Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[VladDod]

До аварийного (или как там он назывался, когда ниже 65)

Олег, лучше молитесь, чтоб до этого уровня цены опускались, а не рухнули. Потому как если постепенно, то есть вероятность адаптации, а если резко, то не дай Бог!

По правде сказать, при всем желании изменений в России я, лично, все же, молю Бога не о падении, а о росте нефтяных цен. Впрочем, мольбы и личные выгоды имеют мало отношения к глобальным реалиям и закономерностям...

Моли, моли. Что бы не упали. Твои же вроде где то на сланцах работают? А стараниями бардака абрама это дело сейчас малость подкосится.

Кстати, в России на западный маршрут в Китай будут, как я понимаю, работать те же добывающие мощности, которые сейчас восточную Европу снабжают??

В минувшие выходные «Газпром» и китайская CNPC подписали рамочное соглашение о поставках российского газа по западному маршруту — через газопровод «Алтай» в Западной Сибири. Договор предусматривает транспортировку в КНР 30 миллиардов кубометров газа в год. В мае был подписан договор на тот же срок с поставкой 38 миллиардов кубометров российского газа в год по восточному маршруту, оцененный экспертами в 400 миллиардов долларов.

После начала поставок в полном объеме Китай сменит Германию в качестве главного потребителя российского газа.

По мнению Macquarie Group Ltd., на фоне этих соглашений ненужными становятся 95 процентов предполагаемых СПГ-проектов, рассчитанных на поставки с 2020 года. При этом утрачивают целесообразность 80 процентов проектов, ориентированных на продажи с 2025 года, и треть — с 2030 года.

Контракты России и Китая сделают ненужными 95 процентов СПГ-проектов

[Мальчик-Одуванчик]

еше раз скинуть бомбы на Хиросиму и Нагасаки...руские обосрутся 100 пудово

Русские в ответ разбомбят Воронеж.

А почему Воронеж а не Бобруйск?
Ведь именно Бобруйск по-настоящему культурное место.

[Мальчик-Одуванчик]

Оккупация Россией Крыма предотвратила инциденты типа одесского и разрушения с тысячами жертв

A! чудненько.
Т.е. если бы на следующий день после пальбы снайперов на Майдане украинцы бы проснулись с вежливыми зелеными человечками в каждом селе без знаков отличия, но с М16 в руках и с английским на языке, то всё было бы нормально. Обычное дело. Предотвращение инцидентов. Ну и референдум на послезавтра уже назначен: “Хотите ли вы присоединения к США ?“ (можно свободно выбирать из двух вариантов ответа: Да или Так).

Ну на Гавайях примерно так и было. Винтовка только другая была.

[Ruger]

еше раз скинуть бомбы на Хиросиму и Нагасаки...руские обосрутся 100 пудово

Русские в ответ разбомбят Воронеж.

А почему Воронеж а не Бобруйск?
Ведь именно Бобруйск по-настоящему культурное место.

Не трожьте Бобруйск! По-настоящему культурное место - Симферополь.

[VladDod]

Блин, ну как достали с этой украиной ... есть же отдельный раздел.

[Leonid_V]

Ну на Гавайях примерно так и было. Винтовка только другая была.

Т.е. Вы руками и ногами за подобные методы и оправдываете и реальный “договор“ 1900 г. и гипотетическое присоединение Украины к США? Типа, если “по-нашему, по-пацански“ то можно?

[Amto2011]

Т.е. Вы бы порекомендовали Украине сначала превратить Крым в Чечню огнеметами, а затем засыпать деньгами.

Что позволено Юпитеру, не позволено Быку. (с) Иными словами у Украины нет ни огнеметов, ни денег (чтобы потом засыпать ими Крым). Поэтому действовать нужно было тем, что есть в наличии: добром и лаской. А Украина возомнила что у нее такие же возможности, что и у России. Я же говорю, текущее состояние дел на Украине - последствия не слишком высокого интеллекта украинских элит.

[StrangerR]

Нечего там спорить. Аннексия, как она есть.

