Putin is The World's Most Powerful Men

[Berlaga]

То есть вы готовы платить больше, чтобы ездить исключительно на электромобиле назло Путину?

Переживания Путина мне, славабобу, до лампочки. Электромобиль уже сейчас вполне сравним по расходам с обычным. Да еще и не гудит!

Что-то не особо эти электромобили в сравнении с обычными покупают.

Это дело ближайшего будущего. Вангую, конечно, но думаю вряд ли сильно ошибусь.

А раз так, то большинству выгоднее бензиновые. А поскольку демократия - это выбор большинства, то
стране, навязывающей свои демократические ценности всему миру, стоило бы и позаботиться о благе своего народа, снижением цен на бензин. Смысл галлона за бакс - торжество демократии в отдельно взятом США.

Вы как-то интересно понимаете демократию... Смысл ее вовсе не в том, чтобы любой ценой обеспечивать неуклонный рост благосостояния совет... тьфу! американского народа. Ну то есть и в этом тоже, но главное - поддерживать устойчивую экономическую систему, правильно и быстро реагирующую на внешние вызовы. Подорожала нефть - ок, мы ей сланцы и электро. Что, снова упала? ну ок, ждем следующего витка. И так во всем.

Но не могут. Вон Обама перед своими выборами изо-всех сил пытался не допустить роста цен на бензин.
Офигенный смысл был. А Вы тут со своими электромобилями.

Ого, Обама пытался!... Доктора, наверное, вызывал к ... к кому?
Сорри за стеб, но теории заговоров мне лень комментировать, извините.

[Berlaga]

В состоянии ли США изменить эту тенденцию?

Забавно, что ни тот, кто спрашивает, ни тот, кто отвечает на этот вопрос не смогут ничего путного аргументировать.

Поможете кому-нибудь из них аргументацией? или тоже... не осилите.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы про Европейцев, которые все это продолжают производить и экспортировать, в том числе и в США?
Или австралийцев, например?

Нет, я не про европейцев. Европейцы точно также пережили и продолжают переживать спад легкой промышленности. И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Да ну? Вот итальянские производители обуви с вами не согласны. Они не только пережили крисис, но и демонстрируют все признаки былого возрождения.

[Мальчик-Одуванчик]

А раз так, то большинству выгоднее бензиновые. А поскольку демократия - это выбор большинства, то
стране, навязывающей свои демократические ценности всему миру, стоило бы и позаботиться о благе своего народа, снижением цен на бензин. Смысл галлона за бакс - торжество демократии в отдельно взятом США.

Вы как-то интересно понимаете демократию... Смысл ее вовсе не в том, чтобы любой ценой обеспечивать неуклонный рост благосостояния совет... тьфу! американского народа. Ну то есть и в этом тоже, но главное - поддерживать устойчивую экономическую систему, правильно и быстро реагирующую на внешние вызовы. Подорожала нефть - ок, мы ей сланцы и электро. Что, снова упала? ну ок, ждем следующего витка. И так во всем.

Это Вы неграм и мексам, голосующим за Обаму расскажите. Которые голосовали за велфер и медицину для себя за счет остальных. Во Вам пример внутреннего вызова - ACA, то есть Обамкина медицина. И решение - подорожание за счет тех, кто еще может за неё платить. Моя подорожала в полтора раза.
То же самое с электромобилями - сколько стоит Тесла?
По поводу выборов - буквально за полгода до выборов цены на бензин росли стабильно и пугающими темпами.
А тут за месяц до выборов даже опуститлись ненадолго. Какая тут теория заговора? Обычное стремление успокоить электорат, особенно в демовских штатах.

[Berlaga]

Вы про Европейцев, которые все это продолжают производить и экспортировать, в том числе и в США?
Или австралийцев, например?

Нет, я не про европейцев. Европейцы точно также пережили и продолжают переживать спад легкой промышленности. И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Да ну? Вот итальянские производители обуви с вами не согласны. Они не только пережили крисис, но и демонстрируют все признаки былого возрождения.

А что со знаменитой английской мануфактурой? Прирастает?

