Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[lxf]

В этих условиях не могу себе представить более естественного поступка России, чем диверсификация продаж газа, чтобы снизить зависимость от агрессивной и непредсказуемой Европы.

Если все пойдет по плану, то Европе останутся лишь ошметки с китайского стола.

[Boriskin]

Какие проблемы перенаправить экспорт из двух строящихся LNG терминалов в мексиканском заливе (Копрпус Кристи и Сабин Пас) на европейское направление ?
Сейчас они закантрактованы на Азию только по причине более высоких цен на газ там. Но логистика позволяет переключить на Европу без проблем.
Никакого риска влететь нет - проекты строятся и полностью профинансированы. Поставки начиная до 2020 года уже закантрактованы азиатскими потребителями.

Люблю поговорить сам с собой, сам спрашиваю, сам отвечаю, аха.

Наких экологических рисков рынок не видит - иначе бы акции Cheniere energy не ушли в бублевую зону после получения разрешения и начала строительства своих терминалов.

Вы это расскажите в Огайо и Массачусеце.

[deve]

Какие проблемы перенаправить экспорт из двух строящихся LNG терминалов в мексиканском заливе (Копрпус Кристи и Сабин Пас) на европейское направление ?
Сейчас они закантрактованы на Азию только по причине более высоких цен на газ там. Но логистика позволяет переключить на Европу без проблем.
Никакого риска влететь нет - проекты строятся и полностью профинансированы. Поставки начиная до 2020 года уже закантрактованы азиатскими потребителями.

Люблю поговорить сам с собой, сам спрашиваю, сам отвечаю, аха.

Законтрактованы ныненшние квоты. Увеличт белый дом квоты на экспорт для Европы, то перенаправить и доставить их проблем не будет. Т/е логистической проблемы как вы утвеждали нет.

Наких экологических рисков рынок не видит - иначе бы акции Cheniere energy не ушли в бублевую зону после получения разрешения и начала строительства своих терминалов.

Вы это расскажите в Огайо и Массачусеце.

Зачем ? С точки зрения инвесторов - эти риски игнорируются если даже они и есть. Ваш же посыл был в том что эти риски столь высоки, что никто в терминалы LNG инвестировать не будет. А это не так.

[StrangerR]

Законтрактованы не только квоты но и мощности терминалов. Даже если квоты снимут, отправлять в Европу лишний газ будет попросту неоткуда.

Какие проблемы перенаправить экспорт из двух строящихся LNG терминалов в мексиканском заливе (Копрпус Кристи и Сабин Пас) на европейское направление ?
Сейчас они закантрактованы на Азию только по причине более высоких цен на газ там. Но логистика позволяет переключить на Европу без проблем.
Никакого риска влететь нет - проекты строятся и полностью профинансированы. Поставки начиная до 2020 года уже закантрактованы азиатскими потребителями.

Люблю поговорить сам с собой, сам спрашиваю, сам отвечаю, аха.

Законтрактованы ныненшние квоты. Увеличт белый дом квоты на экспорт для Европы, то перенаправить и доставить их проблем не будет. Т/е логистической проблемы как вы утвеждали нет.

Наких экологических рисков рынок не видит - иначе бы акции Cheniere energy не ушли в бублевую зону после получения разрешения и начала строительства своих терминалов.

Вы это расскажите в Огайо и Массачусеце.

Зачем ? С точки зрения инвесторов - эти риски игнорируются если даже они и есть. Ваш же посыл был в том что эти риски столь высоки, что никто в терминалы LNG инвестировать не будет. А это не так.

[deve]

Законтрактованы не только квоты но и мощности терминалов. Даже если квоты снимут, отправлять в Европу лишний газ будет попросту неоткуда.

Это эпидемия тут что ли: придумывать что-то и потом уверено преподносить как общеизвестный факт ?

Corpus Chirsty на 64% от проектных мощостей (http://seekingalpha.com/pr/11514165-che ... 14-results)

Sabin pass на 88% мощности закантрактованы (http://seekingalpha.com/article/2380335 ... astructure)

Или же вы про существующий LNG терминал на западном побережье в Аляске (Kenai LNG) ? То он да законтрактован на 100% мощностей, но его никто на Европу бы переключать и не стал из логистических соображений.

Кстати перечитав вышеприведеный квартальный репорт Cheniere energy, увидел, что у них уже есть соглашения с европйскими импортерами на поставку из Corpus Christy
- Endesa, S.A. 2.25 mtpa
- Électricité de France, S.A. 0.77 mtpa

[StrangerR]

Законтрактованы не только квоты но и мощности терминалов. Даже если квоты снимут, отправлять в Европу лишний газ будет попросту неоткуда.

