Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[VladDod]

сорри за перепост картинки. Хочу видеть ее в этом топике over and over again. Зачем не знаю. Должно же что-то висеть на стенке в виде hard copy. А кто это там на 7 месте и 9 и 15 ?

Китайцы. Мы как то на ПетроЧайна работали ... очень даже приличная компания. Статойл - норги. Эни - итальянцы

[SergeyM800]

Китайцы !!! Именно. А под кого сейчас Российское правительство стелится ? Фишка, которая мне не нравится, что они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя. Насколько они окажутся щедрыми для россиян покажет время. В цепочке Китай-EC-Штаты, я не углядел место для России...

[VladDod]

Китайцы !!! ... они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя ...

Ексон, БиПи и Шелл - скопом не подмяли, ... с какого бодуна подомнут китайцы?

[piligrim77]

Китайцы !!! Именно. А под кого сейчас Российское правительство стелится ? Фишка, которая мне не нравится, что они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя. Насколько они окажутся щедрыми для россиян покажет время. В цепочке Китай-EC-Штаты, я не углядел место для России...

ежу понятно что китайцы подомнут под себя Россию и захватят ее територию. надо срочно устраивать майдан, скидывать Путина, и вступать в Евросоюз. может тогда и спасемся от Китая. если будем много прыгать конечно

[smart]

Китайцы !!! Именно. А под кого сейчас Российское правительство стелится ? Фишка, которая мне не нравится, что они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя. Насколько они окажутся щедрыми для россиян покажет время. В цепочке Китай-EC-Штаты, я не углядел место для России...

ежу понятно что китайцы подомнут под себя Россию и захватят ее територию. надо срочно устраивать майдан, скидывать Путина, и вступать в Евросоюз. может тогда и спасемся от Китая. если будем много прыгать конечно

про корупцию забыли, тут даже и Китая не надо, надо срочно страну разнести вдрызг и приглосить колонизаторов!
потом все имигрируем и в чатах будем ржать над теми хто остался

[piligrim77]

Китайцы !!! Именно. А под кого сейчас Российское правительство стелится ? Фишка, которая мне не нравится, что они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя. Насколько они окажутся щедрыми для россиян покажет время. В цепочке Китай-EC-Штаты, я не углядел место для России...

ежу понятно что китайцы подомнут под себя Россию и захватят ее територию. надо срочно устраивать майдан, скидывать Путина, и вступать в Евросоюз. может тогда и спасемся от Китая. если будем много прыгать конечно

про корупцию забыли, тут даже и Китая не надо, надо срочно страну разнести вдрызг и приглосить колонизаторов!
потом все имигрируем и в чатах будем ржать над теми хто остался

да зачем разносить страну. щас нефть упадет и экономика России сама рухнет. Олег Иванов на 95 страницах это ясно показал в графиках. нефть неминуемо упадет так как Европа перейдет на газ и будет покупать нефть у Штатов. а рубль уже упал и по всем графикам видно насколько дороже стал в России заплесневеший сыр.
всем ведь известно что Россия живет только за счет нефти. а когда доходы за нефть упадут разгневанный народ свергнет режим Путина

[SergeyM800]

Китайцы !!! ... они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя ...

Ексон, БиПи и Шелл - скопом не подмяли, ... с какого бодуна подомнут китайцы?

Это следующий этап, если Штаты допустят. Китай уже серьезно влезает шаг за шагом российский ТЭК. Они же не только финансируют и строят" Жемчужины" в России .

В докладе Конгрессу по иностранным инвестициям в США, эксперты отмечают, что китайские компании, аффилированные с государством и потому обладающие солидной финансовой поддержкой, зачастую инвестируют за рубежом не ради извлечения прибыли, а для трансферта на родину технологий, получения контроля над природными ресурсами или захвата рыночной доли без оглядки на издержки. Возможно, это одна из причин, почему с 2005 года регуляторы стран-реципиентов и акционеры компаний заблокировали зарубежные сделки и подряды китайских компаний на $236 млрд.
http://www.forbes.ru/sobytiya/ekonomika ... ika-forbes

Линия партии: чего ждать от китайского бизнеса в России
http://www.forbes.ru/kompanii/infrastru ... a-v-rossii

[VladDod]

Китайцы !!! ... они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя ...