За итальянскую обувь я искренне рад, есличо. Она хорошая.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы про Европейцев, которые все это продолжают производить и экспортировать, в том числе и в США?
Или австралийцев, например?

Нет, я не про европейцев. Европейцы точно также пережили и продолжают переживать спад легкой промышленности. И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Да ну? Вот итальянские производители обуви с вами не согласны. Они не только пережили крисис, но и демонстрируют все признаки былого возрождения.

А что со знаменитой английской мануфактурой? Прирастает?

За итальянскую обувь я искренне рад, есличо. Она хорошая.

Англия ведь ничего не выиграла, лишившись легкой промышленности.
Даже пресловутые электромобили не научилась производить.
А итальянцы сохранили свои позиции, видимо была воля.

[Berlaga]

А раз так, то большинству выгоднее бензиновые. А поскольку демократия - это выбор большинства, то
стране, навязывающей свои демократические ценности всему миру, стоило бы и позаботиться о благе своего народа, снижением цен на бензин. Смысл галлона за бакс - торжество демократии в отдельно взятом США.

Вы как-то интересно понимаете демократию... Смысл ее вовсе не в том, чтобы любой ценой обеспечивать неуклонный рост благосостояния совет... тьфу! американского народа. Ну то есть и в этом тоже, но главное - поддерживать устойчивую экономическую систему, правильно и быстро реагирующую на внешние вызовы. Подорожала нефть - ок, мы ей сланцы и электро. Что, снова упала? ну ок, ждем следующего витка. И так во всем.

Это Вы неграм и мексам, голосующим за Обаму расскажите. Которые голосовали за велфер и медицину для себя за счет остальных. Во Вам пример внутреннего вызова - ACA, то есть Обамкина медицина. И решение - подорожание за счет тех, кто еще может за неё платить. Моя подорожала в полтора раза.

Ну все, понесло нас в Обамакару. Давайте без растекания по древу, а то мы так утонем. Обсуждаем пока нефть и все с ней связанное. Потом уже перейдем и на Кару, мне есть что сказать, поверьте.

То же самое с электромобилями - сколько стоит Тесла?

А сколько стоит Nissan Leaf?

По поводу выборов - буквально за полгода до выборов цены на бензин росли стабильно и пугающими темпами.
А тут за месяц до выборов даже опуститлись ненадолго. Какая тут теория заговора? Обычное стремление успокоить электорат, особенно в демовских штатах.

Меня всегда умиляют такие прямые связи. Раз росло и после перестало - значит, кто-то лично руководил. Вы просто расскажите, что именно сделал Обама, как он добился этой остановки цен. И тогда уже обсудим по делу.

[Berlaga]

Вы про Европейцев, которые все это продолжают производить и экспортировать, в том числе и в США?
Или австралийцев, например?

Нет, я не про европейцев. Европейцы точно также пережили и продолжают переживать спад легкой промышленности. И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Да ну? Вот итальянские производители обуви с вами не согласны. Они не только пережили крисис, но и демонстрируют все признаки былого возрождения.

А что со знаменитой английской мануфактурой? Прирастает?

За итальянскую обувь я искренне рад, есличо. Она хорошая.

Англия ведь ничего не выиграла, лишившись легкой промышленности.
Даже пресловутые электромобили не научилась производить.
А итальянцы сохранили свои позиции, видимо была воля.

Т.е., не все таки гладко в Европе с легкой промышленностью? Ну вот, собственно...

[Мальчик-Одуванчик]

Т.е., не все таки гладко в Европе с легкой промышленностью? Ну вот, собственно...

Про это разговора не было.
Вы писали что европейцы:

И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Я Вам привел пример Италии, где таки и рвутся и возрождают.

[Berlaga]

Т.е., не все таки гладко в Европе с легкой промышленностью? Ну вот, собственно...

Про это разговора не было.
Вы писали что европейцы:

И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Я Вам привел пример Италии, где таки и рвутся и возрождают.

Нет, извините. Вот наш диалог -

Вы про Европейцев, которые все это продолжают производить и экспортировать, в том числе и в США?

