Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Leonid_V]

Дрова - возобновляемые ресурсы.

Рад, что остальные пункты у Вас не вызвали возражений.
Да, согласен, дрова являются возобновляемым ресурсом

[VladDod]

Американская "сланцевая" добыча задохнется раньше российской в силу более низкой рентабельности. Затем последует шельфовая добыча газа в Норвегии и только потом российская материковая. Последним будет Катар..

текущая цена $80 за баррель может негативно повлиять только на 5-10% добычи сланцевой нефти в США, и сейчас на рынке есть консенсус, что и при $60-70 за баррель американская сланцевая отрасль продолжит функционировать
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2604588

Я не считаю "коммерсант" за авторитетный ресурс, но точно знаю, что интересы российской и американской нефтянки совпадают. Российская находится в несколько более выгодном положении в силу обладания чуть чуть более богатым ресурсом. И если падение не угрожает американской добыче, то за российскую, я абсолютно спокоен. Thanks.

[VladDod]

Дрова - возобновляемые ресурсы.

Скорость возобновления будет гораздо ниже скорости потребления, если отказаться от прочих энергоносителей.

[Fortinbras]

Рад, что остальные пункты у Вас не вызвали возражений.

Соль и кремний? Абсолютно ничего не могу сказать по оным... Можете приведёте какие-то ссылки?

Специи из Индии были дефицитом в Европе. Но прибыль от этого получали не индийцы, а европейские торговцы. Единственное, что приходит на ум.

Довольно разительно отличающеюся ситуация от России с её газом.

[Leonid_V]

Соль и кремний? Абсолютно ничего не могу сказать по оным... Можете приведёте какие-то ссылки?

значит по углю согласны

кстати, в античные времена соль была настолько в цене, что слова соль и зарплата (по-французски sel и salaire) происходят от латинского salarium — особая сумма выдававшаяся римским легионерам для покупки соли.

[Fortinbras]

Уголь запретят по экологическим соображениям. Если, конечно, оголтелые республиканцы не помешают. Коим травля населения вполне обоснована их эконмическими выгодами.

[Amto2011]

Уголь запретят по экологическим соображениям.

Скорее наоборот. Уже появились технологии, позволяющие сжигать уголь довольно безопасно для окружающей среды. Наоборот идут разговоры о том, что было бы неплохо вернуться к старому доброму углю, запасов которого - навалом, и который можно превращать сегодня в энергию нанося природе минимальный ущерб.

[Fortinbras]

Уголь запретят по экологическим соображениям.

Скорее наоборот. Уже появились технологии, позволяющие сжигать уголь довольно безопасно для окружающей среды. Наоборот идут разговоры о том, что было бы неплохо вернуться к старому доброму углю, запасов которого - навалом, и который можно превращать сегодня в энергию нанося природе минимальный ущерб.

Фантазии. Уголь - самый грязный энергоноситель. Спросите китайцев с их смогами...

[Amto2011]

Уголь запретят по экологическим соображениям.

Скорее наоборот. Уже появились технологии, позволяющие сжигать уголь довольно безопасно для окружающей среды. Наоборот идут разговоры о том, что было бы неплохо вернуться к старому доброму углю, запасов которого - навалом, и который можно превращать сегодня в энергию нанося природе минимальный ущерб.

Фантазии. Уголь - самый грязный энергоноситель. Спросите китайцев с их смогами...

Смотря как сжигать и какие очистительные системы при этом применять. Китайцы жгут по-старинке.

[Fortinbras]

Смотря как сжигать и какие очистительные системы при этом применять. Китайцы жгут по-старинке.

Дорогие очистительные системы легко сделают уголь нерентабельным.

[Amto2011]

Смотря как сжигать и какие очистительные системы при этом применять. Китайцы жгут по-старинке.

Дорогие очистительные системы легко сделают уголь нерентабельным.

Не используйте дорогие. Высокотехнологичные вещи со временем становятся менее дорогими и соответственно более доступными.

[Leonid_V]

Дорогие очистительные системы легко сделают уголь нерентабельным.

да-да, конечно ... самодвижущиеся экипажи никогда не вытеснят гужевую тягу, а паровое отопление никогда не станет массовым, потому как ничего нет дешевле печи и камина.

существует целый букет технологий Clean coal technology. Вплоть до подземной его газификации и получении на выходе водорода. Но это всё безусловно фантазии.

Серьёзные дяди уже вовсю подсчитывают литий в міре, предвидя грядущий бум производства аккумуляторов, а дяди умнее всех считают это всё фантазиями.

[Fortinbras]

Смотря как сжигать и какие очистительные системы при этом применять. Китайцы жгут по-старинке.

Дорогие очистительные системы легко сделают уголь нерентабельным.

Не используйте дорогие. Высокотехнологичные вещи со временем становятся менее дорогими и соответственно более доступными.

Не все, некоторые так и не становятся менее дорогими. К примеру, сверхзвуковые пассажирские самолёты или многоразовые космические корабли - так и не стали.

А уж сколько надежд было на мирный термояд...

[Fortinbras]

Дорогие очистительные системы легко сделают уголь нерентабельным.

да-да, конечно ... самодвижущиеся экипажи никогда не вытеснят гужевую тягу, а паровое отопление никогда не станет массовым, потому как ничего нет дешевле печи и камина.