Ексон, БиПи и Шелл - скопом не подмяли, ... с какого бодуна подомнут китайцы?

Это следующий этап, если Штаты допустят...

Я нипонял ... a ... a какой "этап" был предыдущим?

[piligrim77]

Китайцы !!! ... они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя ...

Ексон, БиПи и Шелл - скопом не подмяли, ... с какого бодуна подомнут китайцы?

Это следующий этап, если Штаты допустят. Китай уже серьезно влезает шаг за шагом российский ТЭГ. Они же не только финансируют и строят" Жемчужины" в России .

В докладе Конгрессу по иностранным инвестициям в США, эксперты отмечают, что китайские компании, аффилированные с государством и потому обладающие солидной финансовой поддержкой, зачастую инвестируют за рубежом не ради извлечения прибыли, а для трансферта на родину технологий, получения контроля над природными ресурсами или захвата рыночной доли без оглядки на издержки. Возможно, это одна из причин, почему с 2005 года регуляторы стран-реципиентов и акционеры компаний заблокировали зарубежные сделки и подряды китайских компаний на $236 млрд.
http://www.forbes.ru/sobytiya/ekonomika ... ika-forbes

мало чего там сказали по первому каналу в конгрессе США

[SergeyM800]

Китайцы !!! ... они через некоторое (нестоль далекое) время подомнут весь российский газпром с нефтянкой под себя ...

Ексон, БиПи и Шелл - скопом не подмяли, ... с какого бодуна подомнут китайцы?

Это следующий этап, если Штаты допустят...

Я нипонял ... a ... a какой "этап" был предыдущим?

Тот который начинается сейчас - российский. Я же не сказал уже. Не столь далекое, которое только ускорится с изоляцией от Запада.

[SergeyM800]

мало чего там скзаали по первому каналу в конгрессе США

У Штатов с Китаем бизнес будет посерьезнее, чем у Китая с Россией сейчас. Есть чему поучится.

[piligrim77]

мало чего там скзаали по первому каналу в конгрессе США

У Штатов с Китаем бизнес будет посерьезнее, чем у Китая с Россией сейчас. Есть чему поучится.

а почему США не боится что китайцы подомнут их под себя?

[VladDod]

Тот который начинается сейчас - российский. Я же не сказал уже. Не столь далекое, которое только ускорится с изоляцией от Запада.

У-у-у ... какая каша у вас ... Вообще то вся российская нефтянка спокон веку была и остается таки российской (или советской до нее). Несмотря на огромные желания иностранных компаний влезть на российский рынок добычи. Допускались они сюда крайне мало и очень неохотно, даже в краине плохие для России 90-е .... Благодаря стараниям бардака абрама для многих (с трудом добытая) возможность работать на российском рынке накрылась пушным зверьком. Абсолютно добровольно и с песнями. Эту нишу (в первую очередь финансовую) ясен пень, займут другие ... менее щепетильные в вопросах лизания американской жопки компании. Kитайские. Но глобально тут ничего не поменяется. Россия может прекрасно справится с добычей своих ископаемых и самостоятельно. Поэтому шансов "подмять" ее нефтянку - нет ни у кого. Максимум, что можно - это выпереть российские компании с иностранных рынков добычи. Но опять же ... для российской нефтянки - это не смертельно. Из России то ее никто не выгонит.

[SergeyM800]

мало чего там скзаали по первому каналу в конгрессе США

У Штатов с Китаем бизнес будет посерьезнее, чем у Китая с Россией сейчас. Есть чему поучится.

а почему США не боится что китайцы подомнут их под себя?