Это эпидемия тут что ли: придумывать что-то и потом уверено преподносить как общеизвестный факт ?

Corpus Chirsty на 64% от проектных мощостей (http://seekingalpha.com/pr/11514165-che ... 14-results)

Sabin pass на 88% мощности закантрактованы (http://seekingalpha.com/article/2380335 ... astructure)

Или же вы про существующий LNG терминал на западном побережье в Аляске (Kenai LNG) ? То он да законтрактован на 100% мощностей, но его никто на Европу бы переключать и не стал из логистических соображений.

Кстати перечитав вышеприведеный квартальный репорт Cheniere energy, увидел, что у них уже есть соглашения с европйскими импортерами на поставку из Corpus Christy
- Endesa, S.A. 2.25 mtpa
- Électricité de France, S.A. 0.77 mtpa

Ну и... много вы оттуда переключите на Европу? Сущие копейки. В общем все это курям на смех, не более того.

Тем более что Газпрому ничего не стоит на год другой понизить стоимость газа для Европы, после чего владельцы терминалов разорятся. А трубы... они лежат, и ничего особенно не требуют. Вообще говоря в соревновании жидкого газа и трубопроводов почти во всех случаях победят владельцы газа в трубопроводе. Так что посмотрим. Европе уже намекнули, что потом она может остаться вообще без газа, мощности будут переключены на Азию и все, придется покупать по 500 зеленых вместо нынешних 400-т. Из обычного здравого смысла вполне очевидно, что танкерами все таки на всю европу газ не натаскаешься, да и судя по вашим же репортам, мощностей даже в новых терминалах (которых еще и нет) свободных почти не будет, плюс к тому какой же дурак будет поставлять газ в Европу за эквивалентные 400 когда его можно поставлять в Азию за эквивалентные 500 долларов.

Так что поглядим но пока это больше смахивает на пустой блеф.

[deve]

Законтрактованы не только квоты но и мощности терминалов. Даже если квоты снимут, отправлять в Европу лишний газ будет попросту неоткуда.

Это эпидемия тут что ли: придумывать что-то и потом уверено преподносить как общеизвестный факт ?

Corpus Chirsty на 64% от проектных мощостей (http://seekingalpha.com/pr/11514165-che ... 14-results)

Sabin pass на 88% мощности закантрактованы (http://seekingalpha.com/article/2380335 ... astructure)

Или же вы про существующий LNG терминал на западном побережье в Аляске (Kenai LNG) ? То он да законтрактован на 100% мощностей, но его никто на Европу бы переключать и не стал из логистических соображений.

Кстати перечитав вышеприведеный квартальный репорт Cheniere energy, увидел, что у них уже есть соглашения с европйскими импортерами на поставку из Corpus Christy
- Endesa, S.A. 2.25 mtpa
- Électricité de France, S.A. 0.77 mtpa

Ну и... много вы оттуда переключите на Европу? Сущие копейки. В общем все это курям на смех, не более того.

Ну слава богу хоть сняли тезисы о том, что все объемы полностью закантрактованы и даже теоритически поставки LNG в Епропу невозможны.
Теперь можно посчитать в цифрах сколько можно из этих двух терминалов не нарушая уже заключеные азиатские поставки поставить в Епропу и как это соотносится с текущими поставками Газпрома. Все цифры в отчете есть.
41 mtpa суммарная мощность терминалов из которых 16 незакантрактованы и 3 уже закантракчены европой. Т/е 19 можно направить в Епропу не прерывая поставки в Азию.
64 mtpa поставляет Газпром. Т/е примерно 30% его поставок можно заменить.
Это не куром на смех, но конечно полностью Газпром не заменить даже если полостью оба новых терминала буду работать полностью на Европу.

[StrangerR]

Ну так учитывая что доставка в Европу, при наличии спроса в Азии и высоких ценах там, особого смысла не имеет, терминалы еще и не построены, и не все контракты заключены, все это и называется пугать ежа голой попой. Проблема у ЕС обратная - уменьшив потребление у Газпрома, увеличить его уже не удастся - трубы в Азию и в Японию протянут и газ пойдет туда, а там цены повыше будут, и уже никто обратно перенаправлять мощности не станет. И окажется Европа без газа или с дорогим газом.

