что он сумел экономику остановить, она растет не смотря на все потуги Обамыча и компании. И именно этот рост дает основания предполагать, что курс доллара к рублю может оказаться и надутым. Поглядим к концу года.

Если бы не было санкций, то такие итоги года были бы отрицательными. Но на фоне санкций результаты - показывают, что экономика вполне в состоянии адаптироваться. А что такое адаптированный циничный российский бизнес, это мы еще поглядим. Может мало не показаться. В целом же никаких особо пертурбаций на горизонте не видно.

// Ну если взять самые объективные показатели - грузоперевозки, производство электроэнергии - то итоги года ближе к нулю. Но опять таки, на фоне цен на нефть плюс санкций это - отличный результат. США бы такого добиться.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:
Oleg Ivanov wrote:
StrangerR wrote:Так ноги подломили, что она аж на 1% выросла по сравнению с прошлым годом...
если измерять рубле, который сам упал на 20%+ ... "А в попугаях выйдет еще длиннее!" (с)

Конечно, с украинской экономикой соревноваться сложно. Но все же постесняться такие цифры приводить стоило бы!
И так подломили, что авиаторы открывают новый авиа городок в жуковском, нанимают еще людей на КНАПО, открывают новый завод по выпуску авиа моторов...
... а авиакомпании массово закупают боинги и аэробусы
Вы или трусики сюда или крестик туда... Как же они массово могут закупать если они подломились? Вот на Украине подломились... так там никто вообще ничего не закупает.
Не перестаете удивлять логичностью доводов. Даже безотносительно неопределенности термина "подломить". Если у меня расходы больше доходов, это вовсе не означает, что у меня нет расходов. В России уюыточная экономика. Приходится проедать запасы. Что не отменяет их проедания. А импортные лайнеры покупают потому, что по комплексу ттх (цена, качество, сервис, возможность купить) они пока что и супержет превосходят (в соответствующем классе), а уж отсутствующие в россиском модельном ряду - и подавно.
Кстати, спасибо санкциям, теперь есть спрос и на Ту-204СМ, так что тут тоже Обамыч помог не потерять производство. И восстановление выпуска Ил-114 обсуждают.
Замечательно, что обсуждают. Кто солнцеликому мешал 10 лет назад уже возобновить допроектирование и наладку производства (а не одно обсуждение) вполне приличных моделей отечественного авиопрома (не только двух вышеназванных), в которых страна позарез нуждается?! Вместо олимпиад, островов русский и прочих фуфловых проектов, которых не счесть и из-за которых страна к 2013 подошла с разваливающейся экономикой даже на пике нефтяных цен. Настолько разваливающейся, что пришлось напасть на соседнюю братскую страну для поднятия рейтингов
ВВП не меряется в рублях, так что курс рубля на него не влияет. Он реально вырос за год.
С каждым новым сообщением Вы теряете уважение и доверие, и наоборот вызываете сомнение в адекватности. Любое измерение должно делаться в каких то единицах. ВВП национальной экономики любой страны меряется в деньгах. Валюту можно выбирать и пересчитывать по какому то курсу. Но как правило используют национальную.
1%, про который речь - это вообще проскочившее в новостях примерно в середине октября сообщение о том, что сентябрь 2014 на 1% более успешен, чем сентябрь 2013. Понятно, что в условиях скачков валюты, войны, эмбарго подобные экономические сравнения теряют смысл. Как и вообще попытки оценок экономики в условиях диктата неумной политики. Можно сравнивать разве что какие то конкретные узкие параметры, например количество проданных за Рубеж кубов газа, или рожденных за месяц младенцев. Я позволю себе высказать версию появления этой странной новости:
В текущей ситуации они там в минэкономики вообще на ушах, не понимают чего и как делать. И вот, один сотрудник от безделия, безнадеги и чтоб приколоться, взял, да посчитал ввп за месяц. Понятно, что все падает в натуральном выражении. Но зарплаты выросли, цены выросли. Т.е внутренний продукт проявил суммарно, возможно, даже некоторый рост. Опять же цена барреля со средних по сентябрю-13 109 до средних по сентябрю-14 94. Но объемы почти не изменились. Упали немного объемы экспорта метана (летом падение было больше, а к отопительному сезону снова приподнялось ближе к уровню 2013), и цена немного снизилась. В общем в долларовом исчислении произошло падение (скажем, на 9%) по отношению к сентябрю 2013. Но если доллары эти помножить на курс середины октября, да прибавить к ранее посчитанному внутреннему ввп, то получается некоторое число. Для приличия его можно даже разделить на устанавливаемый минэкономики формальный размер инфляции. И вот получилось какое то число. Понятно, что если в сентябре 2013, когда была какая то стабильность основных инструментов расчета, это число имело какой то смысл для выводов. Число сентября 2014 смысла, понятно не имеет. Но сравнив эти два числа оказалось, что число этого года на 1% выше. Ясно, что это никакого смысла не имеет, но прикольно. И вот наш грустный сотрудник минэкономики нажравшись вечером на кухне с приятелем из газеты рассказал тому это, как анекдот. Ну а тот, на следующий день то ли с бодуна, то ли для прикола, понимая бессмыслицу, пустил эту "новость" в ленту. Вот и весь сентябрьский рост!
А про итоги 2014 мы узнаем где то в середине 2015, когда минэкономики выработает какую то методику подсчета с учетом всего того бреда, который произошел. И может скажут какое то число, которое с какими то натяжками можно будет считать сколько то объективным. Объективно же все понимают, что экономика России довольно резво ускорила падение по отношению к 2013 (который тоже не был годом роста).

