Что же случилось с могучим рублём?

[Oleg Ivanov]

Скажем так..большинство гувернанток в России таки с украины.

Из Приднестровья, Белоруссии и Молдовы тоже полно! Я как то ехал в Приднестровье в одном купе с теткой, бывшей домработницей-няней у кого то из Бритишь петролиум. Это было как раз сразу после того, как на БП в России наехали. И ее работа закончилась. Очень огорчалась женщина. Ну и рассказала мне немножко про этот рынок. На нем, кстати, россиянок даже больше.

[Oleg Ivanov]

С 2008 много принципиальных отличий
...
2. Тогда нефть упала хоть и сильно, но ненадолго. Все это понимали спекулятивно-кратковременный характер, мало кому это было выгодно, все ожидали отскока выше 100. ...

Олег продолжает в своем духе. C увереностью, достойной зависти, вставляет какую-то чушь как общеизвестный аргумент и даже бровью не ведет
Это же надо, назвать крупнейший финасонвый кризис в истории кратко-временым спекулятивным событием который все знали когда закончится и все отскочит обратно. Правда только в том, что в тот момент подешевевшая нефть мир мало волновала на фоне схлопывания кредитной системы.

Крупнейший или нет - вопрос точки зрения. Думаю, что попавшие под великую депрессию с этим бы не согласились. И был он кратковременным (особенно по части нефти), как его ни называй. И причины были тоже спекулятивные (с чем вряд ли кто будет спорить). Так что что-то Вы не то тут сказали...

[deve]

С 2008 много принципиальных отличий
...
2. Тогда нефть упала хоть и сильно, но ненадолго. Все это понимали спекулятивно-кратковременный характер, мало кому это было выгодно, все ожидали отскока выше 100. ...

Олег продолжает в своем духе. C увереностью, достойной зависти, вставляет какую-то чушь как общеизвестный аргумент и даже бровью не ведет
Это же надо, назвать крупнейший финасонвый кризис в истории кратко-временым спекулятивным событием который все знали когда закончится и все отскочит обратно. Правда только в том, что в тот момент подешевевшая нефть мир мало волновала на фоне схлопывания кредитной системы.

Крупнейший или нет - вопрос точки зрения. Думаю, что попавшие под великую депрессию с этим бы не согласились. И был он кратковременным (особенно по части нефти), как его ни называй. И причины были тоже спекулятивные (с чем вряд ли кто будет спорить). Так что что-то Вы не то тут сказали...

1) 2008 однозначно крупнейший кризис. Великая депрессия все таки была локализована в США. Великая рецессия 2008 года подмяла весь мир
2) Кратковременый он не был. Из крисиза в 2012 вышли. По части нефти: пару лет цен ниже 80 - это кратковременый ? Очень даже затяжной кризис - который никто не знал когда закончится.

[Oleg Ivanov]

1) 2008 однозначно крупнейший кризис. Великая депрессия все таки была локализована в США. Великая рецессия 2008 года подмяла весь мир

Просто мир тогда был чуть другой. Но те кризисы даже для того менее связанного мира были куда тяжелее и крупнее. Народ голодал, самоубийствами кончал, в трудармии массово записывался. О таком сегодня даже помыслить невозможно! А сейчас просто научились все неплохо амортизировать. Да, в 2008 хорошо тряхнуло. Да, даже еще сегодня отголоски чувствуется. Но не было это потрясение таким уж трагическим для населения Земли.

2) По части нефти: пару лет цен ниже 80 - это кратковременый ? Очень даже затяжной кризис - который никто не знал когда закончится.

Не пару, а полтора. И 80 - не та реперная точка. Перед тем, как опуститься ниже 80, цена выше 80 держалась только год. 50-60 надо брать за точку отсчета. И в сравнении с ней падение действительно было кратковременным . И когда поднялась выше 60, все волноваться перестали и уже были уверены, что довольно скоро снова пробьет 100, что и случилось.

[deve]

И 80 - не та реперная точка. Перед тем, как опуститься ниже 80, цена выше 80 держалась только год. 50-60 надо брать за точку отсчета. И в сравнении с ней падение действительно было кратковременным .

Тогда сейчас вообще никакого падения нет, т/к Брент ни то что к 50-60 не ушел, а даже 80 не пробил.
Я собствено 80 выбрал, чтоб с нынешним моментом сравнить

И когда поднялась выше 60, все волноваться перестали и уже были уверены, что довольно скоро снова пробьет 100, что и случилось.

Это вы опять сами придумали. Взгляните на кривую фьючерсов за 2008-2011 годы. Никакого повышения выше 100 они не показывали. Более того их колбасило между контанго и бэквордейшин все это время - если вы понимаете что это такое, то вам должно быть ясно что рынок отказывался за "хранение" нефти платить - кстати сейчас тоже кривая фьючерсов постепено из своего "нормального" состояния бэквордейшин уходит в сторону контанго.