Нет, я не про европейцев. Европейцы точно также пережили и продолжают переживать спад легкой промышленности. И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Теперь мы выяснили, что только НЕКОТОРЫЕ европейцы произоводят. А некоторые другие после спада так ничего и не производят. В целом европейская ЛП сейчас в не в лучшем своем состоянии в сравнении с прошлым.

Что, имхо, в целом для Европы совсем даже не плохо. Вот такой парадокс.

[Мальчик-Одуванчик]

Т.е., не все таки гладко в Европе с легкой промышленностью? Ну вот, собственно...

Про это разговора не было.
Вы писали что европейцы:

И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Я Вам привел пример Италии, где таки и рвутся и возрождают.

Нет, извините. Вот наш диалог -

Вы про Европейцев, которые все это продолжают производить и экспортировать, в том числе и в США?

Нет, я не про европейцев. Европейцы точно также пережили и продолжают переживать спад легкой промышленности. И также не особо рвутся ее возраждать в былых объемах, пока.

Теперь мы выяснили, что только НЕКОТОРЫЕ европейцы произоводят. А некоторые другие после спада так ничего и не производят. В целом европейская ЛП сейчас в не в лучшем своем состоянии в сравнении с прошлым.

Что, имхо, в целом для Европы совсем даже не плохо. Вот такой парадокс.

Нет. Мы выяснили что некоторые европейцы не только продолжают производить, но и возрождают до прежних обьемов.
А в целом европейцы "продолжают производить и экспортировать", несмотря на спад и кризис
То есть имеет смысл производить одежду и обувь и не только "туземцам". Это основной тезис.
А штаты уже слили и возродить не в состоянии. Хотя смысл имеется.

[Berlaga]

Нет. Мы выяснили что некоторые европейцы не только продолжают производить, но и возрождают до прежних обьемов.
А в целом европейцы "продолжают производить и экспортировать".

Ну тогда и в целом американцы "продолжают производить и эскпортировать". В целом.
Могу еще примерчиков подкинуть, их есть.

[Berlaga]

То есть имеет смысл производить одежду и обувь и не только "туземцам". Это основной тезис.
А штаты уже слили и возродить не в состоянии. Хотя смысл имеется.

Разумеется, слили. Туда, где дешевле.

Возродить... господи, слово-то какое пафосное ... пошив трусов прямо на месте можно в любое время. Никакого ноу-хау за этим уже давно не стоИт. Если завтра перевозки станут резко дороже (ну, чисто гипотетическая ситуация) - вы и глазом моргнуть не успеете, как расцветут мануфактуры прямо на соседских кукурузных полях. Потому что кукуруза станет менее выгодной, вот и все. Без белья ходить не будем полюбому.

[Мальчик-Одуванчик]

То есть имеет смысл производить одежду и обувь и не только "туземцам". Это основной тезис.
А штаты уже слили и возродить не в состоянии. Хотя смысл имеется.

Разумеется, слили. Туда, где дешевле.

Возродить... господи, слово-то какое пафосное ... пошив трусов прямо на месте можно в любое время. Никакого ноу-хау за этим уже давно не стоИт. Если завтра перевозки станут резко дороже (ну, чисто гипотетическая ситуация) - вы и глазом моргнуть не успеете, как расцветут мануфактуры прямо на соседских кукурузных полях. Потому что кукуруза станет менее выгодной, вот и все. Без белья ходить не будем полюбому.

Не расцветут. США просрала свою легкую промышленность, когда посадила (Клинтон) бездельников на велфер.
Экономически сейчас выгоднее вообще не работать, нежели шить одежду.
Отобрать велфер уже не получится - ни один кандидат не сможет стать президентом с такой программой. Демократия'c

Кстати, та же Австралия шьет себе трусы и прочую одежду и не бздит. Кожевенная, текстильная отрасли там далеко не в упадке.

