В чем фарс? В том что через 70 лет дошло наконец-то что вознаграждать надо не "по труду", а по результатам труда? Что без конкуренции нет результата? Что эту самую конкуренцию создает частный капитал - враг коммунистической идеи?zVlad wrote:Очень верно подмечено сходство современных антикоммунистов с ранними большевиками. Но если 100 лет назад это был один из этапов становления коммунистической системы и коммунистического мировоззрения то сейчас это выглядит как фарс.
Не удался проект. "Не шмогла" (с)DiKrantz wrote:Потому что если у большевиков начала XX в (при всех к ним претензиях) был свой КРАСНЫЙ ПРОЕКТ, то у этих за душой нет НИЧЕГО. Пустота.
Во главе угла должен быть гражданин и его благополучие, а не химера в виде импотентной коммунистической идеи.Вот с результатами-то и проблема ...Amto2011 wrote:вознаграждать надо не "по труду", а по результатам труда?
Все идеи вот так вот взять и выбросить просто не возможно. Хотя очень старались.Leonid_V wrote:Единственно, что можно сказать более-менее объективно, это что все те идеи, которые воплощали большевики при сломе старой России и строительстве новой были в конце-концов выброшены на историческую свалку.
Коммунистическая эпоха - это история страны, как ни крути. Как относится к своей истории каждый решает сам. В любом глобальном периоде есть как положительные так и отрицательные моменты.Leonid_V wrote: Одним словом, если человек зрелый на основании всего своего жизненного опыта считает ВОР чем-то позитивным, пусть и с широкими оговорками, то доказать что-либо логически ему невозможно.
Если говорить по взрослому, в принципе любая идея имеет право на существование, если она обеспечивает высокий уровень жизни граждан.Amto2011 wrote:Не удался проект. "Не шмогла" (с)DiKrantz wrote:Потому что если у большевиков начала XX в (при всех к ним претензиях) был свой КРАСНЫЙ ПРОЕКТ, то у этих за душой нет НИЧЕГО. Пустота.
zVlad wrote: В политике США нет никакой идеологии ...
т.е. казалось бы ну куда, куда всунуть любимые США в тему про ВОР в России. Однако ж любимая заезженная пластинка начинает играть вообще без повода, если он не представился ... Но ведь и хапать и загребать под себя, активно соблюдать исключительно свои интересы и не считаться с интересами других стран ( не входящих в определенную коалицию ) - тоже своего рода идеология.zVlad wrote: Но именно этот подход выбран Америкой и их подельниками. Они не выражая никакой идеологии борятся с любыми попытками самостоятельного развития в любых странах, на основе любых идеологий, будь то коммунистическая идеология будь национальная или религиозная. Исключение делается только тем странам и движениям которые не угрожают интересам Америки (точнее сказать чьи интересы есть часть интересов Америки), да и то условно и временно.
Россия отказавшись от собственных интересов в 90-е была для них хорошей. Как только Россия заявила (причем очень осторожно, с оговорками, с обещаниями уважать интересы партнеров) что и у ней есть свои интересы и тут же стала неугодной, ее тут же начали изгонять ис тех мест куда пустили в 90-е. А ведь ни о какой идеологии в России пока речь не идет. Пока правительство старается подигрывать безидейной схеме сожительства с другими странами.
Leonid_V, можно попросить уже как-то завязывать указывать кому-что писать и тем более в хамоватой манере? СпасибоLeonid_V wrote:zVlad wrote: В политике США нет никакой идеологии ...
...
Идеология так или иначе формализована должна быть. И в ней должны присутствовать такие компоненты как преставление о мире, действующих силах, их целях и методах. Представление о себе своих целях и методах. И это все должно быть обособленно от прошлой практики, но нацелено в будущее, т.е. Вот так мы видим действительность и так будем в ней позиционироваться потому то и потому то.Frukt wrote:Но ведь и хапать и загребать под себя, активно соблюдать исключительно свои интересы и не считаться с интересами других стран ( не входящих в определенную коалицию ) - тоже своего рода идеология.zVlad wrote: Но именно этот подход выбран Америкой и их подельниками. Они не выражая никакой идеологии борятся с любыми попытками самостоятельного развития в любых странах, на основе любых идеологий, будь то коммунистическая идеология будь национальная или религиозная. Исключение делается только тем странам и движениям которые не угрожают интересам Америки (точнее сказать чьи интересы есть часть интересов Америки), да и то условно и временно.
Россия отказавшись от собственных интересов в 90-е была для них хорошей. Как только Россия заявила (причем очень осторожно, с оговорками, с обещаниями уважать интересы партнеров) что и у ней есть свои интересы и тут же стала неугодной, ее тут же начали изгонять ис тех мест куда пустили в 90-е. А ведь ни о какой идеологии в России пока речь не идет. Пока правительство старается подигрывать безидейной схеме сожительства с другими странами.
'Не шмогла' это смотря с чем сравнивать. Мы же сравнивали с тем что 'шмогли' антикоммунисты после крушения СССР, верно? Вот уж где настоящая импотенции и нешмогла.Amto2011 wrote:Не удался проект. "Не шмогла" (с)DiKrantz wrote:Потому что если у большевиков начала XX в (при всех к ним претензиях) был свой КРАСНЫЙ ПРОЕКТ, то у этих за душой нет НИЧЕГО. Пустота.
наступит рай на землеLeonid_V wrote: Представляете ... просыпаемся как-нибудь, а США — нет ... испарились ... .
