Good news and Bad news

[лопарь]

> Меня всегда умилют такие посты в рабочий день в рабочее время.

а) ну вы же не знаете, например, что вчера я провёл на работе с 8 утра до 9 вечера, почти не отрываясь от работы и ни разу не сходив поесть, только чай себе пару раз налил, а потом вернулся домой и ещё два часа работал удалённо;

б) в Европе я, бывало, пару дней подряд не работал и даже на рабочем месте не появлялся, как и другие мои коллеги и прочие европейцы;

в) тут вы писали: "Но в целом не они делают погоду, а как раз тот самый заезженный "for people by the people". Именно поэтому мы с вами тут, а не там". Я с вами не согласен совершенно. Я здесь не потому, что эта страна for people, а потому, что она очень неплоха конкретно для меня. Я имею возможность жить в хорошем спокойном месте, оплачивая просторное жильё и откладывая хорошие деньги, и при этом немного писать и много читать в интернете. Это не значит, что так могут все или хотя бы многие. И да, деньги кажутся хорошими, если сравнивать цифирки, но материальных благ - не говоря уже о нематериальных - я получаю не шибко больше, чем когда-то давно в Европе с гораздо меньшей зарплатой.

[Berlaga]

> Я не совсем уверен, что именно война помогла, но утверждать, что в Америке после войны были крупные теракты - значит противоречить собственным глазам

Не просто после, а вследствие войны в Ираке в 2009 году в США был теракт на 13 погибших и 32 раненых.

Вы сравнили одиночную выходку майора с 9/11? Несколько разный калибр.

[Berlaga]

> Меня всегда умилют такие посты в рабочий день в рабочее время.

а) ну вы же не знаете, например, что вчера я провёл на работе с 8 утра до 9 вечера, почти не отрываясь от работы и ни разу не сходив поесть, только чай себе пару раз налил, а потом вернулся домой и ещё два часа работал удалённо;

б) в Европе я, бывало, пару дней подряд не работал и даже на рабочем месте не появлялся, как и другие мои коллеги и прочие европейцы;

Я просто пошутил. По любому вы не выглядите сильно изможденным.

в) тут вы писали: "Но в целом не они делают погоду, а как раз тот самый заезженный "for people by the people". Именно поэтому мы с вами тут, а не там". Я с вами не согласен совершенно. Я здесь не потому, что эта страна for people, а потому, что она очень неплоха конкретно для меня. Я имею возможность жить в хорошем спокойном месте, оплачивая просторное жильё и откладывая хорошие деньги, и при этом немного писать и много читать в интернете. Это не значит, что так могут все или хотя бы многие. И да, деньги кажутся хорошими, если сравнивать цифирки, но материальных благ - не говоря уже о нематериальных - я получаю не шибко больше, чем когда-то давно в Европе с гораздо меньшей зарплатой.

Минуточку. Т.е., вы считаете эту страну неплохой для себя. Но в то же время страна плоха для людей. Мне хорошо, а им плохо и мне их жалко, так что ли?
Извините, но выглядит как-то ... нелогично.

[piligrim77]

Они, пипл, могут просто пройти и проголосовать против, если считают, что их сенатор слишком сильно пролоббирован корпорациями и вредит им, людям.

а толку? выберут другого который будет делать тоже самое

Должны выбрать такого, который не будет. Для того и выборы.

а как вы заранее определите будет брать или не будет?
против денег ни один человек не устоит. за редким исключением.

[лопарь]

> Вы сравнили одиночную выходку майора с 9/11? Несколько разный калибр.

а что мне ещё сравнивать? Теракт 9/11 беспрецедентен по числу жертв. Да, позже таких терактов не было, но их и раньше не было. Те крупные теракты, что были в Америке раньше, с газаватом не связаны. К тому же, случай с майором не единственный. Был также теракт Аль-Каиды в конце 2009, ориентированный на три сотни жертв, которых удалось избежать. Триста человек - это достаточно масштабно, по-вашему? Если б теракт удался - он был бы вторым по числу погибших в истории США, переплюнув Оклахому. И был бы не случайным событием, а непосредственным следствием войны в Ираке.

[Berlaga]

а как вы заранее определите будет брать или не будет?
против денег ни один человек не устоит. за редким исключением.

