Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

И много рук Россия выкрутила "газовым оружием"?

Много применялось ЯО после того, как СССР стал его обладателем?! Но при этом все события в мире случались с большой оглядкой на наличие этого оружия у ряда держав. Хотя формально никто этим оружием ничего не выкручивал.

А примеров множество. Ну например, когда Европейская комиссия того лорда приняла решение по вторжению в Грузию 2008 года ни вашим ни нашим, она это сделала явно под давлением того оружия. Там много и иного, из-за которых Европа последовательно (хоть и не достаточно интенсивно, о чем пожалели в этом году) с 2008 г проводит политику слезания с российских газовых поставок.

[alex67]

И много рук Россия выкрутила "газовым оружием"?

Много применялось ЯО после того, как СССР стал его обладателем?! Но при этом все события в мире случались с большой оглядкой на наличие этого оружия у ряда держав. Хотя формально никто этим оружием ничего не выкручивал.

А примеров множество. Ну например, когда Европейская комиссия того лорда приняла решение по вторжению в Грузию 2008 года ни вашим ни нашим, она это сделала явно под давлением того оружия. Там много и иного, из-за которых Европа последовательно (хоть и не достаточно интенсивно, о чем пожалели в этом году) с 2008 г проводит политику слезания с российских газовых поставок.

Приравнять поставки газа к атомной бомбе - это класс!

Путин - торгаш, все, что он хочет - чтобы ему не мешали свободно продавать одно и покупать другое. Запад это понимает и поэтому угрожает не войной, а экономической блокадой. А вы опять про свое - "когда Путин начнет", "газовое оружие"... Не начнет, спите спокойно, дорогой товарищ.

Наличие у России ЯО свою роль уже сыграло - на Россию демократические бомбы и ракеты не сыплются. А диверсификация - это всегда хорошая вещь, как для покупателя, так и продавца, монополия как бы подталкивает к давлению. Пока что "газовое оружие" использует запад, лихорадочно изыскивая других поставщиков как раз с подлой целью лишить Россию существенного источника дохода, а вовсе не из боязни, что Россия начет "газовое оружие" применять. Ненадежные покупатели ничем не лучше ненадежных поставщиков.

[deve]

Сегодня еще один терминал LNG получил наконец approval на строительство - Freeport LNG, Texas.
http://www.energy.gov/articles/energy-d ... atural-gas

Это 3-й.

[smart]

Техас- это такая дыра, что можно все дерьмом залить, всё равно никто не заметит.

[VladDod]

И много рук Россия выкрутила "газовым оружием"?

Много применялось ЯО после того, как СССР стал его обладателем?! Но при этом все события в мире случались с большой оглядкой на наличие этого оружия у ряда держав. Хотя формально никто этим оружием ничего не выкручивал.

А примеров множество. Ну например, когда Европейская комиссия того лорда приняла решение по вторжению в Грузию 2008 года ни вашим ни нашим, она это сделала явно под давлением того оружия. Там много и иного, из-за которых Европа последовательно (хоть и не достаточно интенсивно, о чем пожалели в этом году) с 2008 г проводит политику слезания с российских газовых поставок.

Приравнять поставки газа к атомной бомбе - это класс!

Путин - торгаш, все, что он хочет - чтобы ему не мешали свободно продавать одно и покупать другое. Запад это понимает и поэтому угрожает не войной, а экономической блокадой. А вы опять про свое - "когда Путин начнет", "газовое оружие"... Не начнет, спите спокойно, дорогой товарищ.

Наличие у России ЯО свою роль уже сыграло - на Россию демократические бомбы и ракеты не сыплются. А диверсификация - это всегда хорошая вещь, как для покупателя, так и продавца, монополия как бы подталкивает к давлению. Пока что "газовое оружие" использует запад, лихорадочно изыскивая других поставщиков как раз с подлой целью лишить Россию существенного источника дохода, а вовсе не из боязни, что Россия начет "газовое оружие" применять. Ненадежные покупатели ничем не лучше ненадежных поставщиков.