Боится, но рычагов контроля у них больше и силы у американских корпораций тоже. Еще один момент местоположение !

[SergeyM800]

Эту нишу (в первую очередь финансовую) ясен пень, займут другие ... менее щепетильные в вопросах лизания американской жопки компании. Kитайские. Но глобально тут ничего не поменяется. Россия может прекрасно справится с добычей своих ископаемых и самостоятельно. Поэтому шансов "подмять" ее нефтянку - нет ни у кого. Максимум, что можно - это выпереть российские компании с иностранных рынков добычи. Но опять же ... для российской нефтянки - это не смертельно. Из России то ее никто не выгонит.

Конечно не выгонит. Китай никогда не лезет на пролом. Тут под ключ, там под ключ...все свое, включая людей. Только когда Китай и его граждане богатеют, обрастая технологиями и занимая первые места в мировой экономики, а Россия при этом предоставляет со своей стророны только ресурсы, территорию и остатки квалифицированной рабочей силы, мне не спокойно...

[Oleg Ivanov]

Брент уже третью неделю топчется вокруг 86. Столь ровный период был только в августе. Предполагаю, что еще довольно долго потопчется. А потом ...

Можно тотализатор устраивать, куда он пойдет, вверх, или вниз. Даю 2 против 1, что в следующем году еще опустится.

[Oleg Ivanov]

Перенес из неуместной темы про культ личности:

... иначе давно бы разбурили, начали добывать и перестали покупать у России. ...

Это как раз та ситуация, когда УВ дешевле покупать. Нежели свое с нуля разрабатывать. Скорее всего пойдут по пути многих. Продажей (раздачей в концессию) площадок тем, кто может. И это - то, от чего (в частности) смогла уйти Россия не только сохранив свое производство, ака нефтянку, но и выведя ее на лидирующие позиции.

Россия тоже поначалу концессии раздавала. Но когда баррель вверх полез - экспроприировала многое (сколько то цивилизовано). А результат?! отдача месторождений куда ниже той, что в передовых странах, себестоимость выше. Зато НАШЕ. Вот мне без разницы, кто будет делить доходы от российской нефти - человек, для которого основной язык русский, или иной. Мне куда важнее, чтобы человек этот был мудрым дальновидным стратегом, чтобы эти деньги эффективно на созидание пускались, чтобы экология не засиралась, чтобы эффективность добычи была выше и т.д. Некоторым другим важнее, чтобы все в копилку империи, даже если империя их самих без штанов оставляет и за пушечное мясо держит.

Думаю, что главная причина того, что в Румынии нет особого нефтяного бума в том, что там его не может быть, а не в том, что "УВ дешевле покупать". Европа лихорадочно ищет источники, и если бы там было хоть что-то достаточно перспективное, нашли бы и подрядчиков, и формы кооперации, и доли соучастия. Это просто еще один из регионов (сейсмически не стабильный, кстати) с некоторой перспективностью весьма трудной добычи и неуверенными прогнозами запасов. Есть более интересные и перспективные места в мире, поэтому на румынский шельф не спешат.

[VladDod]

... отдача месторождений куда ниже той, что в передовых странах, себестоимость выше. ...

Осталось этот тезис подтвердить данными по конкретным месторождениям с цифирьками. А поскольку такие сведения если и попадают в сеть, то исключительно перевранные сотню раз (а то и просто высосанные из пальца) журналюгами и "аналитегами", ... то можно смело назвать это твое утверждение голословным. И не обращать внимания на выводы, которые ты пытаешься отсюда высосать.

[VladDod]

Думаю, что главная причина того, что в Румынии нет особого нефтяного бума в том, что там его не может быть, ...

Нет, конечно. У Румынии промышленности вообще не осталось.

[Oleg Ivanov]

... отдача месторождений куда ниже той, что в передовых странах, себестоимость выше. ...