Где то читал аналитику какого то экономиста, который пересчитал ВВП за все 15 путинских лет за вычетом роста цены барреля. Выяснилось, что рост наблюдался лишь первые 2-3 года (видимо, сказался дефолт и умелое примаковское кризисное управление). А потом все время было падение внутреннего национального продукта на фоне роста нефтяных доходов.
// Ну если взять самые объективные показатели - грузоперевозки, производство электроэнергии - то итоги года ближе к нулю.
О!, попытки немного задуматься о реалиях!
И по грузоперевозкам, и по энергетике, и по строительству, и еще по многим реальным отраслям вполне ощутимое падение (если считать в натуральных показателях, а не в рублях по возросшим ценам). Кое где более, чем на 10%. Рост наблюдается по нескольким курируемым солнцеликим узким направлениям, в основном в оборонке, да еще в некоторых случайно попавших отраслях (типа свиноводства, птицеводства, зерновых, по которым выдалось урожайное лето, строительства ненужных газопроводов, гуманитарной помощи непризнанным мировым сообществом территориям и пр.). Но эти направления общей картины исправить не способны. Экономика довольно стремительно падает. Конечно, до украинского коллапса очень далеко - там просто *дец. Но особого оптимизма нет. Та же продажа автомобилей упала примерно на треть, для примера. И еще много чего.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by deve »

Oleg Ivanov,
ВВП можно считать в любой валюте (хоть в тугриках) и расчет от этого не изменится. Просто принято считать в долларах чтоб удобно был сраванивать разные страны. Т/е в вакуме - если курс рубля даже в сто раз упадет, то на расчет в ВВП в долларах это никак не отразится. И если за год ввп вырос на 1%, то он вырастет на 1% и в рублях и в долларах. Поэтому сранивать ВВП сейчас и год назад вполне корректно.
С другой стороны экономика конечно же не живет в вакууме и курс влияет на экономику страны. Например на тороговый баланс, который в свою очередь часть ВВП.

