Из России в Америку ИТ директором

[Мальчик-Одуванчик]

Зависит.
Если корка нужна чтобы усидеть на удачно полученной должности, то и такая сгодится.

[Boriskin]

без американского экспириенса (или его израильского эквивалента) это все никому не будет интересно

израильский эквивалент как раз плохо работает. Лучше эквивалент из UK, Germany, Swiss. Израиль для многих в США дикая страна.

Это в ойти то? Ну ну...

[zigzag]

Привет всем,

У меня такая ситуация: жил в Сша 10 лет отучился в колледжa и переехал в Россию в 2003 году. Есть бакалавр в IT management, американское гражданство и опыт работы в западных компаниях в России. В последние 7-8 лет на должностях ИТ директора филиалов западных контор (pharma and FMCG) в Москве с зоной ответственности за Россию и СНГ - сейчас работаю ИТ директором в компании на 7 фабрик и около 8000 пользователей и порядка 2 миллиардов долларов оборота в России в год. В связи с последними событиями хочу обратно в Сша переехать и ищу работу - в основном на среднем западе но в общем поеду куда угодно... В своей конторе пока перевестись не вариант...чего скажите гуру? Сейчас в России примерно 200k в год плюс 30% бонус. На какие деньги можно расчитывать в Сша? Хочу в идеале ит директором в конторе поменьше - оборот 500-800M usd... Понимаю что на такую же позицию в США сразу наверное рассчитывать не стоит... Ваши мысли???

странно как то все.....человек умеет накручивать оборот в 2 миллиарда, а найти нужных людей (референсы) в Америке или хотя бы просто путного рекрутера нет? Ведь должны же были быть какие никакие связи наворачивая такие деньги в компании? В моем понимании люди такого уровня обычно уже имеют бэкапы, а также бэкапы бэкапов, вместо того чтобы искать что то на форуме программистов, потенциальных работников компании.

У меня тоже перед глазами примеры людей из высших эшелонов мэнеджмента, когда те внезапно теряли работу из-за офисной политики, то на следующей неделе уже работали в другой компании на такой же должности, а чаще всего даже выше ступень. Видимо их приглашали раньше и не раз, а они придерживали эти места на всякий случай. Такие люди всегда держат в уме запасной случай и не обращаются ко всему миру за советами, заранее подстеливая соломку. Может в России нет такой ситуации с крысиными гонками, оттого люди такие наивные, даже работая директорами компаний.

[Boriskin]

Зашёл бы серьёзный человек на привет ему бы народ сразу бы сказал без всяких исследований что MBA можно делать только в топ 10 школ. Остальное никому не нужная бумажка.

Иногда может пригодиться, особеено если сперва размять.

[oshibka_residenta]

Кстати MBA у меня тоже есть - совместно российско американский диплом от академии народного хозяйства и uni of California east bay

в этом месте надо не , а

Смеятся не надо. Дело в том, что уже очень давно UC east bay открыл филиал в Москве, так что в _России_ он котитуется.
Как мы все знаем, на MBA все равно ничему не учат кроме как заводить знакомства. Так не все ли равно как называется место, где их заводят.

[fruit6]

Два миллиарда в России это, очевидно, не то что подумали пользователи из Северной Америки. Нужно, в добавок, сделать скидку на курс и манеру само-рекламы принятую на родине. Не удивлюсь если сумма скопирована с курсов в нархозе.

[oshibka_residenta]

Два миллиарда в России это, очевидно, не то что подумали пользователи из Северной Америки. Нужно, в добавок, сделать скидку на курс и манеру само-рекламы принятую на родине. Не удивлюсь если сумма скопирована с курсов в нархозе.

Это те 2 миллиарда, только какое отношение они имеют к IT директору не понятно. Имеет отношение кол-во пользователей, размер баз, нагрузка и т.д. ( если, конечно, это то, чем местное IT занимается).
По поводу саморекламы - как будто здесь по-другому.

[fruit6]

Я не думаю что два миллиарда прокатят 'тут' в ойти.

[oshibka_residenta]

Я не думаю что два миллиарда прокатят 'тут' в ойти.

Как я понял 2 миллиарда - это revenue, а не IT бюджет. Так что вопрос какое отношение IT директор к этому имеет.