Ну это все таки не аннексия а скорее добровольный переход, ну да ладно. Аннексировать можно чужое, а Крым он сам ушел и это скорее согласие оставить чужого поросенка сбежавшего от плохого хозяина. Тут еще мсожно спорить. Оккупации же там не было и нет ни в каком варианте.

[Tugric]

Куда ж ты, сладенькая? http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=CL&p=h1

SweetOil.png

[deve]

не тот график запостили. Обычно когда про цены на нефть говорят то подразумевают BRENT, а не WTI
А то щас люди по не знанию начнут анализировать "что сотворил Обама/ЦентрБанк/Путин" что нефть 73 стоит.

[alex67]

Ну вот Чечня уходила, так нелюбимый мужчина завалил подарками. Сперва посылал их в кованых сапогах и своим ходом, а потом, когда задарил до полусмерти, стал содержать на уровне голливудских актрис. Тут и любовь обратно вернулась.
Т.е. Вы бы порекомендовали Украине сначала превратить Крым в Чечню огнеметами, а затем засыпать деньгами.

Ну, во-первых, никаких огнеметов в Чечне не было. Понимаю вашу привычку переворачивать реальность с ног на голову, но не до такой же степени. Зато были коктейли молотова в Киеве и в Одессе, а вот в Крыму их не было благодаря зеленым человечкам. Во-вторых, "огнеметы" можно пропустить, и если бы Киев сразу, без огнеметов, завалил бы Крым деньгами, то Крым, возможно, и стал бы на мове разговарывать. В-третьих, в России федеративное устройство, Чечня имеет собственные широкие полномочия, точь-в-точь как штаты в США и земли в ФРГ. В-четвертых, в Чечне региональный язык - чеченский, и если бы в дополнение к деньгам Киев оставил в покое регинальные языки, а не отменил их самым первым актом новой власти, то Крым спокойно оставался бы в составе Украины, как Чечня и не думает больше о самостийности, надо быть последним идиотом, чтобы выходить из России, а Кадыров на идиота не похож. И в-пятых, Киеву еще не поздно все это проделать в Донбассе, однако что-то не видно никаких подвижек в этом направлении.

Но основную мысль вы уловили правильно, хоть и не без искажений. Если любимый мужчина голодранец, псих и пускает в код кулаки по любому поводу и без повода, а нелюбимый богат, ласков и щедр, то, может, и не уйдет, или уйдет, но вскоре вернется. Запах денег - это мощный любовный стимул, уж кто-кто, а Америка это знает лучше, чем кто бы то ни было, и сейчас Путин тоже этим умело пользуется.

[Amto2011]

Ну вот Чечня уходила, так нелюбимый мужчина завалил подарками. Сперва посылал их в кованых сапогах и своим ходом, а потом, когда задарил до полусмерти, стал содержать на уровне голливудских актрис. Тут и любовь обратно вернулась.
Т.е. Вы бы порекомендовали Украине сначала превратить Крым в Чечню огнеметами, а затем засыпать деньгами.

Ну, во-первых, никаких огнеметов в Чечне не было. Понимаю вашу привычку переворачивать реальность с ног на голову, но не до такой же степени.

Конечно же были. Чего уж там...
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/226144/

В-четвертых, в Чечне региональный язык - чеченский

Государственный!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B8

Если любимый мужчина голодранец, псих и пускает в код кулаки по любому поводу и без повода, а нелюбимый богат, ласков и щедр, то, может, и не уйдет, или уйдет, но вскоре вернется. Запах денег - это мощный любовный стимул, уж кто-кто, а Америка это знает лучше, чем кто бы то ни было, и сейчас Путин тоже этим умело пользуется.

Именно так. Поэтому не имея пряника, Украине не стоило использовать кулак. Да и кулака-то как видно тоже не было.. Вообще не понятно на что эти люди расчитывали..

[Oleg Ivanov]

Кстати, в России на западный маршрут в Китай будут, как я понимаю, работать те же добывающие мощности, которые сейчас восточную Европу снабжают??

Если понимать персонал и технику - то отчасти может быть. Но если месторождения, то вряд ли. Там ведь и расстояние побольше, и труб еще на настроено. Представь себе, тягать такие объемы из Татарстана или Ямала! Даже самый совершенный транспорт настрой - на себестоимость транспортировки будет высокой.