Осталось этот тезис подтвердить данными по конкретным месторождениям с цифирьками. А поскольку такие сведения если и попадают в сеть, то исключительно перевранные сотню раз (а то и просто высосанные из пальца) журналюгами и "аналитегами", ... то можно смело назвать это твое утверждение голословным. И не обращать внимания на выводы, которые ты пытаешься отсюда высосать.

Ты знаешь, я признаю это твое утверждение верным. Действительно голословно. Но не потому, что считаю свое утверждение неверным. Я все же довольно много читал и обзоров, статистики, и кое какие внутренние тех. инструкции некоторых компаний (в том числе и российских). Осмысливал, сравнивал, пытался составить объективное мнение для себя, любимого. Чтобы обосновать мое мнение, мне тут надо будет учебник изобрести, который все равно никто читать не будет, а я писать поленюсь. Поэтому это мое замечание можно считать экспертным мнением. А уж рассматривать ли меня экспертом по теме - это индивидуальный выбор каждого.

[Oleg Ivanov]

Думаю, что главная причина того, что в Румынии нет особого нефтяного бума в том, что там его не может быть, ...

Нет, конечно. У Румынии промышленности вообще не осталось.

У нигерий-венесуэл - тоже. Однако та Венесуэла нефтяными деньгами и Кубу субсидирует, и Никарагуа. Не думаю, что отсутствие собственной промышленности у страны в современном мире может всерьез рассматриваться причиной для неразработки продуктивного месторождения. Скорее, все же, проблема в продуктивности того месторождения.

[VladDod]

Не думаю, что отсутствие собственной промышленности у страны в современном мире может всерьез рассматриваться причиной для неразработки продуктивного месторождения.

(флегмантично) ... промышленность - это высокооплачиваемые рабочие места. Если уж ты на эксперта претендуешь. И заметь, я нигде не утверждал о месторождении. Союзморгео в 80-x нашел перспективные структуры. И ты (как эксперт) должен знать, что любой шельф в районе выноса крупных рек это высокопотенциальный район для разведки. Просранный украинскими европодлизователями. Все.

[VladDod]

И вдогонку, если взглянешь на карту Арктики повнимательнее, то может поймешь стремление Путина защитить и сохранить эти районы для потомства России.

[Oleg Ivanov]

И вдогонку, если взглянешь на карту Арктики повнимательнее, то может поймешь стремление Путина защитить и сохранить эти районы для потомства России.

Не думаю, что это именно для потомства. Скорее для рейтингов среди имперски взвинченого большинства. А вот гробить этот хрупкий регион мы начали еще задолго до него. Одно Н-испытание чего стоит! Новую Землю гробить испытаниями только Горбачев прекратил. Не думаю, что лишнее присутствие там человека будет полезно для этой природы. А недра чисто и эффективно в арктике разрабатывать человечество не готово. И хотелось бы, чтоб раньше, чем начнет, удалось отказаться от углеводородов.

[SergeyM800]

И вдогонку, если взглянешь на карту Арктики повнимательнее, то может поймешь стремление Путина защитить и сохранить эти районы для потомства России.

Не думаю, что это именно для потомства. Скорее для рейтингов среди имперски взвинченого большинства. А вот гробить этот хрупкий регион мы начали еще задолго до него. Одно Н-испытание чего стоит! Новую Землю гробить испытаниями только Горбачев прекратил. Не думаю, что лишнее присутствие там человека будет полезно для этой природы. А недра чисто и эффективно в арктике разрабатывать человечество не готово. И хотелось бы, чтоб раньше, чем начнет, удалось отказаться от углеводородов.

Я выделил ключевые слава у Влада, а технологии развиваются стремительно (к тому же там задействован цвет международного сотрудничества и мысли). Это долгосрочная перспектива. Мне как раз политика Путина в Арктике нравится. Наверное будут проколы и проблемы. Но твердая позиция Росси тут, основанная на текущем международном праве, мне по-душе. Тут, кстати, можно отдать должное и МИДу, которого я не перестаю ругать за все остальное.