[Oleg Ivanov]

И 80 - не та реперная точка. Перед тем, как опуститься ниже 80, цена выше 80 держалась только год. 50-60 надо брать за точку отсчета. И в сравнении с ней падение действительно было кратковременным .

Тогда сейчас вообще никакого падения нет, т/к Брент ни то что к 50-60 не ушел, а даже 80 не пробил.
Я собствено 80 выбрал, чтоб с нынешним моментом сравнить

Сейчас это пихологически тяжело, т.к. несколько лет перед этим он выше сотни болтался. Хотя абсолютно согласен, что нынешнее падение - небольшое и никакая оно не трагедия почти для всех. Только для российской шпанистой петрократии, потерявшей разумные ориентиры, точнее, никогда их и не имевшей, это трагедия.

И когда поднялась выше 60, все волноваться перестали и уже были уверены, что довольно скоро снова пробьет 100, что и случилось.

Это вы опять сами придумали. Взгляните на кривую фьючерсов за 2008-2011 годы. Никакого повышения выше 100 они не показывали. Более того их колбасило между контанго и бэквордейшин все это время - если вы понимаете что это такое, то вам должно быть ясно что рынок отказывался за "хранение" нефти платить - кстати сейчас тоже кривая фьючерсов постепено из своего "нормального" состояния бэквордейшин уходит в сторону контанго.

Ну позвольте мне полениться разбираться с этими терминами. Я как то более сермяжно подхожу. Вот по общей атмосфере в 2008 году было понятно, что время дорогой нефти еще не кончилось. Тогда были только предчувствия что где то в каком то будущем (может и не столь отдаленном) нефть начнет терять позиции главного мерила, но это будущее еще не пришло. А вот сегодняшняя атмосфера подсказывает, что все - больше не быть прежним нефтяным вакханалиям. Накопилось достаточно факторов разных. Фьючерсы больше все же сравнительно кратковременные спекуляции отражают, а не глобальные тенденции.

[deve]

Ну позвольте мне полениться разбираться с этими терминами. Я как то более сермяжно подхожу. Вот по общей атмосфере в 2008 году было понятно, что время дорогой нефти еще не кончилось. Тогда были только предчувствия что где то в каком то будущем (может и не столь отдаленном) нефть начнет терять позиции главного мерила, но это будущее еще не пришло. А вот сегодняшняя атмосфера подсказывает, что все - больше не быть прежним нефтяным вакханалиям. Накопилось достаточно факторов разных. Фьючерсы больше все же сравнительно кратковременные спекуляции отражают, а не глобальные тенденции.

Предчуствия активных участников нефтяного рынка на 100% отражены в кривой фьючерсов в виде цифр. И тогда она показывала неопределеность на протяжении долгого времени. Это объетивный факт. Ваши же сермяжные измышления и ожидания - нигде и никак не отражены и на рынок ни тогда ни сейчас не влияют.

Фьючерсы действительно не отражают ожидания на несколько лет вперед. Их диапазон в районе одного года. Но когда на протяжении 2х лет они показыали неопределеность на год вперед - это о чем то да говорит. Не правда ли ?

Вы правы в том что, тогда была увереность в том, что как только экономика выйдет из кризса то цены на нефть пойдут вверх. Т/е неопределнность нефтяных цен была лишь производной. В отличии от нынешней ситуации, где главным экономическим фактором который тянет экономику одних стран вверх а других вниз являются долгосрочные цены на нефть-газ.

[Oleg Ivanov]

Предчуствия активных участников нефтяного рынка на 100% отражены в кривой фьючерсов в виде цифр. И тогда она показывала неопределеность на протяжении долгого времени. Это объетивный факт. Ваши же сермяжные измышления и ожидания - нигде и никак не отражены и на рынок ни тогда ни сейчас не влияют.

Фьючерсы лишь недавно отразили то, что многие (в том числе эксперты) вполне сермяжно почувствовали еще в августе-сентябре (а наиболее мудрые - еще в начале года). Там финансовые спекулянты, а тут все же стратеги-интеллектуалы. Спекулянты они крупными экономическими, политическими, социальными категоряими НЕ мыслят. Они среднее мнение (даже не особо понимая и вдумываясь, чьи это мнения) собирают и на его основе строят свои прогнозы - не важно, нефть это, или зерно. Я бы не доверял рынку фьючерсов при попытках понять серьезные экономические тенденции.

Фьючерсы действительно не отражают ожидания на несколько лет вперед. Их диапазон в районе одного года. Но когда на протяжении 2х лет они показыали неопределеность на год вперед - это о чем то да говорит. Не правда ли ?

