Падение Германской стены - 25 лет!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Немцы, которые празднуют разрушение своей стены, поддерживают и обещают поделиться опытом в построении такой же на Украине
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?OtherSide wrote:Какое все-таки емкое слово: демократия! Для Германии это обозначает объединение страны. Для России - раздел
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Немцев же заставили. Даже празднуют теперьMorgan Freeman wrote:Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?OtherSide wrote:Какое все-таки емкое слово: демократия! Для Германии это обозначает объединение страны. Для России - раздел
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
За Германию в этом плане можно не беспокоится. План по поздравлениям будет перевыполнен. Это ведь не Россия-ей воссоединяться категорически нельзя. Только разьединяться.perasperaadastra wrote:И все таки можно только порадоваться за немцев. Они, действительно, выиграли.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
В СССР народ один. Это у вас там разные пестрые плюс гомо/лесбо/трансо.Morgan Freeman wrote:Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?OtherSide wrote:Какое все-таки емкое слово: демократия! Для Германии это обозначает объединение страны. Для России - раздел
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Под обещаниями США, вы имеете ввиду обещание не расширять ( в сторону тогда ещё СССР ) НАТО?Stoic wrote:Горбачеву с Шеварнадзе ФРГ заплатили 13 млрд марок за это. Горбачев рассказывал,
что Германия единственная из западных стран сдержала слово и не обманула.
То что им обещали штаты, за развал Варшавского договора, оказалось подлым враньем.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Это Горбачева спросить надо чего ему там еще команда Рейгана наобещала помимо не расширения.Frukt wrote:Под обещаниями США, вы имеете ввиду обещание не расширять ( в сторону тогда ещё СССР ) НАТО?Stoic wrote:Горбачеву с Шеварнадзе ФРГ заплатили 13 млрд марок за это. Горбачев рассказывал,
что Германия единственная из западных стран сдержала слово и не обманула.
То что им обещали штаты, за развал Варшавского договора, оказалось подлым враньем.
Возможно (скорее всего) и деньги обещались тоже. Он в интервью конкретно сказал, что заплатили только немцы.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Немцы сами этого хотели, поэтому и рушили стену, что бы жить вместе. А в ссср, после распада, все захотели жить раздельно. И это было их право.OtherSide wrote:Немцев же заставили. Даже празднуют теперьMorgan Freeman wrote:
Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?
У каждого народа есть право на самоопределение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Не всё так однозначно с воссоединением и со свобода_демократия.
Присоединение ГДР к ФРГ не было, по сути, воссоединением: юридически Восточная Германия присоединилась к Западной. В то же время случай с Крымом, который вошел в состав России, Запад объявил «аннексией» со стороны России. Но если бы Крым вошел в страну НАТО, определения были бы иными, отмечает немецкая журналистка на сайте Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Присоединение ГДР к ФРГ считается примером успешного воссоединения. А присоединение Крыма – нападением России и аннексией. Немецкая журналистка Катрин Рёнике проанализировала это противоречие в своем блоге на сайте газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Далее Рёнике приводит определение слова «аннексия», которое дается в немецком словаре Брокгауза: «Отнятие, захват, принудительное присоединение односторонним путем части территории иностранного государства в результате войны, иного насилия или угрозы».
Но в Крыму, пишет Рёнике, не было ни войны, ни насилия, ни угрозы: был референдум. Однако Запад не признает этот референдум как легитимный, и ОБСЕ, к сожалению, отвергла предложение крымских властей отправить наблюдателей. Таким образом, нельзя доказать, что референдум был проведен без нарушений, отмечает автор, добавляя при этом, что даже живущие в Крыму противники присоединения к России признавали, что большинство населения выступает за Россию.
http://russian.rt.com/inotv/2014-04-02/ ... redeleniyaА что касается ФРГ и ГДР, это было никакое не воссоединение, пишет Рёнике. На самом деле, юридически ГДР вошла в состав ФРГ, причем решение это было принято парламентом Восточной Германии. «Это не воссоединение двух равноправных государств», - писал Вольфганг Шойбле, нынешний министр финансов. Об аннексии, конечно, речи не идет, но была аннексия экономическая, подчеркивает автор статьи: «общенародное достояние» Восточной Германии перешло Западной.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Про обещания есть несколько версий. Вот одна из них. Нарушенное обещание: американский историк о расширении НАТО на востокStoic wrote:Это Горбачева спросить надо чего ему там еще команда Рейгана наобещала помимо не расширения.Frukt wrote:Под обещаниями США, вы имеете ввиду обещание не расширять ( в сторону тогда ещё СССР ) НАТО?Stoic wrote:Горбачеву с Шеварнадзе ФРГ заплатили 13 млрд марок за это. Горбачев рассказывал,
что Германия единственная из западных стран сдержала слово и не обманула.