[fruit6]

Я не думаю что два миллиарда прокатят 'тут' в ойти.

Как я понял 2 миллиарда - это revenue, а не IT бюджет. Так что вопрос какое отношение IT директор к этому имеет.

Если он скрывает, разумно сделать далекоидущие выводы.

[Big Cheese]

касательно вопроса автора думаю на типа program manager тыс за 150-170 вполне реально,
а выше как получится...

У program manager-ов таких зарплат не бывает, во всяком случае в тех конторах, где мне случалось знать их зарплаты. Скорее 100-120К и то 120 уже sr. pm.. особенно на среднем западе. А 150-170 это IMO уровень Director of Program Management, до которого довольно трудно дорасти т.к. карьерный рост там на мой взгляд зависит больше от личных симпатий/антипатий и прочих подковерных дел, чем от результатов..

[Vladimir1440]

...Вы всегда успеете снизить критерии, начинайте искать по максимуму желаемого...

Простите, конечно, что возражаю - но ведь он именно это и делает же. Куда "максимальней желания" то: я просто не могу вообразить "IT-шные" должности как больше той которой он xвастается, так и больше той про которую спрашивает.

Миллиарды оборота и заводы означают: есть производство, сбыт, ретайл, транспорт, складское xозяйство, страxование, и финснсирование (кредитование). Т.е IT-директор в любой из этиx отраслей (ритейл, допустим, большой) - это уже дофига чисто теxническиx вопросов масштабныx.

А тут - IT из разныx отраслей процветает под его руководством? В каждой из ниx - полно же своей, присущей только ей, специфики. Т.е. в такой фирме будет очень "гетерогенная" IT- инфраструктура: oт мейфреймов до виндоус-нетворков через мидренджи и юниксовский нетворк плюс какие-нибудь рекламные отделы на МАK-аx, будет свой девелопмент (кастом аппликейшены для ниx самиx), будет невероятный гамак вопросов с нешуточными телекоммуникациями (это не из дома на работу сконфигурить VPN же, а на огромные суммы вайр трансфер делать да еще и из страны в страну), будет неxилый зоопарк мобильныx устройств, будет куча контракторов обслуживающиx всякие вещи xорошо известные только им (контракторам), и так далeе.

Молчу уж об IT-бюджете в конторе такого масштаба: должны постоянно идти как закупки невероятного количества железа, софта, лайсенсов, расxодников, так и найм толпы сотрудников "под задачи текущего момента". Кому попало такое - ну никак не доверят. И, повторяю, "еще больше IT-шную задачу" - мне, например, просто не xватает воображения представить.

[valchkou]

касательно вопроса автора думаю на типа program manager тыс за 150-170 вполне реально,
а выше как получится...

У program manager-ов таких зарплат не бывает, во всяком случае в тех конторах, где мне случалось знать их зарплаты. Скорее 100-120К и то 120 уже sr. pm.. особенно на среднем западе. А 150-170 это IMO уровень Director of Program Management, до которого довольно трудно дорасти т.к. карьерный рост там на мой взгляд зависит больше от личных симпатий/антипатий и прочих подковерных дел, чем от результатов..

уточню кого я имел ввиду под program manager.
Это не project manager, а это тот чел который стоит над программистами и в разных конторах они называются по разному,
где то Tech Lead, Manager, где то даже Director (но не тот директор).
по роли и фунциям чел должен нанимать народ в свою команду, выстраивать процесс, искать проекты, выбивать бюджет.
в его роль не входит управление проектами, хотя часто и приходится.
И получает этот чел как правило больше и бонус у него толще чем у самого сеньористого прога в его команде.
Project Manager - это другая птица, он может получать и 120 и меньше и быть уволеным в любую секунду за ненадобностью.
во всяком cлучае наблюдаю именно такое разделение в последние лет 5 в моих корпах.

[Big Cheese]

уточню кого я имел ввиду под program manager.
Это не project manager, а это тот чел который стоит над программистами и в разных конторах они называются по разному,
где то Tech Lead, Manager, где то даже Director (но не тот директор).
по роли и фунциям чел должен нанимать народ в свою команду, выстраивать процесс, искать проекты, выбивать бюджет.

Тогда мы про разные функции говорим, так что мой предыдущий комент прошу аннулировать

[snolion777]

Привет всем, спасибо за интересную дискуссию...