Вот у сопляка в застенках нет понимания, будут его сегодня на допросе избивать, или нет. Он прогнозы строит на основе того, сколько соседей и как часто избивают, и от этого еще больше психует. А опытный сиделец и\или мудрый человек по иному чувствует, анализирует и прогнозирует. Так и фьючерсные спекулянты (в большинстве) в сравнении с аналитиками, экспертами, мыслителями ...

Вы правы в том что, тогда была увереность в том, что как только экономика выйдет из кризса то цены на нефть пойдут вверх. Т/е неопределенность нефтяных цен была лишь производной. В отличии от нынешней ситуации, где главным экономическим фактором который тянет экономику одних стран вверх а других вниз являются долгосрочные цены на нефть-газ.

Ну мы с Вами хоть в этом сошлись, слава Богу. Правда для Вас спекулянты - главные прогнозисты. Но как раз они, наконец, недавно сменили тренд (свой, и Ваш), и он теперь совпадает с моим

[deve]

Предчуствия активных участников нефтяного рынка на 100% отражены в кривой фьючерсов в виде цифр. И тогда она показывала неопределеность на протяжении долгого времени. Это объетивный факт. Ваши же сермяжные измышления и ожидания - нигде и никак не отражены и на рынок ни тогда ни сейчас не влияют.

Фьючерсы лишь недавно отразили то, что многие (в том числе эксперты) вполне сермяжно почувствовали еще в августе-сентябре (а наиболее мудрые - еще в начале года). Там финансовые спекулянты, а тут все же стратеги-интеллектуалы. Спекулянты они крупными экономическими, политическими, социальными категоряими НЕ мыслят. Они среднее мнение (даже не особо понимая и вдумываясь, чьи это мнения) собирают и на его основе строят свои прогнозы - не важно, нефть это, или зерно. Я бы не доверял рынку фьючерсов при попытках понять серьезные экономические тенденции.

Фьючерсы действительно не отражают ожидания на несколько лет вперед. Их диапазон в районе одного года. Но когда на протяжении 2х лет они показыали неопределеность на год вперед - это о чем то да говорит. Не правда ли ?

Вот у сопляка в застенках нет понимания, будут его сегодня на допросе избивать, или нет. Он прогнозы строит на основе того, сколько соседей и как часто избивают, и от этого еще больше психует. А опытный сиделец и\или мудрый человек по иному чувствует, анализирует и прогнозирует. Так и фьючерсные спекулянты (в большинстве) в сравнении с аналитиками, экспертами, мыслителями ...

Вы правы в том что, тогда была увереность в том, что как только экономика выйдет из кризса то цены на нефть пойдут вверх. Т/е неопределенность нефтяных цен была лишь производной. В отличии от нынешней ситуации, где главным экономическим фактором который тянет экономику одних стран вверх а других вниз являются долгосрочные цены на нефть-газ.

Ну мы с Вами хоть в этом сошлись, слава Богу. Правда для Вас спекулянты - главные прогнозисты. Но как раз они, наконец, недавно сменили тренд (свой, и Ваш), и он теперь совпадает с моим

Каких еще спекулянтами вы все тут упоминаете ? Участники рынка фьчерсов это и нефтяные компании которые хеджируют риски от понижения цены и компании которые потрябляют нефть и опять же фьючерсами хеджируют риски от повышения. Это и инвестиционых компаний типо Голдаман Сакс, аналистов из которых вы читаете и на основании их прогнозов составляете свое мнение. Все они основные игроки рынка фьючерсов. Только они сначала создают позицию на этом рынке на основании прогнозов своих аналистов, а уже потом публикую статью, которую потом вы читаете и думаете что вы умнее "спекулянтов".

[Dmitry67]

Все таки нефть это проклятье России.

[alex67]

Нефть - это проклятье не только России, но и многих других богатых нефтью стран.

Канада и Китай заключили договор, который позволит значительно увеличить торговлю между странами.
О сделке в Пекине объявили премьер-министр Стивен Харпер и премьер Ли Кэцян.

Ранее канадские экспортеры вынуждены были использовать американский доллар, чтобы делать бизнес в Китае. При этом они теряли на обмене валюты. Отныне рассчеты будут производиться в юанях, американский доллар исключен из цепочки.

Джейсон Хендерсон (Jason Henderson), один из руководителей банка HSBC, называет сделку отличной новостью для Канады, поскольку Китай является второй по величине экономикой в мире после США.

Несколько ранее Канада и Китай заключили двадцать коммерческих сделок на сумму более, чем миллиард долларов.

[UMLец]

Нефть - это проклятье не только России, но и многих других богатых нефтью стран.

Зависит.
Ссать ею по ветру или против ветра.