[Berlaga]

Не расцветут. США просрала свою легкую промышленность, когда посадила (Клинтон) бездельников на велфер.
Экономически сейчас выгоднее вообще не работать, нежели шить одежду.
Отобрать велфер уже не получится - ни один кандидат не сможет стать президентом с такой программой. Демократия'c

Кстати, та же Австралия шьет себе трусы и прочую одежду и не бздит. Кожевенная, текстильная отрасли там далеко не в упадке.

Вот именно, я же именно об этом и говорю. Сейчас - невыгдно. Станет выгодно - будут шить.

Про вэлферы я не буду отвечать, не потому что согласен, а чтобы снова не растекаться на разное.

А в Австралии, стало быть, выгоднее шить на месте. ОК, так у них сложилось. Но это не значит, что Австралия крута, верно? Ну то есть Австралия, конечно же, крута! но вовсе не потому, что шьет трусы сама.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну то есть Австралия, конечно же, крута! но вовсе не потому, что шьет трусы сама.

наверное потому что в состоянии снабдить себя сама самым необходимым, включая еду и одежду.
В том числе и трусами. А электромобили там нафиг не вперлись и никто этим не заморачивается.
И наверное потому, что население там работает, а не сидит на пособии.
А США выгоднее ограбить очередное нефтедобывающее государство насадив там штыками и бомбежками "демократические ценности"

[StrangerR]

1) Массовое производство электроники - потеряны знания, потеряны мастера, потеряны менеджеры. Это признал например Интел.

2) Авиация. Производство мелких самолетов - потеряно. Уже два предприятия купил Китай, и постепенно все больше и больше. Сверхлегкие - делает Италия, делает Чехия.

В лайнерах - полный цикл США уже не могут сделать. Отдали кучу частей в Японию и другим и чем дальше тем больше.

3) В потребительском секторе - вообще уже все потеряли. Все почти _сделано в Китае_. ТО что _сделано в США_ - дико дорого.

4) Инженеры. Для нормального развития должна быть цепочка - junior - engineer - senior - (teamlead, PM, architect). В стране нету мест для джуниоров и приходится завозить остальных по H-1.

5) bay Bridge - вспомним кто делал пролеты и кабели? Китай. СВое производство в Валлехо загубили полностью, город разорили. Зато съекономили какие то гроши.

6) Космос. Шаттл - все, не летает. Двигатели уже местами в России или на Украине покупали. И так далее. Тоже независимость уже потеряна.

7) Сделали когда то интересную подлодку NR-1 - атомная, глубоководная. Через 10 лет попытались сделать NR-2 - ан профсоюзы настолько подняли стоимость всех работ что не вышел каменный цветок.

Атомная энергетика - в загоне.

9) Солнечные батареи - рынок просрали, сами делать не умеют.

И так в куче отраслей. Страна остается сильной но уже не супердержава.

- И чего же КОНКРЕТНО не "могет" уже Америка? Зачем говорить загадками, просто назовите первые 3-5 пунктов..

Вы в России давно были? Везде идет строительство, везде появляется куча нового. Речь не про НОВОСТИ а про РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ. Она улучшается на глазах.

Да ну? Вот итальянские производители обуви с вами не согласны. Они не только пережили крисис, но и демонстрируют все признаки былого возрождения.

Удивительно но и например мелкие самолеты Италия продолжает делать. Technam-ы всякие Итальянские, к примеру. По всему миру летают. А в США цессна все больше и больше производства в Китай сплавляет а своя разработка как встала в 80-е из за уродского закона про лиабилити, так с тех пор толком и не развивается. С трудом сляпали С-162 причем из всех мелких самолет один из самых неудачных вышел, по инерции ляпают еще 172 и 182 и почти что и все (ну цитейшены с некоторым трудом лепят). Причем качество разработок все время падает.

[Berlaga]

наверное потому что в состоянии снабдить себя сама самым необходимым, включая еду и одежду.
В том числе и трусами.

Т.е., если произойдет "апокалипсис", то в США будут ходить без трусов, а в Австралии - в трусах? О да, именно в этом и состоит великая крутость автралийцев!