PS: 1% аннуализированого роста ВВП за сентябрь для развивающейся экономика как Россия - это катастрофа. Это рост на уровне Евросоюза, который уже обладает развитой экономикой, но и даже там это уже считается порогом к рецессии.
Last edited by deve on 30 Oct 2014 05:03, edited 1 time in total.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Ion Tichy »

Oleg Ivanov wrote:...
И по грузоперевозкам, и по энергетике, и по строительству, и еще по многим реальным отраслям вполне ощутимое падение (если считать в натуральных показателях, а не в рублях по возросшим ценам)...
Вот это интересно. Источник[и] в студию, плз.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Fortinbras »

deve wrote: PS: 1% аннуализированого роста ВВП за сентябрь для развивающейся экономика как Россия - это катастрофа. Это рост на уровне Евросоюза, который уже обладает развитой экономикой, но и даже там это уже считается порогом к рецессии.
Eвросоюз нынче может только мечтать об 1% роста...
Untitled.png
Причём это с Румыниями и Болгариями, коии беднее РФ.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Tugric »

Oleg Ivanov wrote:Кстати, вот сбербанк с этим сегодня очень даже согласен и даже более оптимистичен. Не иначе, как отток рублевых вкладов превысил все прогнозы и допустимые размеры.
Кстати, про Сбербанк. Разумеется, вброс.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Fortinbras »

Что ВВП не имеет никакого отношения к курсу валюты - достаточно посмотреть на рост российского ВВП в 98-м, когда рубль упал в 6 раз, а ВВП - вырос.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by deve »

Fortinbras wrote:
deve wrote: PS: 1% аннуализированого роста ВВП за сентябрь для развивающейся экономика как Россия - это катастрофа. Это рост на уровне Евросоюза, который уже обладает развитой экономикой, но и даже там это уже считается порогом к рецессии.
Eвросоюз нынче может только мечтать об 1% роста...
Untitled.png
Причём это с Румыниями и Болгариями, коии беднее РФ.
В Еврозоне 0.5% на этот год запланировно.vВ России 1%. Одного порядка величины.
Экономики Румынии и Болгарии составляют очень малую долю в ВВП Еврозоны поэтому не понятно зачем вы их сюда приплели ?
Я честно сказать не понял что вы хотели сказать. Вы не согласны что 1% роста для развивющейся экономики (коей является России) это плохо ?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by Fortinbras »

deve wrote: В Еврозоне 0.5% на этот год запланировно.vВ России 1%. Одного порядка величины.
Экономики Румынии и Болгарии составляют очень малую долю в ВВП Еврозоны поэтому не понятно зачем вы их сюда приплели ?
Я честно сказать вообще не понял что вы хотели сказать ?
Вы не согласны что 1% роста для развивющейся экономики (коей является России) это плохо ?
в 2 раза. Конечно, разница не в 10 раз,если вы про порядок. Вы реально считаете, что РФ должна развиваться в 10 раз быстрее, чтобы держать своё развитие одинаковым с ЕС?

Болгария и Румыния - просто показатель, что не вся ЕС так уж космически далека от российского уровня.

В Германии, кстати, предполагают отрицательный рост, например. Это "на порядок"?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Что же случилось с могучим рублём?

Post by deve »

Fortinbras wrote:
deve wrote: В Еврозоне 0.5% на этот год запланировно.vВ России 1%. Одного порядка величины.
Экономики Румынии и Болгарии составляют очень малую долю в ВВП Еврозоны поэтому не понятно зачем вы их сюда приплели ?
Я честно сказать вообще не понял что вы хотели сказать ?
Вы не согласны что 1% роста для развивющейся экономики (коей является России) это плохо ?
в 2 раза. Конечно, разница не в 10 раз,если вы про порядок. Вы реально считаете, что РФ должна развиваться в 10 раз быстрее, чтобы держать своё развитие одинаковым с ЕС?

Болгария и Румыния - просто показатель, что не вся ЕС так уж космически далека от российского уровня.

В Германии, кстати, предполагают отрицательный рост, например. Это "на порядок"?
Ну например сравните с США. В этому году во 3м квартале ~ 4.5%. Это уже почти другой порядок при том что это экономика развитей некуда.
Если брать развивющиеся экономики, то вот Китай 2й квартал ~ 7.5% при этом там это считается сильным замедлением и планируют "стимулировать".
Да я считаю (да и не только я) чтоб России нормально развиваться нужно показывать рост похожий на Китайский, т/е не меньше 7% - т/е да на порядок больше чем Еврозона

Return to “Политика”