Скорее будут осваивать новые месторождения и территории поближе к китайской границе. Сам представляешь, в какую копеечку освоение нехоенных мест обходится. Причем выводить то поставки лучше поближе к Тихому океану. Ибо в уйгурских краях там потребителей у Китая мало, и Китаю придется тратиться на транспортировку от уйгурстанов в шанхаи самому. Поэтому, чем ближе к побережью мы Китаю будем УВ продавать, тем дороже он их будет соглашаться покупать. Ну а дальше, линейка в гугл-мап тебе в помощь!

Вся понастроенная и неокупившаяся инфраструктура, нацеленная на Запад, окажется не востребованной. Коту под хвост огромные вложения. И все ради маленького полуострова? Точнее, ради ошибок одного человека, предпочитающего читать только обзоры определенного склада людей на своем столе и не читать другие источники

[Oleg Ivanov]

не тот график запостили. Обычно когда про цены на нефть говорят то подразумевают BRENT, а не WTI
А то щас люди по не знанию начнут анализировать "что сотворил Обама/ЦентрБанк/Путин" что нефть 73 стоит.

По хорошему, надо Уралз постить. Просто на нее и графиков в сети меньше, да и она, в основном, следует за Брентом, с небольшим вычетом и поправкой на политику.

[VladDod]

Вся понастроенная и неокупившаяся инфраструктура, нацеленная на Запад, окажется не востребованной.

Это про Сев Поток, что ли? Все остальное, извиняюсь, давно окупилось.

Коту под хвост огромные вложения. И все ради маленького полуострова? Точнее, ради ошибок одного человека, предпочитающего читать только обзоры определенного склада людей на своем столе и не читать другие источники

Это, очевидно, про бардака абрама? Я там выше уже указывал. Пока ему предоставляли китайский рынок сбыта УВ нахаляву, он чето гоношился. Теперь и на этом направлении придется конкурировать. Но обращаться с Китаем, как со своими саттелитами в EU, ему не удастся. Так, что будем посмотреть. На результаты ошибок.

[Oleg Ivanov]

Это про Сев Поток, что ли? Все остальное, извиняюсь, давно окупилось.

СП, как раз, скорее всего окупится. Там немцы в доле, а они терять не любят. А вот огромные вложения в ЮП (который даже вряд ли достроят) - это точно потерянные деньги. А кроме того там еще много всяких сравнительно небольших вложений во всевозможные инфраструктурные проекты как в России, так и к западу от ее границ, необходимых только при российском большом экспорте. Не анализировал, но навскидку там ярдов 20 наберется.

Это, очевидно, про бардака абрама? Я там выше уже указывал. Пока ему предоставляли китайский рынок сбыта УВ нахаляву, он чето гоношился. Теперь и на этом направлении придется конкурировать. Но обращаться с Китаем, как со своими саттелитами в EU, ему не удастся. Так, что будем посмотреть. На результаты ошибок.

Обама. конечно, тоже еще тот геополитик, но это не о нем. А уж про мечты америки экспортировать УВ в Китай - это ты чего то обкурился. США - нетто импортер, а не экспортер. И никогда экспортером не станет. Даже если вдруг излишки появятся - нафиг им нужно торговать сырьем с низким переделом?! На сырье даже при сверхзавышенных ценах много не заработать.

Посмотреть будем. Уже смотрим. И пока картинка безрадостная для петрократий, и особенно для Пу. Впрочем, согласен, еще не вечер. Мы с тобой через год намеревались мромежуточные итоги подводить ...

[VladDod]

А уж про мечты америки экспортировать УВ в Китай - это ты чего то обкурился. США - нетто импортер, а не экспортер. И никогда экспортером не станет. ...

Здрасте! Ты же тут сам радужные планы развивал про десятки американских терминалов отгружающих СПГ к 2017 году.

[Oleg Ivanov]

А уж про мечты америки экспортировать УВ в Китай - это ты чего то обкурился. США - нетто импортер, а не экспортер. И никогда экспортером не станет. ...

Здрасте! Ты же тут сам радужные планы развивал про десятки американских терминалов отгружающих СПГ к 2017 году.