[Oleg Ivanov]

Судя по поведению биржи, на этой неделе будет какое то успокоение между 45.5 и 47.5 (если такие колебания можно назвать успокоением). Новых рекордов ждать пока не приходится, хотя и отскоков особых - тоже. Надолго ли? Медвед вон сегодня пообещал ограничений не вводить, однако

Ранее глава партии «Коммунисты России» предложил Центробанку ввести лимит покупки иностранной валюты гражданами в размере 500 долларов в месяц. Регулятор пообещал рассмотреть это предложение в течение месяца.

С такими обещаниями и слухами народ на нервах и в позе низкого старта находится, чтоб к вновь обменникам бросится.

[KotKot]

Нефть - это проклятье не только России, но и многих других богатых нефтью стран.

Канада и Китай заключили договор, который позволит значительно увеличить торговлю между странами.
О сделке в Пекине объявили премьер-министр Стивен Харпер и премьер Ли Кэцян.

Ранее канадские экспортеры вынуждены были использовать американский доллар, чтобы делать бизнес в Китае. При этом они теряли на обмене валюты. Отныне рассчеты будут производиться в юанях, американский доллар исключен из цепочки.

Джейсон Хендерсон (Jason Henderson), один из руководителей банка HSBC, называет сделку отличной новостью для Канады, поскольку Китай является второй по величине экономикой в мире после США.

Несколько ранее Канада и Китай заключили двадцать коммерческих сделок на сумму более, чем миллиард долларов.

Дайте мне несколько сотен тонн, если это проклятие.

А еще лучше пару месторождений.

[brrdrr]

Все таки нефть это проклятье России.

Начинает доходить до многих, что торговать только углеводородами недостойно великой державы.
А ещё в 2007 году все визжали, что и без собственной промышлености славно живётся.

[UMLец]

Судя по поведению биржи, на этой неделе будет какое то успокоение между 45.5 и 47.5 (если такие колебания можно назвать успокоением). Новых рекордов ждать пока не приходится, хотя и отскоков особых - тоже. Надолго ли?

IMHO - зря они его сбили в начале недели, а не в конце, как в прошлый раз.
Теперь Евро пробьет 60 до пятницы. Не удеpжат.

[helg]

Евро пробьет 60 до пятницы. Не удеpжат.

Сколько Вы готовы на это поставить?

[UMLец]

Евро пробьет 60 до пятницы. Не удеpжат.

Сколько Вы готовы на это поставить?

Нах, нисколько. Не азартен

[helg]

Евро пробьет 60 до пятницы. Не удеpжат.

Сколько Вы готовы на это поставить?

Нах, нисколько. Не азартен

Это всего лишь значит, что Ваши слова ничего не стоят.

[UMLец]

Это всего лишь значит, что Ваши слова ничего не стоят.

Ошибаетесь.
Это значит, что мoи слова - выражение моего мнения, как я и написал (IMHO)
То есть стоят примерно как и Ваше мнение.

Добавлю еше одно ИМХО: они это специально делают, чтоб свои закупились.
Ну там кто не успел в прошлый раз (полу-шутка)

[Oleg Ivanov]

Теперь Евро пробьет 60 до пятницы. Не удеpжат.

Вряд ли...
И удерживать никто особо не будет.
Все же есть определенные закономерности и в психологии, и в экономике поведения. Рынок просто устал. Сейчас ему остыть надо. Серьезных предпосылок нет, так что будет какое то время топтаться и привыкать к новому состоянию, если серьезных новостей не появится.

Добавлю еше одно ИМХО: они это специально делают, чтоб свои закупились.

А уж это точно никакого отношения к действительности не имеет.

[emalanushenko]

Не знаю, что со старой квартирой делать, продаю с агентом уже два месяца, поставили за $41К, сейчас $34К, я попросила агента приостановить продажу, она обиделась и сказала что дешевле уже никогда не будет. Отреагирует ли маркет подъемом цен в рублях? Подождать ли? какие есть идеи?

[VladG2]

Все таки нефть это проклятье России.

Начинает доходить до многих, что торговать только углеводородами недостойно великой державы.
А ещё в 2007 году все визжали, что и без собственной промышлености славно живётся.

Тут я не так давно открывал топик, "Путиномика" и меня пытались убедить что экономика диверсифицированная и не сильно зависит от нефти. Вообще с уходом Кудрина ДАМ дсем дал видимо через гос печать.

[VladG2]

Не знаю, что со старой квартирой делать, продаю с агентом уже два месяца, поставили за $41К, сейчас $34К, я попросила агента приостановить продажу, она обиделась и сказала что дешевле уже никогда не будет. Отреагирует ли маркет подъемом цен в рублях? Подождать ли? какие есть идеи?

Не думаю что удачное время для продаж, но тут вопрос сколько можно ждать. Не исключено что ситуация может не улучшиться в ближайшее время.

[ie]

Добавлю еше одно ИМХО: они это специально делают, чтоб свои закупились.

точно! вчера видели медведа на тверской около обменника, с пачкой рублей и калькулятором.