То что им обещали штаты, за развал Варшавского договора, оказалось подлым враньем.
Возможно (скорее всего) и деньги обещались тоже. Он в интервью конкретно сказал, что заплатили только немцы.
ps. Про то, что немцы платили кэшем раньше не слышал.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81371
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Вы последнюю фразу свою не забывайте, когда говорите о Крыме в России и вобше украинских делах. А то кому то право на самоопределение, а кому то санкции.Morgan Freeman wrote:Немцы сами этого хотели, поэтому и рушили стену, что бы жить вместе. А в ссср, после распада, все захотели жить раздельно. И это было их право.OtherSide wrote:Немцев же заставили. Даже празднуют теперьMorgan Freeman wrote:
Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?
У каждого народа есть право на самоопределение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
+ Ну очень невероятно много.Yvsobol wrote:Вы последнюю фразу свою не забывайте, когда говорите о Крыме в России и вобше украинских делах. А то кому то право на самоопределение, а кому то санкции.Morgan Freeman wrote:Немцы сами этого хотели, поэтому и рушили стену, что бы жить вместе. А в ссср, после распада, все захотели жить раздельно. И это было их право.OtherSide wrote:Немцев же заставили. Даже празднуют теперьMorgan Freeman wrote:
Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?
У каждого народа есть право на самоопределение.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?
Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.
Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81371
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Да уш. Двойные стандарты прямо не отходя от кассы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.Morgan Freeman wrote:Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?
Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.
Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Псаки отдыхает...
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25019
- Joined: 16 Aug 2000 09:01
- Location: NJ, USA
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.Frukt wrote:Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.Morgan Freeman wrote:Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?
Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.
Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.
И вообще-то тема как раз про стену.
У вас все получится!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Зато к Крыму подбегали человечки со свастиками и битами. Что дает еще больше прав для самоопределения народов.Lida wrote:При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.Frukt wrote:Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.Morgan Freeman wrote:Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?
Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.
Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.
И вообще-то тема как раз про стену.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8241
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Вокруг Берлина и в нем самом много лет бегало множество человечков другого, чаще полосатого, цвета. А они покруче зеленых человечков будут...Lida wrote:При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.
И вообще-то тема как раз про стену.
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81371
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Еще как бегали.Lida wrote:При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.Frukt wrote:Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.Morgan Freeman wrote:Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?
Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.
Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.
И вообще-то тема как раз про стену.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Такое впечатление, что большенство любителей ополченцев на этом форуме, были бы рады, если бы Стена стояла и дальше.
Как бы было тогда "здорово": Нато не двигалось бы на восток. А на востоке и дальше бы строили мифический коммунизм, копались на мичуринских участках, что бы прокормить семью и ждали покупку жигулей/москвичей по 5 лет. Да и смотрели бы по ТВ на очередного деспота кремля до его похорон.
Этого дибилизма Россия уже никогда не сможет навязать Европе. Никогда. Вот это мы и будет завтра праздновать.
Как бы было тогда "здорово": Нато не двигалось бы на восток. А на востоке и дальше бы строили мифический коммунизм, копались на мичуринских участках, что бы прокормить семью и ждали покупку жигулей/москвичей по 5 лет. Да и смотрели бы по ТВ на очередного деспота кремля до его похорон.
Этого дибилизма Россия уже никогда не сможет навязать Европе. Никогда. Вот это мы и будет завтра праздновать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81371
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
То есть именно Россия такое пыталось ранее навязать Европе? И по ходу сейчас тоже навязывает?
Ндаа.
Тут случай намного хуже, чем я думал.
Ндаа.
Тут случай намного хуже, чем я думал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7595
- Joined: 03 Oct 2014 06:12
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Нехорошо негативно отзываться об окружающих, но меня тоже просто потрясла какая то наивность или недалёкость. Если человек реально верит в то, что он написал, то это просто грустно.Yvsobol wrote:Тут случай намного хуже, чем я думал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Не могу представить, что человек это написавший ещё и верит в это.Morgan Freeman wrote:Такое впечатление, что большенство любителей ополченцев на этом форуме, были бы рады, если бы Стена стояла и дальше.
Как бы было тогда "здорово": Нато не двигалось бы на восток. А на востоке и дальше бы строили мифический коммунизм, копались на мичуринских участках, что бы прокормить семью и ждали покупку жигулей/москвичей по 5 лет. Да и смотрели бы по ТВ на очередного деспота кремля до его похорон.
Этого дибилизма Россия уже никогда не сможет навязать Европе. Никогда. Вот это мы и будет завтра праздновать.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Падение Германской стены - 25 лет!
Morgan Freeman wrote: ждали покупку ... уже никогда. Никогда.
скажите, а концлагеря, геноцид и другие прелести, тоже "никогда" ?