Надеюсь, вы понимаете, что привели примеры, отрицающие ваш тезис. Т.е. устарелые технологии были заменены более прогрессивными. Но отнюдь не сделали устарелые более успешными.

Т.е. не приходится сомневаться, что другие энергоносители вытеснят уголь, как самодвижущиеся экипажи вытеснили гужевую тягу.

[Amto2011]

Т.е. не приходится сомневаться, что другие энергоносители вытеснят уголь, как самодвижущиеся экипажи вытеснили гужевую тягу.

Какие? Энергоносители ограничены и по набору, и по количеству - scarcity. Когда истощаться наиболее эффективные энергоносители - придется обратиться к менее эффективным. Но уже с новыми подходами и новыми технологиями.

[Amto2011]

Дорогие очистительные системы легко сделают уголь нерентабельным.

да-да, конечно ... самодвижущиеся экипажи никогда не вытеснят гужевую тягу, а паровое отопление никогда не станет массовым, потому как ничего нет дешевле печи и камина.

Надеюсь, вы понимаете, что привели примеры, отрицающие ваш тезис. Т.е. устарелые технологии были заменены более прогрессивными. Но отнюдь не сделали устарелые более успешными.

Но ведь и вы привели пример, когда от более передовых технологий (пассажирский сверхзвук) вернулись к менее продвинутым. Так шта...

[StrangerR]

Дрова - возобновляемые ресурсы.

Рад, что остальные пункты у Вас не вызвали возражений.
Да, согласен, дрова являются возобновляемым ресурсом

Кремний - минерал. Вода соленая тоже не кончится. А газ нефть и уголь очень даже ограниченные ресурсы.

[Oleg Ivanov]

Но вот о том, что это - КОНЕЧНЫЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ, вы все время забываете. Даже если США удастся полностью ликвиднуть импорт углеводородов, то это ненадолго - они все равно кончатся. И все равно, что ты не делай, Россия свои продаст. Попозже, возможно, но продаст. Причем чем позже тем дороже. Дешеветь такие ресурсы как нефть не могут, на длительном периоде, просто потому что их запасы на планете весьма конечны.

Это Вы забываете главное диалектическое свойство реальности - ее изменчивость. А в наше время она еще и ускорилась. Уже сейчас немало косвенных индикаторов того, что потребление углеводородов в обозримом будущем упадет в разы, а то и на порядки. И энергии вообще. И весьма вероятно, что умнее всех те, кто спешат поскорее выкачать свои запасы и распродать, пока дают хорошую цену. Это все футуризм, конечно. Но многое их сегодняшней обыденности еще каких то 50 лет назад не грезилось даже в мечтах. Как бы с Вашими взглядами не оказаться собакой на сене.

[Oleg Ivanov]

Между тем, маразм защитников природы крепчает: В Нидерландах появилась солнечная дорога

В ходе строительных работ был открыт 70-метровый участок дороги, являющейся частью проекта SolaRoad по созданию энергопродуцирующих дорог общего пользования ...
Сама велодорожка состоит из бетонных плит со встроенными солнечными модулями с высокопрочным покрытием из стекла. Конструкция выдерживает нагрузку от грузовых автомобилей и не разрушается корнями деревьев. Дорожное покрытие также устойчиво к износу, вызванному дождевой водой, льдом и снегом. На производительность дороги влияют такие факторы, как угол падения солнечных лучей, грязь и пыль. Разработчики говорят, что дорожный модуль производит на 30 процентов меньше электричества, чем аналогичный на крыше здания. Тем не менее, смысл в таких солнечных установках есть – они дополняют уже существующие дорожные сооружения. По оценкам компании, солнечные дороги способны окупить себя менее чем за двадцать лет

Хотя, с другой стороны посмотреть, пока эти сверзатратные развлечения в больших объемах не используют. Глядишь, действительно технологию отладят, себестоимость снизят до приемлемых величин и начнут массово производить. Оно конечно, встроить разумно столь большое количество зависящих от времени суток энергопроизводителей в единую энергетическую систему будет непросто. Но там, глядишь, и аккумуляторы дешевые подоспеют, и иные придумки. Богатые страны, развлекаясь и транжиря, имеют шанс наткнуться на крупицы полезного и интересного.

[VladDod]

Напомнило. В Хорватии, в Задаре, на набережной выложен огромный круг из стеклянных пластин с фотоэлементами. Днем накапливает энергию, ночью красивые световые эффекты создает. C 2007.

[smart]

В Евросоюзе полно дурных солнечных проектов..., а народ мерзнет..

А в связи с тем что идет похолодание вместо брехливого потепления, то солнечные панели можно свернуть в трубочку и засунуть подальше.
Это все фуфло вместе с ветровыми генераторами, для лохов.

[VladDod]

Даладно. Никто не мерзнет.

[smart]

Ну вам с Америке виднее...
Там и не голодают естественно..

Такая лабуда токо в России может быть

[VladDod]

Про Америку это мне, что ли?

[smart]

Понимаете, какая штука, в Мире грез не я , а вы.
Если дешовых энергоресурсов нет, и уровень дохода оставляет желать лучшего, то народ будет мерзнуть
Если вы не хотите включать логику и ждете передач СНН и Дискавери - Бог в помощь.

Теперь можете делать гыгыкать