Вы прямо не знаете, как работает американская система выборов. На любую более-менее значимую должность выходит не кто попало, а человек с историей. Возьмите любого нынешнего сенатора, почитайте его биографию, посчитайте на пальцах сколько более мелких ВЫБОРНЫХ должностей он до сената занимал. Тоже самое мэр (ну тут история покороче обычно, но есть - в боардах всяких сидел, руководил службами и т.п.), любая должность.

Разумеется, прошлые результаты не дают гарантии будущих, но "кредитная история" - это лучшее, что можно узнать о человеке.

П.С. Хотя, конечно, россияне могут возразить, что только слушжба в КГБ дает настоящую гарантию горячих рук, чистого ума и холодного сердца... пардон, наоборот ... с этим я спорить не буду.

[Berlaga]

> Вы сравнили одиночную выходку майора с 9/11? Несколько разный калибр.

а что мне ещё сравнивать? Теракт 9/11 беспрецедентен по числу жертв. Да, позже таких терактов не было, но их и раньше не было. Те крупные теракты, что были в Америке раньше, с газаватом не связаны. К тому же, случай с майором не единственный. Был также теракт Аль-Каиды в конце 2009, ориентированный на три сотни жертв, которых удалось избежать. Триста человек - это достаточно масштабно, по-вашему? Если б теракт удался - он был бы вторым по числу погибших в истории США, переплюнув Оклахому. И был бы не случайным событием, а непосредственным следствием войны в Ираке.

Ну и слава богу, что не с чем сравнивать. Триста человек - я не понял, был теракт или не было? все таки не было? ну тогда о чем говорить?

Я не думаю, что последующие теракты (достаточно мелкие) были последствиями войны. Я думаю, что без войны терактов было бы намного больше. Но доказать этого я, разумеется, не могу.
Был пожар, его потушили, ничего радом не сгорело. Может и так бы не сгорело, поди теперь докажи.

[piligrim77]

а как вы заранее определите будет брать или не будет?
против денег ни один человек не устоит. за редким исключением.

Вы прямо не знаете, как работает американская система выборов. На любую более-менее значимую должность выходит не кто попало, а человек с историей. Возьмите любого нынешнего сенатора, почитайте его биографию, посчитайте на пальцах сколько более мелких ВЫБОРНЫХ должностей он до сената занимал. Тоже самое мэр (ну тут история покороче обычно, но есть - в боардах всяких сидел, руководил службами и т.п.), любая должность.

Разумеется, прошлые результаты не дают гарантии будущих, но "кредитная история" - это лучшее, что можно узнать о человеке.

ну так лобирование же существует? несмотря на эту замечательную систему выборов и кредитную историю сенаторов.

[лопарь]

в) тут вы писали: "Но в целом не они делают погоду, а как раз тот самый заезженный "for people by the people". Именно поэтому мы с вами тут, а не там". Я с вами не согласен совершенно. Я здесь не потому, что эта страна for people, а потому, что она очень неплоха конкретно для меня. Я имею возможность жить в хорошем спокойном месте, оплачивая просторное жильё и откладывая хорошие деньги, и при этом немного писать и много читать в интернете. Это не значит, что так могут все или хотя бы многие. И да, деньги кажутся хорошими, если сравнивать цифирки, но материальных благ - не говоря уже о нематериальных - я получаю не шибко больше, чем когда-то давно в Европе с гораздо меньшей зарплатой.

Минуточку. Т.е., вы считаете эту страну неплохой для себя. Но в то же время страна плоха для людей. Мне хорошо, а им плохо и мне их жалко, так что ли?
Извините, но выглядит как-то ... нелогично.

Что тут нелогичного? Кому-то страна хороша, кому-то плоха. Вот Индия хорошая страна для жизни, по-вашему? А семейству Майавати в самом бедном индийском штате очень даже неплохо живётся. Мне повезло оказаться в узкой прослойке тех, кому в США неплохо, но это не значит, что все такие. Напротив, я повидал и гораздо менее приятную жизнь в Америке.

[Berlaga]

ну так лобирование же существует? несмотря на эту замечательную систему выборов и кредитную историю сенаторов.