+1. Лучше не скажешь. Мне, честногря, лениво уже вылавливать зерна смысла в сплошном потоке демагогии от Олега Иванова. По теме становится все меньше и меньше ...

[Oleg Ivanov]

Приравнять поставки газа к атомной бомбе - это класс!

Не следует передергивать. Приравнять и сравнить (для непонятливых) - разное

Путин - торгаш, все, что он хочет - чтобы ему не мешали свободно продавать одно и, покупать другое.

Кабы так - ни у кого не было бы вопросов. Увы, и снаружи, и тем кто задумывается, изнутри кажется, что Пу хочет сильно менять и страну и окружающий мир под свои несимпатичные взгляды (может лавры Сталина ему покоя не дают?).

Запад это понимает и поэтому угрожает не войной, а экономической блокадой.

Запад понимает, и потому стремится обезопаситься. И чтобы не пришлось снимать эту угрозу. когда будет поздно, горчей войной, вполне резонно пытается лишить наиболее чувствительных вещей. Причем именно власть лишить, а не простых людей. Санкции только по военным и чувствительным для власти технологиям, да по приблюженным к власти людям. Это уж сама власть в ответ применяет запреты на продукты питания и законы дим яковлевых.

Наличие у России ЯО свою роль уже сыграло - на Россию демократические бомбы и ракеты не сыплются.

Это да. Вот только на пользу ли это жителям России?! Ну вот самый яркий пример - Сербия (и в особенности те страны бывшей Югославии, которых эти бомбы от воинственности части сербов и защищали). Сейчас у них вполне устойчивый вектор развития и уже сегодня большинство сербов вполне довольно этим вектором. А то, что сербские ястребы тоскуют по великой сербии - они и при Югославии о ней тосковали бы, пока весь мир не захватили. В каждом народе такие найдутся.

Пока что "газовое оружие" использует запад, лихорадочно изыскивая других поставщиков как раз с подлой целью лишить Россию существенного источника дохода, а вовсе не из боязни, что Россия начет "газовое оружие" применять. Ненадежные покупатели ничем не лучше ненадежных поставщиков.

Это вопрос точки зрения. Запад как раз Россию считает ненадежным поставщиком. А как еще считать страну, где чиновника, намекающего на газовое оружие, не увольняют немедленно громко и с треском?! Да и были перебои во время газовых войн, при том, что торговать газом на своей границе Россия наотрез отказывается. Высокотехнологичную конкурентоспособную продукцию России блокадой не окружают. Только мало такой. Да и нефть с углем покупать не отказываются. Но если бы перекрытие нефти грозило холодными зимами и прочими проблемами - отказались бы. Нефть - жидкая. Инфраструктура для переключения на другого поставщика дешева и быстра в изготовлении (да уже и изготовлена) - танкеров и нефтеналивных портов в мире переизбыток. Россия просто не может угрожать нефтяным краном. Поэтому и торгует нефтью без проблем. А уж то, что цены вдруг стали не очень нравиться России - так никто не мешает поискать покупателя подороже, или перестать на время торговать, подождав более высоких цен. Да даже уменьши Россия поставки вдвое - цены взлетят выше 120 - но ведь на протяжении всей истории уменьшала квоты для повышения цен ОПЕК, а Россия лишь нагло пользовалась этим.

[StrangerR]

Вы это серьезно, про Сербию? Может и жители Ирака и Ливии благодарны?

Нет уж. Спасибо. Тут я Путина поддерживаю полностью. И слава богу что у России есть ЯО. А то НАТО вообще с катушек слетело бы.

[Oleg Ivanov]

Сегодня еще один терминал LNG получил наконец approval на строительство - Freeport LNG, Texas.
http://www.energy.gov/articles/energy-d ... atural-gas

Это 3-й.

Посмотрим, построят ли в результате. ... Сдается мне, что не все из получивших одобрение в результате построят свои терминалы. А если и построят - на полную мощность их загрузят. Актуальность уменьшается. Штаты выйдут на разумную по потребностям добычу (без перепроизводства), больше настроят химпрома у себя и экспорт станет мало актуальным... Хотя испании-франции-италии-британии газом, скорее всего, все же обеспечат.

