Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[smart]

Япония уже давно презентовала мотоцикл тесла, вы его видите?
Сам Тесла очень много презентовал, вплоть до электростанций ...

[Tugric]

Я вижу весьма много Тесл на дорогах и парковке на работе. Есть и другие электрики. В %% отношении - это пока немного, но рост за последний год-два - в РАЗЫ. И несмотря на дороговизну - за Tesla Mode S - очередь на 3 месяца.

Зарядные станции электромобилей в конторе:

EVCharge.png

В соседнем ряду - такая же цепочка. И электро-циклов/скутеров хватает.

[piligrim77]

И несмотря на дороговизну - за Tesla Mode S - очередь на 3 месяца.

это говорит только о том что в Америке полно богатых буратин которым некуда девать деньги

[Tugric]

И несмотря на дороговизну - за Tesla Mode S - очередь на 3 месяца.

это говорит только о том что в Америке полно богатых буратин которым некуда девать деньги

Наверное, в Норвегии тоже: http://news.yahoo.com/tesla-model-s-now ... 42051.html

Возьмём калькулятор и сделаем сравнение стоимости услуги "ездить" для сравнимых авто на бензинии и электрике:
Например, скромненький Nisssan Leaf дают в лиз за $199 в мес +$1999 сразу. На 3 года, итого $249 в мес.
Сравниваем с бензиновой Nissan Versa за $179 +1999 в лиз на те же 3 года. (registration fee, думаю, одинаковы)
"Расход" у Лифа 126/101, у Версы - 31/40 MPG. Возьмём меньшие цифры и там и там и посчитаем месячный пробег в 600 миль (как выходит у меня) - 6 "галлонов" Лифа ($21 в мес) vs 19+ галлонов ($68 в мес). Итого услуга "ездить" уже сейчас выходит дешевле на 27 долларов в месяц на Лифе. Но главный плюс - это свободный доступ электриков к карпулу, что в наших Долинах не измерить никакими сэкономленными галлонами Проще ТО, не меняется масло итп. Так-что бензину всяко придётся снижаться в цене, чтобы конкурировать с электриками.

[mavr]

Так-что бензину всяко придётся снижаться в цене, чтобы конкурировать с электриками.

А илектричество разумеется просто берется "из розетки"

[Tugric]

Так-что бензину всяко придётся снижаться в цене, чтобы конкурировать с электриками.

А илектричество разумеется просто берется "из розетки"

Аж 3% его делают из нефти. Всё остальное - уголь, гидра, атом.
А вот потребления нефти в US - на 70% транспортное, из них - 65% - personal cars.
Потребление электричества возрастёт, но, как правило - в ночные часы, когда оно off-peak и тариф дешевле - тогда и будут заряжать авто в домах.

http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
U.S. Transportation fuel consumption accounts for over 70 percent of total U.S. oil consumption, and more than 65 percent of that amount is for personal vehicles. American drivers consume about nine million barrels of gasoline per day for personal transportation—378 million gallons every day—about 45 percent of total U.S. oil consumption.

[Leonid_V]

бензину всяко придётся снижаться в цене, чтобы конкурировать с электриками.

бензин не может конкурировать с электро. Они для него смерть, а не конкурент. Бензину нужно резко падать, чтобы хоть как-то затормозить R&D аккумуляторов и конденсаторов. Вы же понимаете, что если “завтра“ улыбающиеся японокорейцы из Хундаёты сдернут покрывало с чего-то колесного и оно окажется выходящим на рынок “послезавтра“ электромобилем по цене обычного, то продажи обычных в тот же день прекратятся вообще.
Чем дольше нефть в цене, тем больше денег уходит в лаборатории, где работают над “суперзапасалками“. Не мытьём так катаньем что-нибудь до рынка да докатится. И тогда каюк. Страны-нефтесосы забудут про свои ОПЕКи и каждый бросится продавать как можно больше пока еще есть возможность. Про то, что электричество не из розетки никто рассуждать не будет. Оно пока значительно дешевле бензина, а если его цена поднимется на 50% (что по прежнему будет куда дешевле сегодняшнего бензина) то ветровые генераторы станут рентабельными. А если на 100% (что тоже куда дешевле бензина), то рентабельными станут солнечные батареи (даже те, которые есть сегодня). Так что саудам в самой ближайшей переспективе надо либо сбивать цену, либо собирать чемоданы. Остальным странам, где нефть куда дороже в добыче не знаю что делать … срочно инвестировать в диверсифицированную экономику. Но и не исключено, что уже поздновато …

[Fortinbras]

Есть мнение, что Сауды сбивают цены на нефть, чтобы загубить фракинг. Коий оне считает своей угрозой набмер ван. Много статей про это попадалось.

Вот, к примеру, что сразу нагуглилось -

http://www.forbes.com/sites/chipregiste ... -response/

[Вишенка]

Когда электро машины типа Тесла и размера Линколн Навигатор будут электро и стоить 30 тыщ макс., тогда и поговорим о том, что нефти конец. А пока - живите дальше, как жили.

А то сравнивают тут Теслу по 100К или Ниссан какой-то, в который два человека с одной сумкой едва вместится и веселятся, как все зашибись. Веселитесь дальше.

[Fortinbras]

Я думаю, что электрические самолёты - ещё большая проблема.

[Yvsobol]

Я думаю, что электрические самолёты - ещё большая проблема.

А пароходы? Не на нашем веку точно. А это почти все комерческие перевозки. Зернишко, маслецо и прочие овощи с фруктами на теслах видимо возить собираются..

[Leonid_V]

Есть мнение, что Сауды сбивают цены на нефть, чтобы загубить фракинг. Коий оне считает своей угрозой набмер ван.