Вы понимаете, что такое лоббирование? Сформулируйте, плиз, своими словами и объясните, почему это плохо.

[piligrim77]

ну так лобирование же существует? несмотря на эту замечательную систему выборов и кредитную историю сенаторов.

Вы понимаете, что такое лоббирование? Сформулируйте, плиз, своими словами и объясните, почему это плохо.

а вы понимаете? обьясните своими словами и обьясните почему это хорошо

[лопарь]

> Вы сравнили одиночную выходку майора с 9/11? Несколько разный калибр.

а что мне ещё сравнивать? Теракт 9/11 беспрецедентен по числу жертв. Да, позже таких терактов не было, но их и раньше не было. Те крупные теракты, что были в Америке раньше, с газаватом не связаны. К тому же, случай с майором не единственный. Был также теракт Аль-Каиды в конце 2009, ориентированный на три сотни жертв, которых удалось избежать. Триста человек - это достаточно масштабно, по-вашему? Если б теракт удался - он был бы вторым по числу погибших в истории США, переплюнув Оклахому. И был бы не случайным событием, а непосредственным следствием войны в Ираке.

Ну и слава богу, что не с чем сравнивать. Триста человек - я не понял, был теракт или не было? все таки не было? ну тогда о чем говорить?

Я не думаю, что последующие теракты (достаточно мелкие) были последствиями войны. Я думаю, что без войны терактов было бы намного больше. Но доказать этого я, разумеется, не могу.
Был пожар, его потушили, ничего радом не сгорело. Может и так бы не сгорело, поди теперь докажи.

Теракт был, жертв не было. Посмотрите в Википедии: Northwest Airlines Flight 253. Взрыв предотвратили на последнем кордоне, прошляпив на нескольких предыдущих. Могло бы повезти, и предотвратили бы раньше, а могло и не повезти, и было бы 300 погибших. Вы правда об этом не помните? Именно после этого теракта в аэропортах мира запретили провоз жидкостей.

[Berlaga]

Что тут нелогичного? Кому-то страна хороша, кому-то плоха. Вот Индия хорошая страна для жизни, по-вашему? А семейству Майавати в самом бедном индийском штате очень даже неплохо живётся. Мне повезло оказаться в узкой прослойке тех, кому в США неплохо, но это не значит, что все такие. Напротив, я повидал и гораздо менее приятную жизнь в Америке.

Нелогично то, что ВЫ за других беретесь судить. ВАМ же хорошо? хорошо. А другие... наверное, они сами разберутся, нет?
Мне вот тоже неплохо. Я никому не навязываю.

Я тоже разную жизнь в Америке видел, поверьте. И в Европе тоже жил, да. Жизнь разная, но плохой или тяжелой я б никакую не назвал. Что-то тут хорошо, что-то там. За бедных американских трудящихся, вкалывающих с 9 до 9 я тельняшку не рву. Тут можно отлично работать и с 10 до 6, что очень многие и делают. И отпуска бывают вполне европейские.
Я там и так работать не хочу, но это мои личные тараканы.

[Berlaga]

> Вы сравнили одиночную выходку майора с 9/11? Несколько разный калибр.

а что мне ещё сравнивать? Теракт 9/11 беспрецедентен по числу жертв. Да, позже таких терактов не было, но их и раньше не было. Те крупные теракты, что были в Америке раньше, с газаватом не связаны. К тому же, случай с майором не единственный. Был также теракт Аль-Каиды в конце 2009, ориентированный на три сотни жертв, которых удалось избежать. Триста человек - это достаточно масштабно, по-вашему? Если б теракт удался - он был бы вторым по числу погибших в истории США, переплюнув Оклахому. И был бы не случайным событием, а непосредственным следствием войны в Ираке.

Ну и слава богу, что не с чем сравнивать. Триста человек - я не понял, был теракт или не было? все таки не было? ну тогда о чем говорить?

Я не думаю, что последующие теракты (достаточно мелкие) были последствиями войны. Я думаю, что без войны терактов было бы намного больше. Но доказать этого я, разумеется, не могу.
Был пожар, его потушили, ничего радом не сгорело. Может и так бы не сгорело, поди теперь докажи.