[Oleg Ivanov]

Вы это серьезно, про Сербию? Может и жители Ирака и Ливии благодарны?

Нет уж. Спасибо. Тут я Путина поддерживаю полностью. И слава богу что у России есть ЯО. А то НАТО вообще с катушек слетело бы.

Про слава Богу - отчасти согласен. Про Сербию - настаиваю. С ливией и ираком Запад лоханулся, и уже сам это признавать начинает. ... хотя и там неоднозначно. Кабы в Ирак не полезли - нефтяные цены бы не взлетели и не было бы сегодняшних проблем с Россией и ее нефтяным проклятьем.

[VladDod]

Хотя испании-франции-италии-британии газом, скорее всего, все же обеспечат.

Никто из вышеперечисленных не нуждается в обеспечении американским газом. Это потребуется Прибалтике, Польше, Словакии, Венгрии, Болгарии ...

[Oleg Ivanov]

Хотя испании-франции-италии-британии газом, скорее всего, все же обеспечат.

Никто из вышеперечисленных не нуждается в обеспечении американским газом. Это потребуется Прибалтике, Польше, Словакии, Венгрии, Болгарии ...

Прибалтике - вероятнее всего. Но им немного надо. Касательно остальных - думаю ЕС будет виднее, чем мне или тебе, как минимизировать свою логистику.

[deve]

Хотя испании-франции-италии-британии газом, скорее всего, все же обеспечат.

Никто из вышеперечисленных не нуждается в обеспечении американским газом.

И зачем тогда Испания и Франция подписались на поставки LNG из США из нового терминала ?

[deve]

http://seekingalpha.com/article/2683695 ... k-customer
Альтернативный взгляд на влияение новоподписаных контрактов с Китаем на рынок газа в мир.
Хоть я с этой статьей и не согласен во многом, но Олегу Иванов-у нужно это прочитать обязательно

[Medium-rare]

http://seekingalpha.com/article/2683695 ... k-customer
Альтернативный взгляд

На фоне бушующей альтернативной логики этот взгляд очень трезвый.

[Oleg Ivanov]

http://seekingalpha.com/article/2683695 ... k-customer
Альтернативный взгляд на влияение новоподписаных контрактов с Китаем на рынок газа в мир.
Хоть я с этой статьей и не согласен во многом, но Олегу Иванов-у нужно это прочитать обязательно

И что?! Какой то странный сопляк, именующий себя писателем, демонстрирует в статейке осведомленность и понимание на порядок меньше, чем описывалось даже в этой теме. Рассуждает о договоре России с Китаем, о поставках по трубе, на закладку начала которой китайцы присылают второстепенного человека. В самом договоре никакой конкретики и обязательств со стороны Китая. ...
Я таких статей по любой теме, в которой ничего не понимаю, по десятку в день на гора могу выдавать в перерывах на перекус

[VladDod]

http://seekingalpha.com/article/2683695 ... k-customer
Альтернативный взгляд на влияение новоподписаных контрактов с Китаем на рынок газа в мир.
Хоть я с этой статьей и не согласен во многом, но Олегу Иванов-у нужно это прочитать обязательно

И что?! Какой то странный сопляк, именующий себя писателем, демонстрирует в статейке осведомленность и понимание на порядок меньше, чем описывалось даже в этой теме...

Даладно. Я в этом же топике триста лет назад еще писал, что вся эта американская возня по "обеспечению энергетической безопасности Европы от России" направлена именно на удорожание европейской энергетики. Европа слишком разогналась относительно штатов. Это - непорядок. Понемногу и до самих европейцев доходит, как их опускают под благозвучным предлогом. Правда, поздно доходит.

The main ramification of this is that Russian gas will no longer be the price setter in the EU. More expensive LNG will be the new price floor, because the EU will not be able to do without it, just as it currently has no way of doing without Russian gas. This means that the EU, which already pays on average more than double that Americans pay for natural gas, are facing an increase from around $350/1,000 cm to a price in the $450-500 range, which is what countries like Japan are willing to pay

[Oleg Ivanov]

Даладно. Я в этом же топике триста лет назад еще писал, что вся эта американская возня по "обеспечению энергетической безопасности Европы от России" направлена именно на удорожание европейской энергетики. Европа слишком разогналась относительно штатов. Это - непорядок. Понемногу и до самих европейцев доходит, как их опускают под благозвучным предлогом. Правда, поздно доходит.