[deve]

Ну так учитывая что доставка в Европу, при наличии спроса в Азии и высоких ценах там, особого смысла не имеет, терминалы еще и не построены, и не все контракты заключены, все это и называется пугать ежа голой попой. Проблема у ЕС обратная - уменьшив потребление у Газпрома, увеличить его уже не удастся - трубы в Азию и в Японию протянут и газ пойдет туда, а там цены повыше будут, и уже никто обратно перенаправлять мощности не станет. И окажется Европа без газа или с дорогим газом.

Ага таки все таки высокие цены в Азии и низкие в Епропе проблема ? Так вообще-то я с этого и начинал, что экспорта LNG в Епропу много не будет не из-за каких-то там экологических concerns или проблем с логистикой, а по причине именно низких цен на газ в Европе, которые низкие там благодаря Газпрому.

С другой стороны если пофантазирвоать как это любит делать Oleg Ivanov, то при наличии политической воли (типо каких-то больших субсидий на газ идущий в Епропу) то мощности этих терминалов позволят 2/3 поставок Газпрома заменить на на американский LNG.

[Boriskin]

Законтрактованы ныненшние квоты. Увеличт белый дом квоты на экспорт для Европы, то перенаправить и доставить их проблем не будет. Т/е логистической проблемы как вы утвеждали нет.

Сухим фактом является то, что в США сейчас имеется один действующий терминал по сжижению газа - на Аляске, и еще один стоится в Луизиане на основе действующего газифицирующего терминала. До постройки и запуска последнего (предварительно 4 квартал 2015 года) говорить о логистической проблеме нет оснований - нет логистики, нет проблем.
Когда его запустят, у него будет определенная пропускная способность, которая может стать темой для обсуждения логистических проблем в свете "квоты супротив сколько терминал можно сжижить ваапче". А пока - ваши аргументы ничего не стоят как минимум еще один год.

Наких экологических рисков рынок не видит - иначе бы акции Cheniere energy не ушли в бублевую зону после получения разрешения и начала строительства своих терминалов.

Вы это расскажите в Огайо и Массачусеце.

Зачем ? С точки зрения инвесторов - эти риски игнорируются если даже они и есть. Ваш же посыл был в том что эти риски столь высоки, что никто в терминалы LNG инвестировать не будет. А это не так.

На данном этапе стоят всего один терминал, так что я не наблюдаю потока бабла во множественные терминалы. Матчасть и "ты эта, заходи через год".

[Boriskin]

Corpus Chirsty на 64% от проектных мощостей (http://seekingalpha.com/pr/11514165-che ... 14-results)

Ну да, ну да, предполагаемый запуск терминала в 2018*, и обязательная приписка *dates are estimates and are subject to change

[piligrim77]

Компания Steel Mont, поставщик угля из ЮАР на Украину, не намерена подписывать новый контракт с «Укринтерэнерго». Об этом заявил директор украинской компании Владимир Зиневич, передает «РБК-Украина». По его словам, причиной отказа являются проверки Генпрокуратурой заключенной на поставку угля сделки.

Зиневич отметил, что на данный момент у компании есть спецификация на поставку 500 тысяч тонн угля. После отгрузки этих партий трейдер «не хочет иметь дело». По словам Зиневича, южноафриканской компании приходится «решать очень сложные репутационные вопросы с банком, со своими партнерами, институтами».

[deve]

Corpus Chirsty на 64% от проектных мощостей (http://seekingalpha.com/pr/11514165-che ... 14-results)

Ну да, ну да, предполагаемый запуск терминала в 2018*, и обязательная приписка *dates are estimates and are subject to change

Ну хоть кто-то удосужился заглянуть в ссылку и то хорошо.
Я думаю вы поняли мой поинт: инвесторы никаких рисков с экологией не видят и строят 2 терминала в мекс заливе именно исходят из логистики - газ чтоб можно было и на Восток и на Запад гнать.
То что они еще не закончены, но газ уже закантрактован из них я сразу сказал - так что не понимаю что вы оспариваете. Таки да это именно "хорошие новости из будующего" так же как и проекты Газпрома по экспорту в Китай.

[Ion Tichy]

Corpus Chirsty на 64% от проектных мощостей (http://seekingalpha.com/pr/11514165-che ... 14-results)

Ну да, ну да, предполагаемый запуск терминала в 2018*, и обязательная приписка *dates are estimates and are subject to change

Ну хоть кто-то удосужился заглянуть в ссылку и то хорошо.
Я думаю вы поняли мой поинт: инвесторы никаких рисков с экологией не видят и строят 2 терминала в мекс заливе именно исходят из логистики - газ чтоб можно было и на Восток и на Запад гнать.
То что они еще не закончены, но газ уже закантрактован из них я сразу сказал - так что не понимаю что вы оспариваете. Таки да это именно "хорошие новости из будующего" так же как и проекты Газпрома по экспорту в Китай.