Ты, похоже, когда меня читал, включил память (выборочную), но понимание включить забыл. Да, я писал, что наличие терминалов на западном побережье (преимущественно бездействующих!!!) дало бы возможность Штатам выручать Европу в случаях, когда Россия выкручивает руки "газовым оружием". Не для прибылей! Не для каких то рыночных дел! А исключительно в качестве противопоставления одного торгового оружия другому торговому оружию. Ну еще эти терминалы можно было бы использовать для игр на рынке с целью влияния на цены (опять же в сторону понижения). Больше не для чего они ни Штатам, ни Западу вообще, не нужны и являются, по большому счету, выбрасыванием денег (впрочем, как и оружие). Однако похоже, что и этой цели не суждено сбыться. Судя по тому, как бойко Европа уже в этом сезоне снижает потребление российского метана, они и "сами с усами", и технические решения проблемы найдут еще до возможного построения сжижающих терминалов на атлантическом побережье США. Нам еще предстоит прочесть аналитику этих процессов.

Так что, вероятнее всего, даже уже одобренным ам.правительствам проектам строительства терминалов вряд ли судьба сбыться. Вероятнее всего, что если что-то и построят, то не больше чем на 40Гм3\год суммарно. А скорее всего ничего особо и не будет.

[piligrim77]

Не для прибылей! Не для каких то рыночных дел! А исключительно в качестве противопоставления одного торгового оружия другому торговому оружию.

исключительно из вредности
какое америке вообще дело до торговых дел России и Европы? ее никто не просит лезть не в свое дело

[Oleg Ivanov]

По поводу поставок рос.газа на восток - реализуемости, прибыльности, перспектив - рекомендую прочесть эту статейку. Там дельные рассуждения разных экспертов. Например:

Заместитель генерального директора Института энергетической стратегии Алексей Белогорьев, наоборот, не видит высокой рентабельности в проектах на Востоке: «У «Газпрома», в отличие от, например, «Роснефти», нет как таковой собственной восточной политики, за исключением сахалинских проектов. Она есть у федеральной исполнительной власти. «Газпром» — лишь исполнитель ее политики, причем не всегда добровольный. Все его реальные интересы лежат в зоне Единой системы газоснабжения, это Европейская часть России и Западная Сибирь, и на рынках Европы и СНГ. Восток для компании – это бремя огромных инвестиций в малорентабельные проекты, опять же за счастливым исключением «Сахалина-2», - считает эксперт.

«Складывающаяся ситуация весьма драматична для компании. Она вынуждена будет инвестировать огромные средства — 55 миллиардов долларов или больше — в «восточный маршрут» поставок газа в Китай, который никак не разрешает тот кризис избытка добывающих и газотранспортных мощностей, который сложился в зоне ЕСГ из-за резкого ухудшения текущего и перспективного спроса. Одна только Украина сократила за 2009-2014 годы закупки российского газа более чем на 35 миллиардов кубометров– величину реально ожидаемых поставок российского газа в Китай. Отсюда бесконечное возвращение к проекту «Алтай», по которому 9 ноября было подписано очередное рамочное соглашение, дежавю марта 2006 года», - рассуждает Алексей Белогорьев.

По его мнению, шансы на реализацию этого российско-китайского проекта очень невелики: «Китайцы неоднократно давали понять, что им не нужен российский газ, поступающий в Синьцзян-Уйгурский автономный район. Как и вообще вряд ли нужен российский газ объемом свыше 30 миллиардов кубометров в год. Изменить китайский настрой могут только два фактора: либо демпинговые цены, а России с нашими растущими издержками это не под силу, либо прямое проникновение китайских компаний в российскую добычу газа, как это они делают во многих других странах, включая Туркмению. На мой взгляд, именно это является конечной целью Китая и именно такой будет цена увеличения газового экспорта в Китай. Россию и Китай как раз и объединяет то, что для обеих стран газовая торговля – это больше геополитический, чем экономический проект. Правда, цели сторон противоположны».

[alex67]

наличие терминалов на западном побережье (преимущественно бездействующих!!!) дало бы возможность Штатам выручать Европу в случаях, когда Россия выкручивает руки "газовым оружием".