The main ramification of this is that Russian gas will no longer be the price setter in the EU. More expensive LNG will be the new price floor, because the EU will not be able to do without it, just as it currently has no way of doing without Russian gas. This means that the EU, which already pays on average more than double that Americans pay for natural gas, are facing an increase from around $350/1,000 cm to a price in the $450-500 range, which is what countries like Japan are willing to pay

Про будущее загадывать не буду, но пока спг и в Европе грозит быть дешевле российского, и в ЮВА уже опустился ниже Европейских цен.

[VladDod]

Про будущее загадывать не буду, но пока спг и в Европе грозит быть дешевле российского, и в ЮВА уже опустился ниже Европейских цен.

(флегмантично) в каких обьемах? И это ... пруф какойнить найди.

Литва вон тоже с помпой терминал открывала, а получается, что от российских обьемов нифига ниразу не отказывается. Но это уже втихую, не афишируя.

[Oleg Ivanov]

Про будущее загадывать не буду, но пока спг и в Европе грозит быть дешевле российского, и в ЮВА уже опустился ниже Европейских цен.

(флегмантично) в каких обьемах? И это ... пруф какойнить найди.

Литва вон тоже с помпой терминал открывала, а получается, что от российских обьемов нифига ниразу не отказывается. Но это уже втихую, не афишируя.

Там ведь вопрос не в объемах, хотя и объемы строительства сжижающих и транспортирующих спг-мощностей по миру растут. А в том, что теперь им руки нельзя выкрутить. До того Россия могла сказать - покупайте куб у нас по доллару или сидите в холоде. Теперь наоборот Европа может сказать России: продавай нам по 10 центов, а иначе мы этот куб будем покупать за два бакса у своего сукина сына, но у тебя дороже не купим. Понятно, что описанный сценарий далек от рыночных отношений, но каков запрос, таков и отзыв. Если политика из газовых отношений уйдет, то по любому Россия не сможет ломить цены выше цен cпг, не сможет вынуждать на контракты "бери или плати" и т.п. В общем, в долговременной перспективе и рынок, и Европа в выигрыше. Да и в краткосрочной тоже, т.к. под противостояние между Россией и Западом не только России удается своего нищего налогоплательщика мобилизовывать на глобальные проекты (по обогащению ротенбергов?), но и Запад сможет вдохновиться на расходы на инфраструктурные энергетические проекты, на совершенствование своей оборонки, на усмирение своих полезных идиотов, типа гринписов, окупайуолстритов и т.п.

[VladDod]

Там ведь вопрос не в объемах, хотя и объемы строительства сжижающих и транспортирующих спг-мощностей по миру растут. А в том, что теперь им руки нельзя выкрутить. До того Россия могла сказать - покупайте куб у нас по доллару или сидите в холоде. Теперь наоборот Европа может сказать России: продавай нам по 10 центов, а иначе мы этот куб будем покупать за два бакса у своего сукина сына, но у тебя дороже не купим. Понятно, что описанный сценарий далек от рыночных отношений, но каков запрос, таков и отзыв. Если политика из газовых отношений уйдет, то по любому Россия не сможет ломить цены выше цен cпг, не сможет вынуждать на контракты "бери или плати" и т.п. В общем, в долговременной перспективе и рынок, и Европа в выигрыше. Да и в краткосрочной тоже, т.к. под противостояние между Россией и Западом не только России удается своего нищего налогоплательщика мобилизовывать на глобальные проекты (по обогащению ротенбергов?), но и Запад сможет вдохновиться на расходы на инфраструктурные энергетические проекты, на совершенствование своей оборонки, на усмирение своих полезных идиотов, типа гринписов, окупайуолстритов и т.п.