Инвесторам на такие -через 3 года- риски начхать. Стоки инвестфонд[-ов] поднимутся из-за вложения в такое важное, перспективное, политически грамотное и т.д. и т.п. дело и верхушка - приниматели решения - хапнут свои бонуся не через три года а сейчас. А че там потом будет...

[Boriskin]

Corpus Chirsty на 64% от проектных мощостей (http://seekingalpha.com/pr/11514165-che ... 14-results)

Ну да, ну да, предполагаемый запуск терминала в 2018*, и обязательная приписка *dates are estimates and are subject to change

Ну хоть кто-то удосужился заглянуть в ссылку и то хорошо.
Я думаю вы поняли мой поинт: инвесторы никаких рисков с экологией не видят и строят 2 терминала в мекс заливе именно исходят из логистики - газ чтоб можно было и на Восток и на Запад гнать.

Стоят один, второй еще проектировать не начали, и при малейщих изменениях конъюктуры или расклада с фракингом (или просто дальнейшего удешевления нефти, делающего фракинг нерентабельным и удешевляющего цены на газ по всему миру) проект останется на бумаге.

То что они еще не закончены, но газ уже закантрактован из них я сразу сказал - так что не понимаю что вы оспариваете.

Я приведу простой и понятный пример - Keystone XL. Даже контрактовать ничего не надо, проложи трубу, качай канадскую нефть, рефайнь и экспортируй, тем паче что все гавно от добычи нефти остается в далекой Канаде. Ан нет, боятся, что расплескается, что ченить засорит, уж 6 с лишним лет как. Переводим взгляд на фракинг, сравниваем (там - только нефть качать, тут море химии надо сперва под землю закачивать, с непонятными долгоиграющими последствиями), думаем.
Если бы я инвестировал свои бабки, я бы сильно подумал, прежде чем ввалить свое бабло в 20тилетний проект, который может тупо встать через 2-3-5 лет. А те, кто ворочает миллиардами, они в этой сфере поопытнее меня будут.

Таки да это именно "хорошие новости из будующего" так же как и проекты Газпрома по экспорту в Китай.

Дык у ГП все просто: месторождения - обычные, качать газ из оных - некуда, Китай - ближайший рынок, так что выбор простой - либо газ остается в недрах на неопределенное время, либо идет в Китай, попутно делая ГП одним из крупнейших производителей гелия в мире. Смотрим выше, сравниваем, думаем, голосуем бабками...

[Boriskin]

Инвесторам на такие -через 3 года- риски начхать. Стоки инвестфонд[-ов] поднимутся из-за вложения в такое важное, перспективное, политически грамотное и т.д. и т.п. дело и верхушка - приниматели решения - хапнут свои бонуся не через три года а сейчас. А че там потом будет...

Терминал по сжижению стоит от 5 до 40 миллиардов долларов (в зависимости от мощности и потребности в инфраструктуре), такие вложения окупаются за 15-20 лет как минимум. Фантазии о бонусах комментировать не копенгаген, с инвестбанкирами в гольф не играю и 40летний вискарек не попиваю.

[deve]

Я приведу простой и понятный пример - Keystone XL. Даже контрактовать ничего не надо, проложи трубу, качай канадскую нефть, рефайнь и экспортируй, тем паче что все гавно от добычи нефти остается в далекой Канаде. Ан нет, боятся, что расплескается, что ченить засорит, уж 6 с лишним лет как. Переводим взгляд на фракинг, сравниваем (там - только нефть качать, тут море химии надо сперва под землю закачивать, с непонятными долгоиграющими последствиями), думаем.

Думаем, глядим на прогресс и вложеные деньги и приходим к выводу что и регуяторы и инвесторы считают строительтво магистрального трубопровода более экологически-рискованым проектом нежели чем фракинг.

[StrangerR]

Проблемы с этими терминалами в том, что уверенности в окупаемости нету. Уверенно можно их окупить, доставляя газ туда, куда в принципе труба не может дойти, например в индонезию, Австралию ну и на худой конец туда где расстояния огромны а своего газа нету.

Строить их в расчете на поставки туда куда идут трубы - например в Европу - бессмысленно. Разные ГазПромы устроят демпинг и разорят, а потом снова будут по нормальным ценам работать. Им то цену понизить на пару лет несложно, трубы уже лежат и особо каши не просят, танкеров нету которые нужно окупать, газ уже добывается, структура по перекачке не так уж и дорога. Поэтому риск того что компанию с терминалом и танкерами разорят нафиг - весьма не слабый. И вкладываться в расчете на поставки в Европу, куда и Газпром трубы протянул и из Кувейта трубы могут дойти и из Туркмении можно качать... рискованно это.