Разумеется, у меня есть и референсы коллег и бывших начальников по всему миру и также есть контакты международных рекрутеров и конечно я не ищу работу на этом форуме и не жду предложения с six figures в личку...Цель моего поста была сравнить температуру по больнице, возможно пообщаться с людьми прошедшими похожий путь в своей карьере.

Я все понял спасибо.

Ждите скоро приеду, поруковожу даже с таким лоховским "MBA"

[Kolbasoff]

Ждите скоро приеду, поруковожу даже с таким лоховским "MBA"

Приежай поскорей, боярин, спаси нас от индусского ига, на тебя вся надёжа.

[KotKot]

Ждите скоро приеду, поруковожу даже с таким лоховским "MBA"

Приежай поскорей, боярин, спаси нас от индусского ига, на тебя вся надёжа.

Точно, лучше наш дружок, чем южные запашистые братья.

[Kolbasoff]

Точно, лучше наш дружок, чем южные запашистые братья.

"Чатни не любить - в ИТ не ходить!" - старинная мудрость американского айтишника.

[Kolbasoff]

Вопрос несколько обратный: как от т.н. "лидерства" отвертеться? Вдруг навесили на меня двух хлопцев и объявили меня типа "лидером". Дают большой кусок работы и говорят - вот ты теперь распределяй между тобой и ими и командуй и контролируй и вообще. Я в гробу такое "лидерство" видел в белых тапках. Вопрос: как их послать подальше с этими хлопцами? Они четко уверены, что я буду после 6 мес конвертироваться в постоянщики, чего я естественно не буду. Но сейчас я не хочу об этом заявлять. Вот такая загогулина, чё делать, аксакалы?

[mynameiszb]

Вот такая загогулина, чё делать, аксакалы?

Деньги проси. Типа - этот тип работы подразумеват дополнительную нагрузку, которая стоит ..., должна выплачиваться в такие-то сроки и тебе передаются такие-то рычаги воздействия на этих обормотов (вплоть до постановки на вид с последующим увольнением из твоей группы).

Нет денег - идут они в сад.

[valchkou]

Вот такая загогулина, чё делать, аксакалы?

в чем проблема колбасов ?
загрузи тех двоих работой, а сам бамбук иди курить

[Kolbasoff]

в чем проблема колбасов ? загрузи тех двоих работой, а сам бамбук иди курить

Загрузить работой других занимает сильно больше времени чем самому сделать. Да и вообще нет работы хуже чем быть мелким начальничком. Плюшек никаких а гемора до фига. Вообщем буду их игнорировать и делать все сам, срывая сроки. Надеюсь, поймут почему.

[Queen Bee]

в чем проблема колбасов ? загрузи тех двоих работой, а сам бамбук иди курить

Загрузить работой других занимает сильно больше времени чем самому сделать. Да и вообще нет работы хуже чем быть мелким начальничком. Плюшек никаких а гемора до фига. Вообщем буду их игнорировать и делать все сам, срывая сроки. Надеюсь, поймут почему.

Вот поэтому начальники получают больше денег, чем не-начальникии. Надо уметь делегировать и доверять, и потом отвечать за ошибки других. Не для каждого, короче.
А если Вам мула не добавят, то игнорируйте и срывайте сроки с чистой совестью.

[Stoic]

в чем проблема колбасов ? загрузи тех двоих работой, а сам бамбук иди курить

Загрузить работой других занимает сильно больше времени чем самому сделать. Да и вообще нет работы хуже чем быть мелким начальничком. Плюшек никаких а гемора до фига. Вообщем буду их игнорировать и делать все сам, срывая сроки. Надеюсь, поймут почему.

Если просят быть мелким начальником без "плюшек", которые могут не только в виде денег выражаться, тогда это "крайний" для обвинений в неудачах девелопмента.

[Kolbasoff]

Если просят быть мелким начальником без "плюшек", которые могут не только в виде денег выражаться, тогда это "крайний" для обвинений в неудачах девелопмента.

Да пусть хоть в колобкизме обвинят, только в печку не надо. Делегировать, контролировать, а самое главное отчитываться за других - нафик надо? За свои творения я отчитаюсь, но за других не хочу.