Да. Это они правильно считают. Дотумкали. Сланцевую добычу можно сильно затормозить, если не законсервировать, при 60$ за бочку. Но далеко не все страны члены ОПЕК могут пойти на такие жертвы. Куда денется Венесуэла? Будет тихо продавать сверх квоты ... и многие другие тоже. Это саудам хорошо, у них резервов полны дворцы.
Но это, увы (для саудов и прочих), не является долговременным решением. Портативная электроника, даже помимо автомобилей, будет продолжать инвестировать миллиарды в R&D “запасалок“. Потому как тот, кто выдаст розовенький айпод весом 1 грамм заряжающийся за 1 секунду (пока брови подводим), тот и выиграет на рынке смартфонов для блондинок. А их, слава Богу, много и на них равняются. И этот прогресс никак не связан с нефтью, зато немедленно применим в электромобилях. Вот с этим никакие сауды ничего поделать не могут.

[Вишенка]

Американцы думают, что они короли земли, и могут хоть саудов, хоть кого заставить делать так, как им нужно. Ха! Может, это сегодня. Завтра (ну, лонг-терм), будет по-другому. Другие будут радоваться, а не Обама в его кабинете.

[deve]

Я думаю, что электрические самолёты - ещё большая проблема.

А пароходы? Не на нашем веку точно. А это почти все комерческие перевозки. Зернишко, маслецо и прочие овощи с фруктами на теслах видимо возить собираются..

В США болшиство грузо-перевозок давно на электичестве осуществяется - на ЖД электровозах.

[Leonid_V]

Американцы думают, что они короли земли, и могут хоть саудов, хоть кого заставить делать так, как им нужно. .

т.е. американцы, которые являются сейчас міровыми лидерами добычи нефти, заставляют саудовских королей бороться с их, американской, добычей из сланцев??? Ох длинна и бестолкова рука волстритского обкома.

[deve]

... А если на 100% (что тоже куда дешевле бензина), то рентабельными станут солнечные батареи (даже те, которые есть сегодня).…

Солнечная генарация уже рентабельна даже после вычета правительственых субсидий.

[Fortinbras]

... А если на 100% (что тоже куда дешевле бензина), то рентабельными станут солнечные батареи (даже те, которые есть сегодня).…

Солнечная генарация уже рентабельна даже после вычета правительственых субсидий.

Т.е. вы уже установили у себя на крыше солнечные элементы.

Не поделитесь сияющми результатами?

[Fortinbras]

В США болшиство грузо-перевозок давно на электичестве осуществяется - на ЖД электровозах.

Дизели там - в ЖД паровозах. В Америке.

[deve]

В США болшиство грузо-перевозок давно на электичестве осуществяется - на ЖД электровозах.

Дизели там - в ЖД паровозах. В Америке.

Да вы правы. Это в России электрофицирована ЖД.

[Leonid_V]

... А если на 100% (что тоже куда дешевле бензина), то рентабельными станут солнечные батареи (даже те, которые есть сегодня).…

Солнечная генарация уже рентабельна даже после вычета правительственых субсидий.

нет ...
только меня память подвела. Солнечные батареи это 300%. Но всё равно дешевле бензина.

[deve]

... А если на 100% (что тоже куда дешевле бензина), то рентабельными станут солнечные батареи (даже те, которые есть сегодня).…

Солнечная генарация уже рентабельна даже после вычета правительственых субсидий.

Т.е. вы уже установили у себя на крыше солнечные элементы.

Не поделитесь сияющми результатами?

Cрок окупаемости в калифорнии в среднем 9 лет для частного домо.
Пролмышеные инсталяции которые к примеру FirstSolar делает окупаются за 5-6 лет.

[deve]

... А если на 100% (что тоже куда дешевле бензина), то рентабельными станут солнечные батареи (даже те, которые есть сегодня).…

Солнечная генарация уже рентабельна даже после вычета правительственых субсидий.

нет ...
только меня память подвела. Солнечные батареи это 300%. Но всё равно дешевле бензина.

Вы не правильно мысль выразили. 300% - это когда солнечные батарее выгоднее fossil fuel будут.
А в плане рентабельности - они уже рентабельны, только стоимость электичества произведеной на них значительно дороже чем из fossil fuel.

[Leonid_V]

Пролмышеные инсталяции которые к примеру FirstSolar делает окупаются за 5-6 лет.

“Проблема“ в том, что если не уронить нефтегаз, то через 5-6 лет у них срок окупаемости из-за R&D с одной и массового производства с другой станет 2-3 года. Это же, повторюсь, ящик Пандоры ...

[Fortinbras]

В США болшиство грузо-перевозок давно на электичестве осуществяется - на ЖД электровозах.

Дизели там - в ЖД паровозах. В Америке.

Да вы правы. Это в России электрофицирована ЖД.

Ну да. В СССР приказали электрофицировать - всё электрофицировали. А в США где взять первоначальные нмемалые затраты на электрификацию ЖД? Пусть даже оне и отобьются через пару десятков лет. Или не отобьются - кто на такой риск будет закладываться....

Капитализм сакс на долгосрочных перспективах, на оных нужно государство.

[deve]

Пролмышеные инсталяции которые к примеру FirstSolar делает окупаются за 5-6 лет.

“Проблема“ в том, что если не уронить нефтегаз, то через 5-6 лет у них срок окупаемости из-за R&D с одной и массового производства с другой станет 2-3 года. Это же, повторюсь, ящик Пандоры ...

Абсолютно согласен.
Я просто уточнил что они уже давно и так рентабельны.
С другой стороны сейчас если цены уронятся сильно, то резко сократится кол-во инсталяций солнечных полей. FSLR уже дал пониженый прогноз на следующий год из дешевеющих углеводоров.
Поэтому я больше сколняюсь к мысли что слишком низкие цены на нефть не выгодны американской экономике.