Так что не факт. Поглядим. Скорее всего получится нечто среднее между мечтами и нынешним состоянием. И развивать перевозку танкерами газа будут скорее в сторону Японии (куда даже и трубы тащить далеко, если кто не заметил расстояние от Москвы до Читы и от Читы до Владивостока почти одинаковое только во втором промежутке ничего, кроме медведей и дикой природы, практически не живет) чем в сторону Европы. Европе достанутся ошметки (за счет избыточной мощности терминалов и если квоты увеличат) но не более того.

[adb]

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил СБУ разобраться в ситуации с поставками угля, сообщает Корреспондент.net.

«В силу различных событий в отношении так называемой проверки, Украина потеряла сейчас возможность закупать уголь в других странах мира, кроме как в России», – сказал глава правительства и призвал правоохранителей выяснить, «кто стоит за вопросами передела угольного рынка».

Ну прям как в бородатом анекдоте: "один сломал, другой потерял".

[CrossBreeder]

Тем временем в Японии.

Япония предложила "Газпрому" участвовать в газовых проектах страны.
http://ria.ru/economy/20141110/1032524369.html

В предложении японской стороны речь идет о газопроводе на Хоккайдо и о нашем участии в газораспределении и электроэнергетике в Японии

Ну сколько можно твердить миру - ну не надо читать русских газет перед едой. Там лгут. в 99%.

http://www.newsru.com/finance/11nov2014 ... ign=buffer

Сотрудник Управления природных ресурсов и энергетики японского министерства экономики, торговли и промышленности прокомментировал высказывание главы "Газпрома" Алексея Миллера, сделанное в понедельник в Пекине, заявив, что правительство Японии не предлагало России проложить газопровод с Сахалина до японской территории, передает агентство ТАСС.

"Со стороны японского правительства не было никакого предложения о прокладке газопровода из России в Японию",

- сказал сотрудник Управления природных ресурсов и энергетики. "Я могу не знать деталей контактов на частном уровне, - отметил он. - Но если бы столь важный вопрос поднимался, он в любом случае должен был бы обсуждаться на межправительственном уровне. Этого не было".

[piligrim77]

он опроверг чтобы успокоить омериканскую общественность. а то глядишь опять барак примчиться, не к ночи будет упомянут

[CrossBreeder]

он опроверг чтобы успокоить омериканскую общественность. а то глядишь опять барак примчиться, не к ночи будет упомянут

это вам по секрету он сказали или сами додумали путем логических умозаключений?

[piligrim77]

он опроверг чтобы успокоить омериканскую общественность. а то глядишь опять барак примчиться, не к ночи будет упомянут

это вам по секрету он сказали или сами додумали путем логических умозаключений?

какая вам разница?
бараку даже ехать не надо. перед глазами японцев есть масса примеров что будет с тем кто отвергает мудрое правление черного хозяина. они же не захотят чтобы у них стало как на Украине или Сирии. да и про Хиросиму вряд ли забыли.

[CrossBreeder]

они же не захотят чтобы у них стало как на Украине или Сирии.

Конечно не захотят поэтому и не будут связываться с Компанией "Путин и Газпром"

[alex67]

Ну сколько можно твердить миру - ну не надо читать русских газет перед едой. Там лгут. в 99%.

http://www.newsru.com/finance/11nov2014 ... ign=buffer

Не понял. Вы утверждаете, что 99% русских газет лгут перед едой, и тут же приводите ссылку на русскую же газету, почему-то предполагая, что именно ваша ссылка не лжет. А может, именно она - самая лживая?

Шучу, конечно. Газеты тут вообще ни при чем. Газеты сообщили о заявлении Алексея Миллера, а затем об опровержении со стороны Японии, и оба раза газеты сообщили чистейшую правду, всю правду и ничего, кроме правды, поскольку и заявление, и опровержение - это имевшие место факты. Так что обвинять российские газеты во лжи нет абсолютно никаких оснований. Вообще-то это элементарные вещи, видеть в этом ложь может только полностью предвзятая, полностью распропагандированная антироссийской пропагандой персона.

А если по существу вопроса, то такого рода противоречивые заявления с разных сторон - обычное дело. НАТО и Псаки утверждают, что колонны российской бронетехники движутся по Украине, не приводя, как обычно, никаких доказательств, а Россия призывает Брюссель пореже сотрясать воздух. Пора привыкнуть.