Теракт был, жертв не было. Посмотрите в Википедии: Northwest Airlines Flight 253. Взрыв предотвратили на последнем кордоне, прошляпив на нескольких предыдущих. Могло бы повезти, и предотвратили бы раньше, а могло и не повезти, и было бы 300 погибших. Вы правда об этом не помните? Именно после этого теракта в аэропортах мира запретили провоз жидкостей.

Ну и отлично. Было бы 300 жертв - тогда бы вы этим козырем и крыли. А пока, увы, нечем.

Правда не помню. Не было ж ничего. Ну да, с какого-то момента стали снимать ботинки и отбирать бутылки. Ужос, но не ужос-ужос.

[Berlaga]

ну так лобирование же существует? несмотря на эту замечательную систему выборов и кредитную историю сенаторов.

Вы понимаете, что такое лоббирование? Сформулируйте, плиз, своими словами и объясните, почему это плохо.

а вы понимаете? обьясните своими словами и обьясните почему это хорошо

Я первый спросил. Не можете ответить?

[ie]

И это ХОРОШО!

это хорошо только в книжках про капитализм, в реале, сколько там? 1% владеет 90% ресурсов страны?
сколько там из этих 1% заработали деньги сами? а сколько унаследовали от предков,
которые во времена "первичного накопления" грызли глотку друг-другу ....

та что говорить, все вы прекрасно знаете.

[piligrim77]

ну так лобирование же существует? несмотря на эту замечательную систему выборов и кредитную историю сенаторов.

Вы понимаете, что такое лоббирование? Сформулируйте, плиз, своими словами и объясните, почему это плохо.

а вы понимаете? обьясните своими словами и обьясните почему это хорошо

Я первый спросил. Не можете ответить?

ну и что что первый? ответить могу но не считаю нужным. если вам нужно определение что такое лобирование погуглите.

[Berlaga]

ну так лобирование же существует? несмотря на эту замечательную систему выборов и кредитную историю сенаторов.

Вы понимаете, что такое лоббирование? Сформулируйте, плиз, своими словами и объясните, почему это плохо.

а вы понимаете? обьясните своими словами и обьясните почему это хорошо

Я первый спросил. Не можете ответить?

ну и что что первый? ответить могу но не считаю нужным. если вам нужно определение что такое лобирование погуглите.

Супер.

[лопарь]

> Нелогично то, что ВЫ за других беретесь судить.

логично. Если вы сравниваете жизнь в разных странах, бессмысленно слушать мнение никогда за пределы своего квартала не выходивших негров о том, лучше ли ему в США, чем в Китае или Швейцарии. Можно спросить, доволен ли он жизнью, и учесть такую статистику как один из второстепенных факторов.

Я сравниваю, во-первых, на своей шкуре, побывав в двух разных социальных слоях в США, пожив по несколько лет в двух других странах и побывав по месяцу-другому ещё в нескольких, а во-вторых, озаботившись ознакомлением с мнениями множества людей и с фактической информацией (законы, статистика и т.п.). Вам мои выводы могут показаться вескими или поверхностными и дилетантскими, совпадающими с вашими или нет, однако вы, наверно, признаете, что я всё равно могу оценить достоинства и недостатки жизни в Европе и США лучше среднего европейца или американца, хотя в деталях того и другого разбираюсь хуже местных.

> А другие... наверное, они сами разберутся, нет?

Нет, конечно. Как же он сам разберётся, если не знаком с альтернативами? Если основываться только на самооценке жителей, то может оказаться, что в КНДР живут прекрасно. Такое мнение (человек доволен - что ещё надо?) вполне резонно, но в этом аспекте обсуждать уровень жизни в разных странах бессмысленно.

> Тут можно отлично работать и с 10 до 6, что очень многие и делают.

Да. Но тогда они живут гораздо беднее аналогичных европейцев.

> И отпуска бывают вполне европейские.

Во Франции для работающих с 10 до 6 (включая часа полтора обеда) отпуска почти по два месяца в год, плюс 11-14 праздников + 1-2 дня забастовки + многим женщинам с детьми удаётся не работать по средам. Можно поинтересоваться, сколько промилле американцев имеют такие условия и сколько из них в состоянии оплатить проживание в коробке из-под жк-телевизора?