И много рук Россия выкрутила "газовым оружием"? И кому, огласите весь список, пожалуйста? И главное - как? Россия потратила миллиарды долларов, чтобы построить Северный поток только и и исключительно для того, чтобы без перебоев, гарантированно снабжать газом Германию и прилегающие страны - прекрасный пример выкручивания рук "газовым оружием"! Теперь Россия хочет потратить миллиарды на Южный поток с тем, чтобы так же надежно снабжать и южную Европу, как северную - ну, это уж выкручивание просто ужасное, даже садистское. Австрия требует, чтобы ей Россия побыстрее выкрутила руки, и Венгрия требует, и Болгария была бы не против, но ЕС не дремлет, надежно защитил их от "газового оружия" России. Я неоднократно напоминал, что Грузия исправно получала газ от России даже в то время, когда российские танки и другое оружие стреляли по грузинским войскам, все виды оружия применялись, кроме одного - газового.

Вы, Олег Иванов, все ставите с ног на голову, это без проблем, даже интересно, но тут уж совсем заврались, совсем черное с белым перепутали. Врать-то ври, да знай все-таки меру, братан.

[Мальчик-Одуванчик]

Вообще-то говоря о западном направлении Китая как раз и имеют ввиду поставки газа, который сейчас добывается для Запада.
Для этого и планируется построить через Новоибирск отдельный газопровод который явно короче чем Сила Сибири.

[deve]

Так что, вероятнее всего, даже уже одобренным ам.правительствам проектам строительства терминалов вряд ли судьба сбыться. Вероятнее всего, что если что-то и построят, то не больше чем на 40Гм3\год суммарно. А скорее всего ничего особо и не будет.

Уже строят два в мекс заливе. Все цифры я уже приводил. Суммарная мощность 41 mtpa суммарная мощность т/е 101 Гм3/год. Законтрактовано уже на 2/3 до 2020 года. В числе клиентов есть и Испания с Францией, хотя болшиство конечо будет уходить в Азию.

[VladG2]

А уж про мечты америки экспортировать УВ в Китай - это ты чего то обкурился. США - нетто импортер, а не экспортер. И никогда экспортером не станет. ...

Здрасте! Ты же тут сам радужные планы развивал про десятки американских терминалов отгружающих СПГ к 2017 году.

Ты, похоже, когда меня читал, включил память (выборочную), но понимание включить забыл. Да, я писал, что наличие терминалов на западном побережье (преимущественно бездействующих!!!) дало бы возможность Штатам выручать Европу в случаях, когда Россия выкручивает руки "газовым оружием". Не для прибылей! Не для каких то рыночных дел! А исключительно в качестве противопоставления одного торгового оружия другому торговому оружию. Ну еще эти терминалы можно было бы использовать для игр на рынке с целью влияния на цены (опять же в сторону понижения). Больше не для чего они ни Штатам, ни Западу вообще, не нужны и являются, по большому счету, выбрасыванием денег (впрочем, как и оружие). Однако похоже, что и этой цели не суждено сбыться. Судя по тому, как бойко Европа уже в этом сезоне снижает потребление российского метана, они и "сами с усами", и технические решения проблемы найдут еще до возможного построения сжижающих терминалов на атлантическом побережье США. Нам еще предстоит прочесть аналитику этих процессов.

Так что, вероятнее всего, даже уже одобренным ам.правительствам проектам строительства терминалов вряд ли судьба сбыться. Вероятнее всего, что если что-то и построят, то не больше чем на 40Гм3\год суммарно. А скорее всего ничего особо и не будет.

Вы налоги платините в Американскую казну? Выручить конечно можно, но пусть заплатят. Америка не является энерго независимой, если Европа не намерена добывать свой сланцевый газ, то почему за них должны другие расплачиваться? Налоговые поблажки в добыче должны решать проблемы в Штатах, а не где то ещё.

[Oleg Ivanov]

Для этого и планируется построить через Новоибирск отдельный газопровод который явно короче чем Сила Сибири.

Вы к глобусу линейку прикладывать не пробовали?