Только вот... а ткань на трусы автралийцы сами себе производят? Хлопок на нее точно сами выращивают? Синтетические добавки? как у автралийцев с химической промышленностью, имеется? А иголки нигде случайно не закупают? как там у них с рудами, плавкой чугуна и стали? не аутсорсят ли?! Надо обязательно все досконально проверить, всю цепочку, иначе вдруг именно этого важного инградиента не хватит и будут бедняги все равно без трусов.

[StrangerR]

Ну, и Австралия и даже Канада выглядят более самодостаточными, как не странно.

Но главное, кадры США теряют и уже многие отрасли растеряли совсем. И если что, то некому будет ФоксКом свой создавать. И некому будет на нем работать. А робототизировать тоже не смогли (в отличие кстати от немцев которые активно внедряют полностью роботизированные сборочные линии и не теряют отрасли промышленности так стремительно, как США). Штаны кстати тоже, непонятно кто шить будет.

[Мальчик-Одуванчик]

наверное потому что в состоянии снабдить себя сама самым необходимым, включая еду и одежду.
В том числе и трусами.

Т.е., если произойдет "апокалипсис", то в США будут ходить без трусов, а в Австралии - в трусах? О да, именно в этом и состоит великая крутость автралийцев!

Только вот... а ткань на трусы автралийцы сами себе производят? Хлопок на нее точно сами выращивают? Синтетические добавки? как у автралийцев с химической промышленностью, имеется? А иголки нигде случайно не закупают? как там у них с рудами, плавкой чугуна и стали? не аутсорсят ли?! Надо обязательно все досконально проверить, всю цепочку, иначе вдруг именно этого важного инградиента не хватит и будут бедняги все равно без трусов.

Вообще Австралия как раз и известна тем, что все необходимое производит сама (включая трусы)
А сша скоро не только без трусов, но и без всего остального производства останутся.

[Berlaga]

1) Массовое производство электроники - потеряны знания, потеряны мастера, потеряны менеджеры. Это признал например Интел.
2) Авиация. Производство мелких самолетов - потеряно. Уже два предприятия купил Китай, и постепенно все больше и больше. Сверхлегкие - делает Италия, делает Чехия.
В лайнерах - полный цикл США уже не могут сделать. Отдали кучу частей в Японию и другим и чем дальше тем больше.
3) В потребительском секторе - вообще уже все потеряли. Все почти _сделано в Китае_. ТО что _сделано в США_ - дико дорого.
4) Инженеры. Для нормального развития должна быть цепочка - junior - engineer - senior - (teamlead, PM, architect). В стране нету мест для джуниоров и приходится завозить остальных по H-1.
5) bay Bridge - вспомним кто делал пролеты и кабели? Китай. СВое производство в Валлехо загубили полностью, город разорили. Зато съекономили какие то гроши.
6) Космос. Шаттл - все, не летает. Двигатели уже местами в России или на Украине покупали. И так далее. Тоже независимость уже потеряна.
7) Сделали когда то интересную подлодку NR-1 - атомная, глубоководная. Через 10 лет попытались сделать NR-2 - ан профсоюзы настолько подняли стоимость всех работ что не вышел каменный цветок.
Атомная энергетика - в загоне.
9) Солнечные батареи - рынок просрали, сами делать не умеют.

Это все очень, очнеь печально. Но. По прежнему неясны 2 момента:
1) Откуда такая уверенность именно в БЕЗВОЗВРАТНОЙ потере всех этих, несомненно ценных, знаний и навыков? кроме "признал Интел" (кстати, что именно он признал? цитатку можно?) - не вижу внятной аргументации. Тут профсоюзы помешали (что, впервой унимать профсоюзы?), тут китайцам продали (назад никак не выкупить? новый не построить?) В общем, надо б обосновать.
2) Откуда именно идет уверенность в НУЖНОСТИ всего этого именно в США? Сами же пишите, дорого. Да, дорого производить, покупать дешевле. А что именно это значит? А очень просто, Америка производит другое, что покупают страны-производители. Получается, что просто одно производство заменяется на другое. Чисто гипотетически, электроника - на продукцию голливуда, потребительские товары - на Боинги и Катерпиллары. И т.д., и т.п. И вот вопрос - почему Америка должна производить именно электронные чипы и именно пластмассовые тазики? просто потому, чтоб былО? абсурд. Вот если вы можете сменить специализацию и начать зарабатывать больше, то страна тоже может. И вас ведь никто не осудит. А вы страну - осуждаете. Ай-я-яй!