В моем понимании результат - выгода в долгосрочной перспективе - вот мерило. Нету выгоды, организация - банкрот. И токарь в ней (что клепал болванки без брака) - остался без работы. Впрочем все именно так и произошло с Советским Союзом. Как ни отрицали большевики капиталистический способ производства, а он их все равно настиг. Объективно. Через законы экономики.Leonid_V wrote:Вот с результатами-то и проблема ...Amto2011 wrote:вознаграждать надо не "по труду", а по результатам труда?
Если речь идет о токаре, то всё просто: 200 болванок за день больше чем 100 (если без брака)
А если речь идет о цивилизации, то всё гораздо сложнее ...
А-ха-ха.. Гюльчатай открыла личико. (с)zVlad wrote:Дело тут вовсе не в свободе выбора своих идей как жить, а в том что ты будешь обьявлен врагом и угрозой для всех если не будешь вписываться в ту схему которая задумана руководством мирa в лице американской администрации.
.................
В политике США нет никакой идеологии, есть только элементарные рефлексы
.................
Но именно этот подход выбран Америкой и их подельниками. Они не выражая никакой идеологии борятся с любыми попытками...
Я-то думал вы серьезный человек (хоть и заблуждающиийся).. А вы к каким-то примитивным квази-большевистским штамповкам скатились.Это понятно, но Вам они всегда скажут (см. сообщения выше), что без ВОР всё было бы еще хуже, а СССР процветал и процветал бы дальше, если б не кучка предателей, которые за 30 серебреников пустили страну по ветру, и вообще во всём Запад виноват.Amto2011 wrote:В моем понимании результат - выгода в долгосрочной перспективе - вот мерило. Нету выгоды, организация - банкрот. И токарь в ней (что клепал болванки без брака) - остался без работы. Впрочем все именно так и произошло с Советским Союзом.
Не наступит. Не будет выполнено необходимое усливие - отсутствие ростовщичества.piligrim77 wrote:наступит рай на землеLeonid_V wrote:Представляете ... просыпаемся как-нибудь, а США — нет ... испарились ... .
Почему же? Времени конечно много заняло, чтобы расчистить вонючие конюшни после незадачливых "строителей коммунизма", но сейчас уже точно можно говорить что без них стало лучше, чем при них.DiKrantz wrote:'Не шмогла' это смотря с чем сравнивать. Мы же сравнивали с тем что 'шмогли' антикоммунисты после крушения СССР, верно? Вот уж где настоящая импотенции и нешмогла.Amto2011 wrote:Не удался проект. "Не шмогла" (с)DiKrantz wrote:Потому что если у большевиков начала XX в (при всех к ним претензиях) был свой КРАСНЫЙ ПРОЕКТ, то у этих за душой нет НИЧЕГО. Пустота.
да это временный эффект ... во-первых они никуда не делись, ну, окраску слегка сменили. Так что “при них“ продолжается. Во-вторых свалившиеся сверху перемены далеко не всем пришлись по вкусу. Так что сейчас идет активный задний ход. И в условиях грядущих экономических трудностей поворот к “экспроприации экспроприатора“ и распределительной экономике вполне вероятен. Всё вернется на круги своя. Просто в этот раз НЭП был слегка длиннее. В прошлый раз уложились в 10 лет. Но тогда умение работать и прочее еще не было потеряно. Сейчас заняло 25 лет.Amto2011 wrote: сейчас уже точно можно говорить что стало лучше, чем при них.
Он не то что вероятен, он уже состоялся. В Эуропеи, к примеру, от одной пятой до четверти прибавочной стоимости изымается государством для распределения сообразно государственым ынтыресам.Leonid_V wrote:...поворот к “экспроприации экспроприатора“ и распределительной экономике вполне вероятен...
Не согласен. Вы давно в России очевидно не были. Там уклад совершенно изменился. Целое поколение выросло на капиталистических принципах. Не знавшее что такое Госплан, пустые полки магазинов. Привыкшее путешествовать по миру. По-другому жить они уже и не умеют. Не захотят люди обратно в заскорузлую клетку. И слава Богу.Leonid_V wrote:да это временный эффект ... во-первых они никуда не делись, ну, окраску слегка сменили. Так что “при них“ продолжается. Во-вторых свалившиеся сверху перемены далеко не всем пришлись по вкусу. Так что сейчас идет активный задний ход.Amto2011 wrote: сейчас уже точно можно говорить что стало лучше, чем при них.
Это не принципиально. Неэффективность распределения экономического продукта будет со временем регулироваться через рыночные механизмы. Важно чтобы ключевые вещи сохранялись: частная собственность на средства производства и конкуренция. Все остальное утрясется.Ion Tichy wrote:Он не то что вероятен, он уже состоялся. В Эуропеи, к примеру, от одной пятой до четверти прибавочной стоимости изымается государством для распределения сообразно государственым ынтыресам.Leonid_V wrote:...поворот к “экспроприации экспроприатора“ и распределительной экономике вполне вероятен...
Был, недавно. И чуть ранее, и еще чуть ранее ...Amto2011 wrote:Не согласен. Вы давно в России очевидно не были. Там уклад совершенно изменился.
Т.е. вы побывали сразу по всей России, что смогли сделать такие сравнительные выводы.Leonid_V wrote:Был, недавно. И чуть ранее, и еще чуть ранее ...Amto2011 wrote:Не согласен. Вы давно в России очевидно не были. Там уклад совершенно изменился.
эээ ... Вы под “Россия“ что понимаете? Москва и окрестные 100 км?
Да, уклад изменился. Да, есть новое поколение. Но всё это весьма малочисленно если поделить на общее население. .
Вы пробовали все апельсины появившиеся на свет Божий со дня сотворения міра? Если нет, то не рассказывайте о том, что апельсин кислый (или сладкий, или апельсиновый или ...)Fortinbras wrote: Т.е. вы побывали сразу по всей России, что смогли сделать такие сравнительные выводы.