[Berlaga]

сколько там из этих 1% заработали деньги сами? а сколько унаследовали от предков,

Да, сколько? Сколько унаследовали от предков Билл Гейтс, Ларри Эллисон, Сергей Брин, Марк Цукерберг, Джефф Безос, етц?

[лопарь]

И это ХОРОШО!

это хорошо только в книжках про капитализм, в реале, сколько там? 1% владеет 90% ресурсов страны?
сколько там из этих 1% заработали деньги сами? а сколько унаследовали от предков,
которые во времена "первичного накопления" грызли глотку друг-другу ....

та что говорить, все вы прекрасно знаете.

а неважно, на самом деле, сколько унаследовали. а сколько заработали. Если в стране хорошо жить 1% - пусть даже действительно самых достойных - и неплохо - ещё 10%, то вряд ли это следует называть благом для страны, даже если лично нам повезло попасть в 10% "неплохо".

[ie]

Война в Ираке затевалась как ответ на 9/11 и для предотвращения будущих подобных нападений.

о чем и разговор. небеда что ирак никак ни связан с 9/11 но нам же добрый дядя по телевизору
повторил это 250 раз и теперь мы тоже будем повторять.

[Berlaga]

Я сравниваю, во-первых, на своей шкуре, побывав в двух разных социальных слоях в США, пожив по несколько лет в двух других странах и побывав по месяцу-другому ещё в нескольких, а во-вторых, озаботившись ознакомлением с мнениями множества людей и с фактической информацией (законы, статистика и т.п.). Вам мои выводы могут показаться вескими или поверхностными и дилетантскими, совпадающими с вашими или нет, однако вы, наверно, признаете, что я всё равно могу оценить достоинства и недостатки жизни в Европе и США лучше среднего европейца или американца, хотя в деталях того и другого разбираюсь хуже местных.

Нет, я не считаю ваше мнение сколько-нибудь экспертным. Ваш, хоть и весьма богатый, опыт и теоретический багаж - все же лишь мнение частного лица. Сложись ваша жизнь даже чуть по другому - и мнение, скорее всего, радикально бы изменилось.

Для сравнения уровня жизни и уровня удовлетвоеренности жизнью существуют десятки разных методик. Собирается огромная статистика. И даже она не может в точности сказать, где же жить лучше и почему. Увы. Я все же сколоне больше верить крупной науке, чем мнению одного, даже весьма уважаемого, собеседника.

> Тут можно отлично работать и с 10 до 6, что очень многие и делают.

Да. Но тогда они живут гораздо беднее аналогичных европейцев.

А вот это уже точно не так! По крайней мере, я знаю достаточно опровергающих случаев. Как видите, ваш опыт не покрывает весь спектр, о чем я и говорил выше.

> И отпуска бывают вполне европейские.

Во Франции для работающих с 10 до 6 (включая часа полтора обеда) отпуска почти по два месяца в год, плюс 11-14 праздников + 1-2 дня забастовки + многим женщинам с детьми удаётся не работать по средам. Можно поинтересоваться, сколько промилле американцев имеют такие условия и сколько из них в состоянии оплатить проживание в коробке из-под жк-телевизора?

Европа - это все таки чуть шире одной Франции. Я жил в другой стране, где отпуска были стандартно по месяцу и выходных тоже поменьше. Сейчас у меня уже отпуск даже больше, чем тот мой европейский. А у многих знакомых отпуска существенно больше.

[Berlaga]

Война в Ираке затевалась как ответ на 9/11 и для предотвращения будущих подобных нападений.

о чем и разговор. небеда что ирак никак ни связан с 9/11 но нам же добрый дядя по телевизору
повторил это 250 раз и теперь мы тоже будем повторять.

Зачем хамить? вот зачем?

[ie]

сколько там из этих 1% заработали деньги сами? а сколько унаследовали от предков,

Да, сколько? Сколько унаследовали от предков Билл Гейтс, Ларри Эллисон, Сергей Брин, Марк Цукерберг, Джефф Безос, етц?

напомню в США население 350млн чел. один процент будет 3.5 миллионов.
с нетерпением жду продолжения списка балов гейтсов и цукебергов, несомневаюсь что вы насчитаете еще чел-к 30-ть.