И так в куче отраслей. Страна остается сильной но уже не супердержава.

Если США не супердержава, то вовсе не потому, что не производит кучу всякого барахла. Читаем определение:

Сверхдержа́ва — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами).

США все еще супердержава, по этому определению. И даже более. В 70е был СССР, который успешно противостоял хотя бы в военной мощи и политическом влиянии. Сейчас в военном плане конкурентов практически и нет.

Вы в России давно были? Везде идет строительство, везде появляется куча нового. Речь не про НОВОСТИ а про РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ. Она улучшается на глазах.

Да недавно был. Улучшений не заметил как-то. Все по прежнему, Путин - наше все, цензура, нефтегаз. Может, куда-то специально надо было смотреть...

[Berlaga]

Ну, и Австралия и даже Канада выглядят более самодостаточными, как не странно.

Оссподи. И что? Самодостаточность - это у нас такое новое достоинство, что ли?

Штаны кстати тоже, непонятно кто шить будет.

Как только штанов перестанет хватать, вы мне напомните, ОК? Я вам пришлю коробку шоколада за точный прогноз!

[Berlaga]

Вообще Австралия как раз и известна тем, что все необходимое производит сама (включая трусы)

Первое что попалось.

Главными предметами импорта в страну являются компьютеры, самолеты, автомобили, продукция химической промышленности, телекоммуникационное оборудование, лекарства, одежда. А основные импортеры — США (14%), Китай (13%), Япония (11%). Около половины экспорта Австралии приходится на продукцию сельского хозяйства и более четверти — на продукцию горнодобывающей промышленности. Экономика Австралии сильно зависит от экспорта, а поскольку цены на традиционные статьи австралийского экспорта испытывают заметные колебания, то это порой приводит к тяжелым последствиям для всего хозяйства страны. Австралия экспортирует мясо, сливочное масло, сыр, шерсть, пшеницу, железную руду и концентраты, каменный уголь, некоторые виды машин и оборудования и т. д.

Не все так уж гладко с химией. Да и одежду почему-то закупают... но это, наверное, не трусы. Трусы - сами.

[Мальчик-Одуванчик]

Тут важно не то что одежду импортирует, а что сама определенное количество производит.
Китай, Вы удивитесь тоже еду и одежду импортирует. Еду - потому что своей иногда не хватает, а одежду для разнообразия.
Но и Китай и Австралия в состоянии обеспечить себя сами как одеждой, так и едой.
Более того в роботизированном среднем машиностроении ( для производства тех же иголок, если приспичит) США стремительно теряет позиции, а Австралия, Китай и даже Болгария, Чехия и Испания, наоборот, наращивают.

Что касается России, то приведу пример своего края.
В эпоху торжества демократии и разгула младореформаторов все производство было уничтожено. Судостроение, машиностроение, авиастроение - буквально все.
Край жил перепродажей японского старья и вывозом леса и морепродуктов. Смешно, но рыбу купить в городе было сложнее чем во времена СССP.
Мощнейший Арсеньевский вертолетный завод стоял, теряя высококвалифицированные кадры. Смертность от наркотиков и паленой водки была зашкаливающей, рождаемость практически на нуле, отток населения - тысячами в год. Вот они либеральные ценности на практике.

В 2008 году прозвенел первый звоночек в Осетии и кое как в 2009 году, до этого стоявший десяток лет Арсеньевский завод смог из остатков, сохранившихся с перестроечных времен собрать за целый год целых три несчастных вертолета. Больше собрать было не из чего и, главное, некому.

2014 год - совсем другая картина

[piligrim77]

Ну, и Австралия и даже Канада выглядят более самодостаточными, как не странно.

Оссподи. И что? Самодостаточность - это у нас такое новое достоинство, что ли?

конечно. попробуйте обьявите санкции самодостаточной стране