Большое количество пропагандистских буковок все равно не скроет двух простых фактов:
- вода из водопровода - дешевле бутылочной.
- требуемого количества воды бутылками не обеспечить.

[alex67]

Там ведь вопрос не в объемах, хотя и объемы строительства сжижающих и транспортирующих спг-мощностей по миру растут. А в том, что теперь им руки нельзя выкрутить. До того Россия могла сказать - покупайте куб у нас по доллару или сидите в холоде. Теперь наоборот Европа может сказать России: продавай нам по 10 центов, а иначе мы этот куб будем покупать за два бакса у своего сукина сына, но у тебя дороже не купим. Понятно, что описанный сценарий далек от рыночных отношений, но каков запрос, таков и отзыв.

Ну, да, мы поняли. Вопрос не в объемах, а в том, чтобы Европа могла выкручивать руки Путину, а не Путин Европе, поскольку когда недемократичный Путин демократичной Европе руки выкручивает - это нехорошо, а когда демократичная Европа недемократичному Путину - так это ж совсем другое дело, это просто прекрасно, даже замечательно.

Читать Олега Иванова - одно удовольствие. Аффтар жжот. Пеши есчо.

[deve]

- требуемого количества воды бутылками не обеспечить.

Это не так. Евпропа уже "с перепугу" настроила мощностей по приему LNG на 200 Гм3. Загружены они только на 20%.
У Газпрома закупается 160 Гм3. Так что если загрузить LNG терминалы по полной то можно полностью убрать Газпром с европейского рынка.
Вся проблема в цене и наличие свободных мощностей LNG не законтрактованых долгосрочными контрактами в Азию.

[Frukt]

... До того Россия могла сказать - покупайте куб у нас по доллару или сидите в холоде. Теперь наоборот Европа может сказать России: продавай нам по 10 центов, а иначе мы этот куб будем покупать за два бакса у своего сукина сына, но у тебя дороже не купим. Понятно, что описанный сценарий далек от рыночных отношений, но каков запрос, таков и отзыв.

Если убрать демагогию, то ЕС и раньше мог делать все что хотел. И руки никто никому не выкручивал.
Был спрос, было предложение.
Пока на горизонте не появилась страна -агрессор. Которая сказала как и что делать Европе. Про то, что отношения рыночные тут-же "забыли". В итоге видим обыкновенную попытку диктовать России по каким ценам продавать свой товар. Разумеется, что бы подмять под себя. Демократично бомбить не могут, вот и создали все условия что бы без военного конфликта, но тем не менее принуждать страну , оказывать на неё давление с целью получить доступ к её ресурсам по низкой цене.

[alex67]

Вся проблема в цене и наличие свободных мощностей LNG не законтрактованых долгосрочными контрактами в Азию.

Ну да, мы опять поняли. Очень хотелось бы подложить свинью России, оставить ее без существенного источника дохода, уж и терминалов заранее понастроили, все бы хорошо, да вот какая закавыка - и продает подлая Россия дешевле, и купить больше не у кого. Вот и приходится опять покупать у этой чертовой России, морщиться от отвращения, скрипеть зубами, а покупать. Короче, "газовое оружие" России пока что действует, заставляют покупать, и все тут. Но ничего, ничего, Европа этим русским еще покажет, вот как построит Канада газопровод к Атлантике, да как начнет газ сжижать, тут мы и начнем у Канады с Америкой покупать, и не по какие-то там 350, как у России, а по 700, по принципу - возьму себе глаз выколю, пусть у тещи зять будет кривой!

Арументация у либерастов и сочувствующих - первый сорт. Цирк Шапито продолжается.

[deve]

Арументация у либерастов и сочувствующих - первый сорт. Цирк Шапито продолжается.

Это не у либерастов такая аргументация. Это какие-то ваши собственные измышления.

Подавляющее большинство LNG приемных терминалов начали строится после первой газовой войны России и Украины. Что как бы намекает.
Еще столько же был инициировано после событий в Грузии.
Может европейцы просто хеджируют риски ? Хедж конечно же не бесплатен, таковы законы рынка.

http://www.gie.eu/download/maps/2014/GL ... NE2014.pdf